Kontakt 180Grader.dk
5

Skrevet af slettet bruger 75 640 dage siden - Direkte link
Citatet er rigtig fint, men hvad angår konflikten i AfPak, så behøver det ikke være så firkantet enten-eller som det fremstilles af hhv. proponenter og opponenter.

Man kunne godt tænke sig, at taleban i en eller anden grad blev inddraget i regionens fremtid. Taleban er ikke over én kam rabiate mørkemænd - pashto-identitet og -indflydelse spiller også en rolle i afghansk (og pakistansk) politik, og en del talebanere er opportunister, der søger indflydelse.

Vestlig tilbagetrækning betyder heller ikke uundgåeligt, at AfPak vil falde til fundamentalismen. Afghanerne er muligvis reaktionære, men talebans ultrareaktionære politik har ikke stor opbakning.

Og endelig har den vestlige intervention i Afghanistan været præget af fejl på fejl, således at det er tvivlsomt, om de vestlige styrker i dag reelt "er med til at holde ulvene fra døren, så afghanerne kan oparbejde civile institutioner", eller om NATO-styrkerne snarere er med til at splitte og ødelægge landet yderligere.

USA baserer ikke sit herredømme over Afghanistan på centralregeringen, men på landets ikke-pashtunske krigsherrer, og det betyder også, at pashto-befolkningen i høj grad er blevet udelukket fra magten, hvilket spiller ind på borgerkrigen.

En løsning i stor skala ville involvere Pakistan, som både støtter talebanerne og har deres egne pashto- og fundamentalismeproblemer, men den store løsning er næppe mulig. Men en mindre, der inddrager taleban i afghansk politik, kan være med til at moderere hovedstrømmen i bevægelsen og udgrænse de mest ekstreme.

Skrevet af slettet bruger 75 640 dage siden - Direkte link
Ovenstående tror jeg i øvrigt, NATO og USA mere eller mindre har erkendt: Man kæmper ikke for at knuse taleban, men for at svække dem, så man står stærkere ift. en fredsslutning. Problemet pt. er, at det synes at være taleban, der styrkes og NATO der svækkes.

Skrevet af Lasse Grosbøl 640 dage siden - Direkte link
Hej Lars

Det er ikke fordi jeg er så uenig i dine nuancer. Artiklen er primært skrevet pga. især Carsten Jensens snotdumme udtalelser:

Taleban gav i det mindste befolkningen en form for sikkerhed. Man kunne køre på landevejene, de overfaldt ikke tilfældige mennesker. Det var hovedsageligt folk i de vestliggjorte byer, der blev udsat for forfølgelse.

Tumpe.

Jeg mener at venstrefløjens idé om "fred", som eksemplificeret gennem de såkaldte "fredsbevægelser", er decideret umoralsk.

Derudover synes jeg det er en god idé at tale om hvordan vi vil nå vores mål i Afghanistan. Eller hvad målene er? Måske en opsplitning af landet, så pashtoerne kan få deres egen lille helvedesstat?



Skrevet af slettet bruger 75 640 dage siden - Direkte link
Well, det er nu ikke helt forkert, hvad Carsten Jensen skriver. Taleban blev faktisk modtaget af mange afghanere som fredsskabere efter en grusom borgerkrig havde udspillet sig op gennem 90'erne.

Det er også korrekt, at da taleban stort set kun havde kontrol over storbyerne, så var det primært her, at folk blev forfulgt og undertrykt. I landdistrikterne er forfølgelse og undertrykkelse reglen, så her betød taleban - som heller ikke havde særlig stor magt her - ingen stor forskel.

Hvis nogle afghanere kunne længes tilbage til den relative fred der herskede under taleban, så kan man ikke fortænke dem i det. Hvis stadig flere afghanere - af ideologi, identitet eller opportunisme - tilslutter sig oprørerne, så er det muligvis fordi, de vestlige interventionister har satset alt for meget på krig, alt for lidt på genopbygning - afghanerne ser alt for få reelle resultater af invasionen og de store løfter om demokrati og udvikling - naturligvis også fordi man af princip ikke bryder sig om, at 'udlændinge styrer', og endelig fordi NATO-styrkerne et par gange om måneden tager en håndfuld civile med i købet i krigen mod taleban.

Et pashto-land ville, for at være meningsfuldt, inddrage NWFP-områderne i Pakistan, og derfor er det en død sild, indtil Pakistan (forhåbentlig, er jeg lige ved at skrive) falder fra hinanden.

Skrevet af Lasse Grosbøl 640 dage siden - Direkte link
Jammen hvor er det rart at det stort set kun var de vestligtgjorte i storbyerne der blev forfulgt!

NOT!

Og så selvfølgelig kvinderne. Og Shiiterne. Og alle dem der lige stak lidt ud på den ene eller anden måde.

Skrevet af slettet bruger 75 640 dage siden - Direkte link
Pointen er, at folk der boede i landdistrikterne altid er blevet forfulgt/undertrykt, fordi landdistrikterne notorisk er reaktionære og tilbagestående. I Kabul, Kandahar osv. var det primært vestliggjorte der blev forfulgt (men jo, da også shiiter) og det kan du ikke rigtig adskille fra den generelle kvindeundertrykkelse, som taleban stod for, da kvinder i storbyerne som oftest var mere moderniserede. Man kan vel formulere det sådan, at talebans 'bedrift' var at indføre landdistrikternes traditionelle kultur og lovgivning, tilsat lidt saudisk wahabisme-ideologi, i storbyerne.

Skrevet af Lasse Grosbøl 640 dage siden - Direkte link
Det der provokerer mig mest er at venstrefløjskoryfæerne tager det så nonchelant!

Men jeg vil gerne tage en debat om vores (vestens) politik i Afghanistan fungerer eller vil kunne komme til at fungere. Det er bare ikke der Carsten Jensen eller Holger K starter deres defaitistiske tilbagetog fra universelle vestlige frihedsrettigheder, så vidt jeg kan læse det ...

Skrevet af slettet bruger 75 640 dage siden - Direkte link
Problemet med Carsten Jensen er, at man har på fornemmelsen, det er en automat-venstreorienteret holdning, han disker op med: Vesten og USA gør altid det forkerte. Det er lisså træls som dem der mener, at Vesten og USA altid gør det rigtige. Man er altid nødt til at gå i dybden med de konkrete forhold i hvert enkelt tilfælde, og det er hvad, der gør det så let for ideologer og demagoger at sætte dagsordenen og komme med lette, men ikke-fungerende løsninger.

Selv er jeg ikke klædt på til at vurdere, om Vestens politik i Afghanistan kan komme til at fungere. Men noget tyder på, at man ikke kommer uden om talebanerne (og pashtoerne), og at den erkendelse også har indfundet sig hos den vestlige alliance, selvom man ikke udbasunerer det (det var i hvert fald Herbert Pundiks konklusion for nylig, og han plejer at være ret afbalanceret og sober).

Skrevet af Deep Throttle 634 dage siden - Direkte link
>For sand fred er ikke fraværet af konflikt, det er tilstedeværelsen af retfærdighed --Ret forsimplet udsagn, der skal lyde sofistikeret. --Retfærdighed er helt afgjort at de stridende parters modsatte etik og kultur. -- For nogle er hævndrab retfærdighed, andre er tilfreds med betaling, nogle med fængsel og andre med kristelig tilgivelse. --

Skrevet af Lasse Grosbøl 634 dage siden - Direkte link
Om man kan definere retfærdighed kommer i høj grad an på om man går ind for universelle (negative) frihedsrettigheder.

Skrevet af Deep Throttle 634 dage siden - Direkte link
>For sand fred er ikke fraværet af konflikt, det er tilstedeværelsen af retfærdighed --Ret forsimplet udsagn, der skal lyde sofistikeret. --Retfærdighed er helt afgjort at de stridende parters modsatte etik og kultur. -- For nogle er hævndrab retfærdighed, andre er tilfreds med betaling, nogle med fængsel og andre med kristelig tilgivelse. --
Du skal være logget ind for at kommentere artikler. Du kan logge ind her!

Flere artikler fra Politik

12
53
29
2
92
17
6
8
62
6
4
2
9
8
23
2
2
54
48
2
Om Lasse Grosbøl
Lasse Grosbøl er 39 år gammel, arkitekt på en privat tegnestue,og er 1. suppleant til Københavns Borgerrepræsentation for Liberal Alliance.

Se Lasse Grosbøls profil
eller
Følg Lasse Grosbøl