Kontakt 180Grader.dk
18

Skrevet af slettet bruger 1121 796 dage siden - Direkte link
Ja, tænk hvis enten journalister eller politiske modstandere stillede så reelle spørgsmål på TV.

Skrevet af Jan Daniel Andersen 796 dage siden - Direkte link
Man kan vel også bare spørge dem hvorfor de er så bange for mennesker? Der må være nogle grimme fantasier i socialisters hoveder, der gør dem hundeangste for hvad naboen nu kunne finde på, hvis der ikke stod en stor stat og truede ham til ikke at gøre så meget endda.

Skrevet af Rasmus J 796 dage siden - Direkte link
Sandheden er, at den gennemsnitlige dansker ikke kan kende forskel på de forskellige ideologier. Han/hun er udelukkende styret af egen interesse, og derfor finder du heller ikke noget stort forsvar for socialismen hos de vælgere der stemmer på de røde partier. De stemmer gerne for højere skatter, hvis det betyder de får mere af Staten/Kommunen/Regionen, imens de ligeså gerne køber ind syd for grænsen og får lavet sort arbejde for at spare i Skat, og dermed øge deres velstand. Spørgsmålet er så, om disse vælgere er født sådan, eller om de blot er et produkt af den politiske bestikkelses retorik, som den svage grundlov har ladet vokse i samfundet. Og her giver det mening, at se hvordan danskeren reelt lever i sit private liv. Her har han/hun nemlig forlængst fundet ud af at den individuelle frihed (liberalismen) er det bedste, og valgt at leve efter liberalistiske principper, såsom frivillige partnere, frivllige venner, frivillig arbejde, frivillige indkøb, frivillige interesser osv. I det hele taget, når folk skal vælge for sig selv, så vælger de liberalismen, men når de skal vælge for naboen, så vælger de socialismen. Genvejen til at få socialismen begrevet på den historiske gravplads, hvor den hører til, bliver derfor at kunne overbevise den gennemsnitlige dansker, at hvad der er godt i ens eget liv (den individuelle frihed), også er godt i naboens liv.

Skrevet af Peder Steen 795 dage siden - Direkte link
Nu er jeg ikke lige socialist! Meeeeeen... Kan Jakob ikke lige hurtigt nævne et par af de socialistiske stater han tænker på? (Er det Atlantis måske?) Jeg er langt fra socialist, men man må da i det mindste kunne forvente at en debat om ideologi forløber sagligt! Og hvordan socialistiske stater har udviklet sig kan hverken du eller nogen anden udtale sig om,vi har ganske enkelt ikke nogen eksempler at tage udgangspunkt i. Alene i kraft af at tanken om socialisme er så utopisk at man ikke på nogen som helst måde ville kunne forstille sig den implementeret i noget som helst samfund uafhængigt af velstands niveau og samfundskonstruktion gør at vi ikke på nogen meningsfuld måde kan udtale os om hvordan et sådant samfund vil udvikle os. Så hvis du vil kritisere den danske "venstrefløj" med baggrund i nogle utopiske ideer uden noget som helst forhold til virkeligheden. Så tror jeg du skal tage dine tanker om en redelig debat op til overvejelse. Og lige en lille en til eftertanke, når du nu tager udgangspunkt i "socialistiske"stater/nationer/områder som USSR, Vietnam, Cuba og hvad ved jeg (går ud fra det er disse stater du tænker på?), tror skribenten så ikke vi skal vente 20-30 år før vi afsiger dommen over pseudo-socialismens evne til værdiskabelse? Bare sådan indtil vi ved hvor langt e.g. Kina og Vietnam når på denne rangstige. Igen vil jeg bemærke at jeg ikke er tilhænger af de forskellige outrerede totalitære styreformer. Men den styrke vi ser inden for værdiskabelse i verden i dag kan vel selv ikke den mest liberalt indstillede person se bort fra?!!

Skrevet af Jan Daniel Andersen 795 dage siden - Direkte link
-"tror skribenten så ikke vi skal vente 20-30 år før vi afsiger dommen over pseudo-socialismens evne til værdiskabelse? Bare sådan indtil vi ved hvor langt e.g. Kina og Vietnam når på denne rangstige." De har vel begge opnået den success de, ved at bruge kapitalisme (omend centraliseret) og åbnet markederne for friere handel. Disse to ting, er ikke just socialistisk tankegods. Du kan jo evt. tage et kig på Johan Norbergs fil "Globalisation is Good" http://video.google.com/videoplay?docid=5633239795464137680#, hvor han netop nævner nogle af de lande du fremhæver.

Skrevet af Jakob J 795 dage siden - Direkte link
Tak, Jan Daniel Andersen :-) ... det er netop når disse halvsocialistiske lande åbner op for den frie handel, at de bliver rigere. @Peder Steen: Den eneste måde at gennemføre socialisme på, er ved at indføre tvang. Folk ønsker ikke alle sammen at være lige, eller arbejde lige meget, eller spise den samme mad. Nogle vil arbejde 20 timer, andre 60 timer. Derfor kan et socialistisk samfund kun eksistere, hvis det påtvinges borgerne. Et socialistisk, og dermed "lige" samfund kan altså kun eksistere i et totalitært styre. Først der er alle lige.

Skrevet af Peder Steen 795 dage siden - Direkte link
Jan: De har vel begge opnået den success de, ved at bruge kapitalisme (omend centraliseret) og åbnet markederne for friere handel. Disse to ting, er ikke just socialistisk tankegods. Naturligvis korrekt. Men at sige centraliseret som beskrivelse af det system de har som argument for at det ikke skulle vaere socialistisk er vist ikke helt korrekt. Argument: En meget stor del af produktionsapperatet er statsejet, der er en udpraeget og meget stor stoette til industrier af forskellige slags, etc. Generelt har systemet efter min opfattelse mindst lige saa mange traek til faelles med Marxs udgave af kommunismen som det har med kapitalisme... Pointen i mit indlaeg var saamaend ogsaa bare at paapege at vi ikke (som det ellers skrives) har nogen som helst erfaringer med et socialistisk system (som jo er skridtet efter kommunismen/proletariatets diktatur, hvilket man med en hvis retfaerdighed kan sige at e.g. USSR, Kina, m.f. har vaeret i naerheden af) i foelge Marx, altsaa er argumentationeen bygget paa at tage en flok politiske personer give dem en raekke egenskaber med baggrund i deres politiske observans, derefter demoniseres denne politiske observans ved at sige at Stalin repraesenterede et tankesaet som paa en pervers maade kan sige at falde ind under samme vaerdi system. I er socialister, stalin var socialist ergo er i Stalinister. Jeg ved godt at denne udkraengning er meget karikeret, men ikke destro mindre er det efter det princip argumentationen koere. Og hvis der brug for at opsaette straamaend for at kunne gennemhulle politiske modstanderes holdninger, saa tror jeg vi har et problem. Der er vel ingen der tror at Gucci Helle vaerdi maessigt ligger saerligt taet paa Stalin, Mao eller Fidel, er der? Jakob: Et socialistisk system kan pr. definition ikke have autoriteter! (Laes lidt Marx) Og kan derfor ikke vaere totalitaert, igen pr. definition. (Hvis der er autoriteter kan alle jo pr. definition ikke vaere lige, vi snakker jo ikke kun i oekonomisk oejemed). Praecist derfor kan et socialistisk system aldrig komme til at eksisterer!! Jeg tror at det du taenker paa er proletariatets diktatur. Og der har du jo naturligvis helt ret, alle kan kun vaere oekonomisk lige hvis staten med magt soerger for at de er det. Og igen, bare lige for en god ordens skyld. Jeg er ikke paa nogen maade socialist, det jeg angriber er blot debatformen som jeg overhovedet ikke syntes er hverken saglig eller i orden.

Skrevet af Jakob J 795 dage siden - Direkte link
@Peder Steen Både Marx og Milton Friedman (begge yderligheder) står på min indkøbsliste for 2010, så jeg skal nok læse begge to, så jeg kan danne mig en endnu bedre forståelse i fremtiden. Jeg går ind for at høre begge sider af en sag, og at forholde sig videnskabeligt til den. Kigger vi nu på Kina, så er det muligt at staten ejer en del af produktions-apparatet. Men det produktions-apparat producerer jo varer til et vestligt, kapitalistisk samfund. Det er ikke til kinserne selv de producerer primært. Dvs. den del af det som er afgørende for kinesisk produktion, nemlig *efterspørgslen*, stammer fra et kapitalistisk system. Uden efterspørgsel, ingen produktion (eller, i hvert fald meget lille, og hurtigt døende). Kommunisme *er* den ekstreme yderlighed af socialisme, enig. Den har fejlet allerede. Men hvor langt fra den skal vi så, før vi har et bæredygtigt samfund? Er det hvad du mener med et socialistisk samfund? Et hvor man hjælper hinanden? Med overførsels-indkomster osv? Hvad er din præcise definition? Personligt går jeg heller ikke ind for at privatisere hvad jeg mener er samfundsanliggender. Dvs. - Sygepleje - Uddannelse - Energiproduktion (der eksisterer i hvert fald ikke reelt frit valg nu) - Fælles infrastruktur Jeg bryder mig ikke om tanken om, at et sygehus kan afvise at behandle een, alene fordi de ikke kan se profitten i det. Eller, at et forsikringsselskab kan trække sagsbehandlingen så langt ud, at man når at dø inden man får behandling. Det er noget andet med en tur til frisøren, eller i biografen, hvor konsekvenserne er anderledes. Men jeg ser intet problem i, at der findes private alternativer til ovenstående. De skal bare ikke være de eneste alternativer. Det jeg er træt af, er snakken fra folk der konstant vil have mere fra staten, og retfærdiggør i "socialismens" navn, hvad i virkeligheden er rendyrket egoisme. Altså ego-socialisme. Jeg er også træt af socialdemokratiets evindelige kamp mod "uligheden". Jamen hallo, folk ØNSKER IKKE at være lige. Hvis de ønskede det, ville de allerede være det. Men nogle folk arbejder 60-80 timer om ugen, og andre 20-30 timer. Det giver unægteligt en forskel i produktion, og dermed i penge. Peder, hvor går grænsen? Hvornår har vi nok socialisme?

Skrevet af Jan Daniel Andersen 794 dage siden - Direkte link
@Peder Steen. Jeg tror ikke der kan være megen diskussion om at de "socialistiske" lande har benyttet kapitalisme og frie markeder for at opnå fremgang. Jeg vil vel nok betragte det som ubestrideligt. -"Men at sige centraliseret som beskrivelse af det system de har som argument for at det ikke skulle vaere socialistisk er vist ikke helt korrekt". Jeg er ikke helt sikker på hvad du mener her. Jeg har på ingen måde sagt at centraliseret kapitalisme IKKE er socialisme. Naturligvis kan en stat (tilmed en 100% totalitær stat) handle på markedet og på markedets vilkår. Det er der vel INTET problem i. Problemet (i socialismen) består jo netop i at planlægningen er uigennemskuelig (een spiller skal forstå og tage stilling til ALT) og derfor umulig. Resultatet er at produktionen bliver mere og mere ineffektiv og til sidst koster det mere at producere en vare end hvad planlæggeren på nogen måde kan sætte prisen til. Man kan da sagtens kritisere socialismen, uden at den har eksisteret. Ludwig von Mises har skrevet flere værker om socialismens problemer, bla. i "Economic Calculation in the Socialist Commonwealth". Der er flere liberale tænkere der har gjort lignende, herunde Bastiat, Rothbard, Hayek, Friedman, for bare at nævne nogle få. Kapitalismens grundregel er vel nok at man accepterer privat ejendomsret til alle slags "midler", forbruger-, produktions- og kapitalgoder. Socialismen (jf. Marx) accepterer ikke de sidste 2. Så marxisme og socialisme har ikke meget med kapitalisme at gøre. Kapitalismen indeholder jo implicit også ideen om frie markeder, for hvad skulle det nytte med privat ejendomsret, hvis man ikke var fri til at gøre med sin ejendom som man ville, herunder sælge den til hvem der måtte købe den til den pris man forlanger. Under socialisment har staten/fællesskabet alene har ejendsomret til alle tre slags midler og derfor kan staten/fællesskabet gøre præcis det samme med sin ejendom, som et privat individ kan under kapitalismen. Har du ikke byttet om på tingene? Jeg kan ikke huske hvem, men een af tosserne i USSR, mente jo at socialisme et et skridt på vejen fra kapitalisme til kommunisme. Det kan være jeg husker forkert, eller har "fået det galt i halsen". Måske er det forkert at rette kritikken imod socialismen/kommunismen, når det nok mest af alt er egalitarismen og kollektivismen der udgør problemerne. Men det er vel bare ordkløveri. Jeg har meget svært ved at regne ud hvad Helle står får. Jeg gætter på at det er "Helleism", med et motto noget a la "mig mig mig". Smarte Villy derimod, tror jeg faktisk ikke er så langt fra de nævnte massemordere, rent politisk (jeg tror ikke Villy ville myrde befolkningen). Men såvidt jeg ved har han været på meget god fod med tyrannerne i de gamle østlande. Ihvertfald har hans sidekick Ole Sohn været temmeligt tæt på forskellige personer højt oppe i rækkerne i de lande. Så er der alle ultratosserne, hvoraf flere stadig bekender sig til den førte politik i USSR, men (nok mere af nødvendighed end ønske) undsiger sig de uhyrligheder regimerne udførte. Og Helle hopper jo gerne i seng med både smarte Villy, kommunisten Sohn og ultratosserne.
Du skal være logget ind for at kommentere artikler. Du kan logge ind her!

Flere artikler fra Politik

45
31
13
8
7
6
4
3
16
34
13
69
22
7
6
63
20
15
5
17
Om Jakob J
Cand.it
Selvstændig
Liberal   Læser:   - Wealth of Nations (Adam Smith).   Har læst: - Taberfabrikken (Ole Birk Olesen). - Atlas Shrugged ...

Se Jakob Js profil
eller
Følg Jakob J