Kontakt 180Grader.dk
34

Skrevet af Kristian Oestergaard 561 dage siden - Direkte link

Godt arbejde

I øvrigt skræmmende hvor mange medier der kører samme historie - kan vi ikke lukke 95% af dem når de alligevel planker Ritzau og skriver det samme?


Skrevet af Frihed 561 dage siden - Direkte link

Al Ritzau er en skandale.


Skrevet af 8000er 561 dage siden - Direkte link

Er det ikke bare symptom på at 90 % af nyhedsformidlingen bør katagoriseres som underholdning ?


Skrevet af slettet bruger 75 561 dage siden - Direkte link

Godt arbejde af Hammers? Det er jeg ikke sikker på. I Hammers tidligere indlæg postulerer han, at en artikel i Information er stort set ordret med en Guardian-artikel:

 

"Da Informations historie mere eller mindre ordret svarer til The Guardians..."

 

Det er ikke tilfældet. På Information har man muligvis læst Guardians version og har brugt dele af skelettet, men en kopi er der ikke tale om.

 

Det eneste jeg umiddelbart finder skævt i Informations artikel er overskriften, som kan være drejet lidt for meget for at fremhæve de danske troppers (manglende) indsats.

 

Tværtimod ser det ud til, at de logfiler Hammers selv bringer, understøtter Informations historie:

 

"2005-03-18 14:45:00 2A5BB8F4-A335-4E2F-BF6C-28E46D842B83 Friendly Action Other 2005318144538RQV36602570 At 171445CMAR05 Bde G3 informed DANBAT that Al-Zarqawi was on his way to Basrah travelling south on rte 6 from Al Amarah."

 

Det er da i fuld overensstemmelse med, hvad Information skriver:

 

"Det har ikke været muligt at fastslå præcis hvilken rolle den danske styrke har spillet i operationen eller få opklaret, hvordan det kunne ske, at danskerne tabte en så vigtig operation på gulvet, da hverken Forsvarskommandoen eller Hærens Operative Kommando ønsker at svare på spørgsmål om de lækkede Irak-dokumenter. Men det står fast, at det var den danske bataljon, der modtog meldingen om, at Abu Musab al-Zarqawi var på vej til Basra. Og at den bil, der blev overvåget, befandt sig i det danske ansvarsområde. Danmark og Storbritannien havde på daværende tidspunkt delt det sydlige Irak imellem sig, så briterne havde ansvaret for Basra by, mens de danske styrker havde ansvaret for resten af det sydlige Irak."

 

Igen kan det være at Information overspiller danskernes rolle, da det næppe kan siges at være danskerne (alene), der tabte operationen på gulvet (det var f.eks. ikke danskerne der glemte at smide benzin på helikopteren).

 

Men Informations beskrivelse af forløbet understreges af Guardians dækning:

 

"They report that on 17 March 2005 the G3 cell of army intelligence at British brigade headquarters in Basra heard that Zarqawi was travelling south on route 6 from Amarah to Basra. They informed Danish forces at 2.15pm."

 

Alle tre kilder er enige om, at det var den danske bataljon, som modtog meldingen om Zarqawi, og danske tropper har altså spillet en væsentlig rolle, omend Information måske smører lidt tykt på.

 

Omvendt skriver avisen, at man har forsøgt at få kommentarer fra Forsvaret, men at de ikke vil svare.

 

Skandalen synes under alle omstændigheder at være til at overse, og indlægget er derfor en kende hysterisk: "Danske medier i totalitær nyhedsdækning" og "... den største skandale i dansk nyhedsformidlings historie". Kom lige ned på jorden igen, Hammers.

 

Har du i øvrigt forsøgt at få fat på Information for en kommentar?


Skrevet af Polyb 561 dage siden - Direkte link

+1


Skrevet af Michael Hammers 560 dage siden - Direkte link

@ Lars Pilegård

 

Tak for din kommentar. Du starter med:

 

"Godt arbejde af Hammers? Det er jeg ikke sikker på. I Hammers tidligere indlæg postulerer han, at en artikel i Information er stort set ordret med en Guardian-artikel: Da Informations historie mere eller mindre ordret svarer til The Guardians...”

 

Og Pilegård fortsætter:

 

"Det er ikke tilfældet. På Information har man muligvis læst Guardians version og har brugt dele af skelettet, men en kopi er der ikke tale om.”

 

Det er svært at vide, hvad Pilegård mener med at Information har brugt ”dele af skelettet”, men uanset hvordan man end vender og drejer det, så er der tydeligvis tale om, at han her – muligvis selv uvidende om forholdet – direkte indrømmer, at Information har hentet stof til sin artikel fra The Guardian! 

 

En ”kopi” vil han dog ikke høre tale om.  Imidlertid står henvisningen til en ”kopi” helt for Pilergårds egen regning. Det har jeg ikke talt om. Det jeg har sagt, er, som han jo oven i købet selv citerer mig for: ”Da Informations historie mere eller mindre ordret svarer til The Guardians”.  Og det er jo ikke at sige kopi, dvs. et direkte aftryk.

 

Nu kunne det have været interessant om Pilegård, havde ladet læserne se, at jeg sidestiller et citat fra Information med et fra The Guardian, lige forud for, at jeg siger, at Informations historie mere eller mindre ordret svarer til Guardians.  Det har han ikke gjort, hvilket for så vidt er forståeligt nok – set fra hans synspunkt. Det ville nemlig fra start af have undergravet hans påstand.  Derfor er det på sin plads endnu engang at fremstille citaterne, som kommer her:

 

The Guardian:  

 

"British troops came close to capturing al-Qaida's top commander and the occupation forces' most wanted target in Iraq – but the operation collapsed after the only surveillance helicopter ordered to monitor him ran out of fuel and had to return to base, secret military intelligence logs suggest. The astonishing blunder in March 2005 allowed Abu Musab al-Zarqawi – a Jordanian associate of Osama bin Laden with a $25m reward on his head – an extra 15 months to expand al-Qaida's operations throughout Iraq, bringing the country close to civil war”. 

 

Information: 

 

"Midt i det danske ansvarsområde forpassede de dansk-britiske styrker tilsyneladende en enestående chance for at pågribe al-Qaedas øverste leder i Irak, Abu Musab al-Zarqawi. Operationen, der kunne have ændret Irak-krigens gang, faldt på gulvet, fordi den overvågningshelikopter som blev sendt af sted efter Zarqawi, løb tør for brændstof og fløj hjem til basen efter mere (…)  Fadæsen, der fandt sted den 17. marts 2005, gjorde det muligt for Iraks farligste mand at fortsætte sine terrorattentater mere end et år efter, heriblandt angrebet på den shiamuslimske al-Askari-moské i Samara i februar 2006, der blev start-skuddet til halvandets års sekterisk borgerkrig.” 

 

Der er her tydeligvis stor tekstnærhed mellem de to fremstillinger. Det, jeg har kaldt  ”mere eller mindre ordret”. Det man særligt bemærker, er den påfaldende anvendelse af synonymerne ”blunder” (=bommert) og ”fadæse”. Ligesom også bladenes benyttelse af de to synonymer i principielt identiske sammenhænge falder i øjnene:

 

The Guardian:  

 

The astonishing blunder in March 2005 allowed Abu Musab al-Zarqawi – a Jordanian associate of Osama bin Laden with a $25m reward on his head – an extra 15 months to expand al-Qaida's operations throughout Iraq, bringing the country close to civil war”. 

 

Og i Information:

 

”Fadæsen, der fandt sted den 17. marts 2005, gjorde det muligt for Iraks farligste mand at fortsætte sine terrorattentater mere end et år efter, heriblandt angrebet på den shiamuslimske al-Askari-moské i Samara i februar 2006, der blev start-skuddet til halvandets års sekterisk borgerkrig.” 

 

Grundkilden, dvs. wikileaks filen, benytter ikke værdiladede udtryk (blunder/fadæse), men er en ”objektiv” og konkret beskrivelse af et hændelsesforløb. Anvendelsen af de værdiladede begreber  ”Blunder” og ”Fadæse” må derfor være skabt af en andenhåndskilde. Og da Guardian er den mest tekstnære til grundkilden, idet det af dette blad fremgår, at det er en britisk operation, mens Informations påstand om, at det er en dansk, en dansk ledet dansk-britisk operation, ikke har kildedækning, så peger alt på, at Information har lænet sig væsentligt op ad Guardian. 

 

Jeg kan i øvrigt nævne, at Information – ligesom Guardian i citatet ovenfor – også nævner, at der var ”en dusør på ikke mindre end 25 millioner dollar” for Zarqawi.

 

Ligeledes er ligheden mellem de to artiklers overskrifter slående:

 

The Guardian:

 

"Iraq war logs: British blunder may have let al-Qaida kingpin Zarqawi go free”.

 

Information:

 

"Danskere lod al-Qaeda-leder slippe væk”.

 

 

 

 

 

 


Skrevet af Michael Hammers 560 dage siden - Direkte link

Pilegård skriver:

 

"Det eneste jeg umiddelbart finder skævt i Informations artikel er overskriften, som kan være drejet lidt for meget for at fremhæve de danske troppers (manglende) indsats.”

 

"Drejet lidt for meget!?” Det kan man da kalde for en underdrivelse. Lad os lige se Informations overskrift en gang til: ”Danskere lod al-Qaeda slippe væk”. En klokkeklar påstand! - der direkte giver danskerne, de danske soldater, skylden for at Zarqawi undslap. At mene at der blot er tale om en lille drejning ”for at fremhæve de danske troppers (manglende) indsats”, er diplomatisk udtrykt useriøst, nogen ville måske sige decideret dumt.

 

Yderligere kan man med rette spørge Pilegård, hvordan han kan gøre sig til sandhedsvidne for, at  Information mener noget andet end det bladet eksplicit udtrykker at mene? Og ikke nok med det, hvorfra ved Pilegård, hvad det nøjagtigt er bladet mener?

 

Endelig kan Pilegård jo ikke have læst artiklen særligt grundigt, når han siger, at det eneste han finder skævt i artiklen er overskriften, for i artiklen bekræftes overskriften, det hedder f.eks.: ”Det har ikke været muligt at (…) få opklaret, hvordan det kunne ske, at danskerne tabte en så vigtig operation på gulvet”.

 


Skrevet af Michael Hammers 560 dage siden - Direkte link

Pilegård skriver, at det ser ”ud til, at de logfiler Hammers selv bringer, understøtter Informations historie”. Derpå fremstiller han følgende ekstrakt fra Wikileaks kilden: 

 

"2005-03-18 14:45:00 2A5BB8F4-A335-4E2F-BF6C-28E46D842B83 Friendly Action Other 2005318144538RQV36602570 At 171445CMAR05 Bde G3 informed DANBAT that Al-Zarqawi was on his way to Basrah travelling south on rte 6 from Al Amarah."

 

Hvis Pilegård havde læst, hvad jeg skrev, ville han have vidst, at netop den del af kilden han her fremstiller, er det eneste sted i kilden, hvor danskerne nævnes. Som jeg skriver:

 

"Danskerne er, ifølge filen, en ren bifigur, og nævnes kun i forbindelse med, at briterne under jagten informerer dem om, at Zarqawi skulle være på vej ad Hovedvej 6 mod Basra (dansk ansvarsområde).”

 

Og at danskerne kun nævnes i forbindelse med at briterne informerer dem om deres operation inde i dansk ansvarsområde, understøtter netop ikke Informations historie om, at danskerne var skyld i at Zarqawi undslap. Lad os derfor se hele kilden:

 

"2005-03-18 14:45:00 2A5BB8F4-A335-4E2F-BF6C-28E46D842B83 Friendly Action Other 2005318144538RQV36602570 At 171445CMAR05 Bde G3 informed DANBAT that Al-Zarqawi was on his way to Basrah travelling south on rte 6 from Al Amarah. At 1745C Lynx discovered a suspect vehicle, which stopped at GR QV 366257 (12k At 171445CMAR05 Bde G3 informed DANBAT that Al-Zarqawi was on his way to Basrah travelling south on rte 6 from Al Amarah. At 1745C Lynx discovered a suspect vehicle, which stopped at GR QV 366257 (12km SE Al Qurnah). Top cover observed the target area for 15min but then had to return to SLB to refuel. As a result the area of interest was unobserved for between 20 and 30min. Corunna Coy established outer and inner cordons around the target area. Right Flank Coy 1 SG and a US Ar-resting Officer were transported to the target area. The first Alpha entered was a Shia mosque containing civilians. The second again contained only civilians. No weapons or evidence was found at the alphas. By 172214CMAR05 the search was concluded. Imported MND-SE Report Event ID:4558 Number of Rounds: Number of Blinds: Number inside the Wire: IDFDetectMethod: IDFType: IDFVelocity: Route: Target2: IED Init Type: Location: Al Qurnah BC District: Nationality: EnHits: WISREP

 

G3 er en britisk efterretningsenhed, Corunna Coy er britiske tropper fra en britisk bataljon af samme navn, Right Flank Coy er en britisk specialenhed, DANBAT er de danske tropper og Lynx er en britisk helikopter (Danmark havde i øvrigt ikke helikoptere i Irak før i 2007).

 

Det fremgår af kilden, at briterne informerede danskerne om, at Zarqawi var på ad hovedvej 6 mod Basra (britisk ansvarsområde). Dernæst fortæller kilden, at en Lynx helikopter, som altså er en britisk helikopter, observerer en suspekt bil, men som følge af brændstofmangel m å helikopteren flyve tilbage i basen for at blive genoptanket. I 20-30 min. er området med den suspekte bil ikke overvåget. Dernæst slår Curonna Coy en ring omkring målområdet, og den britiske specialenhed, Right Flank Coy, sendes ind i området, for at lede efter Zarqawi, men finder intet.   

 

At Information på den baggrund påstår, at danskerne lod Zarqawi slippe væk, er altså udtryk for rent digteri. At Pilegård mener, at kilden understøtter Informations historie er bare dumt.

 

 


Skrevet af Michael Hammers 560 dage siden - Direkte link

Pilegård skriver:

 

”Informations beskrivelse af forløbet understreges af Guardians dækning:

 

"They report that on 17 March 2005 the G3 cell of army intelligence at British brigade headquarters in Basra heard that Zarqawi was travelling south on route 6 from Amarah to Basra. They informed Danish forces at 2.15pm."

 

Det er her som så ofte med Pilegård, han citerer ude af kontekst, dvs. kun det der passer til hans ønske om, hvordan historien skal se ud.  Der er under ingen omstændigheder tale om, at The Guardians historie bekræfter Informations historie om, at danskerne lod al-Zarqawi slippe væk, endsige bekræfter at der skulle have været tale om en fælles operation. Lad os derfor se Guardians samlede fremstilling af begivenhederne: 

 

”His (dvs. Zarqawis) narrow escape from British troops and a unit of British special forces emerges from the secret military intelligence logs examined by the Guardian. They report that on 17 March 2005 the G3 cell of army intelligence at British brigade headquarters in Basra heard that Zarqawi was travelling south on route 6 from Amarah to Basra. They informed Danish forces at 2.15pm. The Danes played a junior role in the coalition under overall British command in south-eastern Iraq”

 

Half an hour later, the report says, a Lynx helicopter spotted a suspicious car that had stopped 7.5 miles (12km) south of al-Qurna and about 60 miles north of Basra. Al-Qurna is a dusty flyblown Mesopotamian town that is claimed, inappropriately in view of its present condition, as the site of the biblical Garden of Eden.

 

US forces in Iraq invariably sent helicopters in pairs. The report says the helicopter maintained "top cover" for 15minutes but then had to return to the UK-run Shaiba logistics base to refuel.

"As a result the area of interest was unobserved for between 20 and 30 min," the report adds. By then British troops from Corunna company of 1st Battalion the Duke of Wellington's Regiment had rushed in and set up an inner and outer cordon around the area. British special forces and an American "arresting officer" were brought in.

 

Having lost their helicopter cover the forces were reduced to random searching. A Shia mosque was raided but Iraqi civilians were the only people in it. A second building was searched but also only contained civilians. The report ends with: "At 22.14 the search was concluded."

 

Unlike many other reports in the logs, this one makes no comment on the source of the intelligence and its reliability. The British may have doubted it since Amara is in an overwhelmingly Shia area and perhaps an unlikely place for Zarqawi to be. Perhaps they suspected the Americans were inflating his importance. Regardless, the British did take the report seriously enough to send dozens of troops to capture the suspect.

 

Som det fremgår har Pilegård begået decideret fusk ved at tage citatet ud af en sammenhæng, der siger det modsatte af det han vil tendere.

 

Interessant er det i øvrigt at bemærke, at Guardian er af den opfattelse, at danskerne er underlagt britisk ledelse: ”The Danes played a junior role in the coalition under overall British command in south-eastern Iraq”. Dette i modsætning til Information, der i sine artikler gør meget ud af at slå fast, at der var tale om dansk ansvarsområde med overordnet dansk ledelse syd for Basra.

 

Det er også bemærkelsesværdigt, at efterretningerne om Zarqawis reelle tilstedeværelse i området muligvis har været opfattet som usikre. Noget der jo fra en helt anden vinkel gør Informations påstand om, at danskerne lod al-Zarqawi slippe væk absurd.


Skrevet af slettet bruger 75 560 dage siden - Direkte link

Under alle omstændigheder blæser du dit indlæg op til hysteriske højder: 

 

"Danske medier i totalitær nyhedsdækning" og "... den største skandale i dansk nyhedsformidlings historie".

 

Det kan den vist ikke bære. Men det ku' stadig være interessant at høre Informations kommentar til sagen. Gider de ikke svare?


Skrevet af Pedersen 561 dage siden - Direkte link

Savner vi måske et proffesionelt og liberalt "nyhedsbureu" i Danmark?


Skrevet af Polyb 560 dage siden - Direkte link

Stort set alle de danske medier er borgerligt/liberale.


Skrevet af Jakob J 560 dage siden - Direkte link

:-) .. not.


Skrevet af peter jensen 560 dage siden - Direkte link

Ritzau er dagbladenes eget mener jeg.
Det kræver er grundigt eftersyn.
Godt set +1 


Skrevet af DenUndrende 560 dage siden - Direkte link

Helt normalt - En avis finder en historie og vupti så er den i alle aviser.......

Intet nyt i at de kretikløst skriver det samme sludder :)


Skrevet af Henrik Ræder Clausen 560 dage siden - Direkte link

Hvad skal man også med journalister, der forstår baggrunden for det, de skriver om og respekterer de relevante fakta? Det kan jo blive skrupkedeligt :(


Skrevet af Jimmi K 560 dage siden - Direkte link

Det er da kun godt at der er nogle, der tør fortælle sandheden om irakkrigen, den største katstrofe i nyere tid, som har skadet vestens omdømme og de frihedsværdier vi kæmper for overalt i verden, og skabt modstandere især i den muslimske verden, men som har beriget en lille gruppe økonomisk og sikret visse personers politiske magt og deres ønske i deres lande om mere statslig magt, mere kontrol, højere forbrug og indre frihed i USA, UK og Danmark.

om det er socialister eller borgerlige der afslører sandheden er ligegyldigt, bare sandheden kommer frem. Og socialister skal selvfølgelig også have ret til ytringsfrihed og medier, så længe de ikke som eet medie DDR tvinger hele befolkningen til at betale for deres propaganda og information er da afgjort blandt de bedre.


Skrevet af Torben Ernst 560 dage siden - Direkte link

Det største problem i nyere tid er seriøsitet,løssluppen moral! Sentasions res.

 

Upolitiske/upartiske raportering.

 

Danmar skulle aldrig ha involveret sig i omtalte krig,da der ikke var belæg/BEVISER for,omtalte udvikling af atombomber,som påstået,fra USA side! ( DA DET INDTIL DATO ARDRIG HAR VÆRET BEVIST) Diltager vi under forkerte,diregte løjnagtige forudsetninger.

 

I historien er det ikke noget nyt,at lande nationalt,hemmeligholder oplysninger om diverse episoder,relaterede til konkrete hendelser,men gerne fordrejer sanheden,overfor befolkningen:

 

KRIG ER BESKIDT USIVILISERET,MENINGSLØST ! ( MENNESKER NATIONER IMELLEM,SKULLE HELLERE BEGYNDE AT UDVIKLE SIG,OG DERMED BEVISE,AT DER ER SÅ INTELIGENTE,AT DE AFHOLDTE SIG FOR KRIGE,FORHANDLEDE,MED GENSIDIG RESPEKT.


Skrevet af Afskaftopskattennu 560 dage siden - Direkte link

Godt gået Hammers - det er grundigt arbejde. Du burde prøve at få det optaget i f.eks. Berlingske. 

 

Ritzau er i øvrigt normalt en møgspreder og utroværdig.

 

I øvrigt så jeg forleden denne i Politiken - en overskrift og vurdering jeg ikke kan genfinde i Guardian:

 

Britiske embedsmænd: »Bush lyver om tortur«


Skrevet af Michael Hammers 560 dage siden - Direkte link

Hej Afskaftopskattennu

 

Tak for det.

 

Og ja det ville være synd, at kalde Ritzau for en objektiv formidlingsinstans.

 

Dennegang har Politiken rent mel i posen:

 

Guardian: British deny bush claims foil terror


Skrevet af protesto 560 dage siden - Direkte link

Hvis man begynder at tro på alt hvad der skrives eller vises i medier af nyheder er man sgu for dum og naiv. Og de spiller jo på at dem der syntes godt om en ting er måske 10% som er nogle få højtråbende dem der imod er måske 5% som ikke siger så meget for ikke at komme til at se ud som om de finder en given ting ok og dem der er skide ligeglade er 85% og gider ikke at sige noget men hvad sker der når en politiker ser en historie de kan bruge til at promovere dem selv ? Ja rigtigt de fremsætter et lovforslag "for de har læst i avisen at" Danmark har brug for en lov der begrænser det eller det.

Du skal være logget ind for at kommentere artikler. Du kan logge ind her!

Flere artikler fra Politik

22
11
5
58
4
31
13
21
92
7
5
62
7
3
10
9
4
24
55
3