Vi kan også bare sige, at de offentligt ansatte skal arbejde 37 timer om ugen. Eller, okay, lad os ikke komme foran os selv. Vi kan lovgive om, at de skal betale frokost selv.

Bare sådan der. Det kræver kun 90 mandater. Og det kan effektueres fra i morgen. 

Strejke, siger du? Fint. Fyr dem og ansæt polakker, der faktisk gider.

Jamen, så kommer de på kontanthjælp, siger du? Nej. Det kræver igen kun 90 mandater, så kan de få lov at forsørge sig selv.

Det er så nemt. Vi er bare ikke nok, der har balls til at gøre det.

Hvad tror du der ville ske, hvis du fra den ene dag til den anden fyrede alle offentligt ansatte? Det er muligt at du er modstander af konceptet, men de offentligt ansatte er i det nuværende system en væsentlig krumtap i samfundets maskineri.

Hvad sker der, når operationslægen og -sygeplejersken forlader det hele? Eller de øvrige sygehuspersonale? Hvad sker der, når pædagogerne ikke møder på arbejde? Hvad sker der, når sosuerne ikke dukker op? Når de gamles mad ikke bliver lavet eller leveret? Når politiet holder op med at svare.

Jeg tror desuden slet ikke det er muligt med 90 mandater. Det er kommunerne som forhandler og dermed fastsætter deres ansattes løn og arbejdsforhold. Det kommunale selvstyre er grundlovssikret. Der skal altså en hel del mere, end bare 90 mandater til.

Hvad tror du der ville ske, hvis du fra den ene dag til den anden fyrede alle offentligt ansatte? Det er muligt at du er modstander af konceptet, men de offentligt ansatte er i det nuværende system en væsentlig krumtap i samfundets maskineri.

Øh. Du ved godt, det starter med private firmaer, der ansætter arbejdere, og disse to dele af produktionsfunktionen skaber værdi, som der svares skat af.

Denne skat går i statskassen (eller "fællesskabet", yuck), som deler den ud til offentligt ansatte og folk på passiv forsørgelse. De betaler så nogle af pengene i skat tilbage i statskassen.

Men: Der ville ikke være nogen penge uden de private firmaer. Bare så det er plads. De offentligt ansatte lever af de privatansattes penge. Det hedder servicefunktioner, hvis man er venlig, parasitter, hvis man er hostilt anlagt.

Hvad sker der, når operationslægen og -sygeplejersken forlader det hele? Eller de øvrige sygehuspersonale? Hvad sker der, når pædagogerne ikke møder på arbejde? Hvad sker der, når sosuerne ikke dukker op? Når de gamles mad ikke bliver lavet eller leveret? Når politiet holder op med at svare.

Ikke noget. Behovet findes stadig, så det organiseres privat. Vi har masser af privathospitaler, og mig bekendt er din og min læge privatpraktiserende. Ligger folk og dør i rendestenen foran din læge? Ikke foran min. Og rengøring? Jamen, herregud, der er et kæmpe marked for dette allerede ... sort. Alternativt kan vi jo ringe til ISS.

Jeg tror desuden slet ikke det er muligt med 90 mandater. Det er kommunerne som forhandler og dermed fastsætter deres ansattes løn og arbejdsforhold. Det kommunale selvstyre er grundlovssikret. Der skal altså en hel del mere, end bare 90 mandater til.

Jo, tro mig. Det er Folketinget, der laver landets love, og kommunernes selvstyre er ikke indskrevet som en urokkelig del af Grundloven.

Øh. Du ved godt, det starter med private firmaer, der ansætter arbejdere, og disse to dele af produktionsfunktionen skaber værdi, som der svares skat af.

Øh jo. Men ikke desto mindre står det offentlige for nærmest 100% af børneplejen, ældreplejen, sygeplejen, undervisningen, osv. osv.

Du snakker jo bare udenom nu, fordi du IKKE bare kan fyre alle og ansætte polakker i stedet - men det går så først op for dig, når du får det ind med ske.

Der ville ikke være nogen penge uden de private firmaer.

Det er jo en helt anden diskussion! Det er da fantastisk.

Ikke noget. Behovet findes stadig, så det organiseres privat.

Javel, ja. Hvem er det, der fra den ene dag - ja, den ene time - til den anden lige organiserer sundhedsydelser for 5 millioner mennesker? Af alle slags? Hvem er det, der fra den ene dag til den anden organiserer undervisning for 100.000 skolebørn? Hvem stiller med lærerne? Hvem skal vi aflevere vores vuggestue-poder til i morgen? Hvem organiserer lige dén, fra den ene dag til den anden?

Vi har masser af privathospitaler

Såh? Hvor mange borgere kan de betjene? Akut? Det private sundhedssystem er i størrelsesordnen 5%. At skulle vokse med en faktor 20 på en dag, plus tage helt nye ydelser ind, kan jo ikke lade sig gøre.

mig bekendt er din og min læge privatpraktiserende.

Ja, det er han. Hvordan er det lige hans løn finansieres? Hvad er det i øvrigt din læge gør, hvis du kommer til ham med en tilstoppet galdevej? Han kan jo ret beset ikke andet end sende dig videre i systemet. Et system du lige har lukket.

Jo, tro mig. Det er Folketinget, der laver landets love, og kommunernes selvstyre er ikke indskrevet som en urokkelig del af Grundloven.

Held og lykke med den.

Jeg ville gerne tage dem en for en, men jeg nægter at tro på, du er så småt begavet, at du ikke forstår min pointe. Hvis du blot diskuterer for at være polemisk - noget tyder på det - så kan jeg ikke komme nogen vegne med at forklare dig det rationelt. 

Men sig mig: Hvis staten eller regionen solgte Riget, ville det så styrte i grus og alle de ansatte fordufte for solen? Eller ville bygningen, maskinerne og de ansatte stadig være der?

Men det er jo en helt anden diskussion. Hvis regeringen beslutter sig for at sælge riget (privatisere), er det jo et led i en lang proces - hvor de ansattes forhold enten respekteres, eller genforhandles. Og Riget (og mange andre offentlige institutioner/virksomheder) er stort og komplekst - ikke noget du bare "lige gør" fordi du har et folketingsflertal.

Husk på, at det næsten kun findes offentligt "opdragede" sygeplejersker, læger osv. som alle er medlem af deres respektive organisationer. Der er ikke et stort polsk arbejdsudbud, man uden videre kan overflytte til Danmark og som sømfrit kan overtage opgaverne. Det betyder, at det under alle omstændigheder, bliver sygeplejerskernes eksisterende overenskomst, som vil blive gældende. Så er du reelt ikke kommet et skridt videre.

Det lyder helt ærligt som om du ikke kender til, hvordan virksomhedsoverdragelse, OPP eller almindelig udlicitering eller privatisering foregår.

Hvis du vil den absolutte privatisering, som du plæderer for i dit første svar, kræver det en decideret revolution - og jo, folk vil komme til at dø, om ikke i rendestenen, så hjemme i stuen. Du fjerner jo forhandlingsretten, strejkeretten samt forsørgelsesmulighederne, alle på en gang (hvis dit indlæg ellers skal stå til troende), og det tror jeg ikke du opnår bare fordi du har store kugler - ikke uden at møde massiv politisk og, ja fysisk, modstand. Og så er det dig, som skal stå på mål for, hvorfor samfundet bryder sammen. For selvom pengene kommer fra private virksomheders og -personers skatteindbetalinger, er det stadig de offentlige virksomheder som udfører alle disse opgaver.

Det lyder helt ærligt som om du ikke kender til, hvordan virksomhedsoverdragelse, OPP eller almindelig udlicitering eller privatisering foregår.

Det tror jeg dårligt, du er den rette til at vurdere. 

Jeg fastholder: Vi kunne skifte ejerskabet dd. Hvis vi ville.

Det er arbejdsmarkedets parter, der forhandler om de ansatte faggruppers arbejdstids længde, som pt. er på 37 timer (incl. frokost).

Det er altså stat og kommuner ctr. de faglig organisationer.

I praksis afgøres spørgsmålet af Finansministeriet (Personalestyrelsen) ctr. de ansattes faggrupper. Disse har lagt kræfterne sammen i et fællesudvalg i Centralorganisationen for statsansatte.  

Parterne i sidstnævnte samarbejde er Akademikernes Centralorganisation AC, Stats- og Kommunalt Ansattes Forhandlingsfællesskab SKAF samt Offentligt Ansattes Organisationer (OAO)..

Hvad tror du der ville ske, hvis du fra den ene dag til den anden fyrede alle offentligt ansatte?

Hvis man efter fyringen nedskar antallet af stillinger og lod de afskedigede frit lægge billet ind på alle andre stillinger end deres egen gamle, ville der komme en hel del dynamik ud af øvelsen.

Man kan også bare lovgive om de privatansattes løn.

Måske, men deres lønninger er du ikke med til at betale, så hvorfor skulle vi have noget at have sagt dér? Omvendt er offentligt ansattes lønninger noget vi alle betaler til, og derfor også bør have indflydelse på gennem demokratiet. Forskellen består i at det ene vedkommer os, det andet ikke.

Hvem betaler de privatansattes løn? Dem er jeg da også med til at betale.

Min pointe er sådan set bare, at de offentligt ansattes lønforhold ikke er et lovgivningsanliggende, men et overenskomstanliggende. Du kan vælge at lovgive på området - men jeg tror ikke det er tilrådigt. Nu kommer det heller ikke til at ske, så jeg er da sådan set ligeglad. Men hvis nu... Watch what happens...

Du er ikke tvunget til at betale løn til folk, der tjener til føden selv.

Vi er til gengæld tvunget til at betale din løn. Big fucking difference.

Åh nej, sikke en katastrofe hvis vi skulle undvære de ih så fortravlede offentligt ansatte, som kun koster 5 gange mere end markedesprisen: oh ve oh ve.

At du kan mene at du er med til at betale privatansattes løn er helt galimatias.

Når du handler i Irma hvad er det så dine penge går til. For i din logik er det vel ikke lønnen en del af dine penge går til. Sidste år brugte staten ca. 4 milliarder på private konsulentformaer. Skal du ikke have indflydelse på hvad man betaler konsulenterne i løn så for det er dine penge der går til dem.

Du vælger selv om du vil betale til Irma, eller Fakta, og hvem du helst vil betale lønnen til, den billigeste butik har enten færrer ansatter, lavere løn, eller lavere fortjeneste.

Jeg er ikke tilfreds med den service jeg får fra staten, så jeg kan.....   Ikke gøre en skid...  Andet end at håbe på der kommer et system skifte...

At de offentlige ansatte har bedre jobsikkerhed, bedre løn (når du iberegner tjenestemandpensioner, m.v.), og bedre vilkår end de privat ansatte, får mig til at syntes at kæden hopper af..  Og før du protestere, så var der sagen med feks politiet, hvor de brokkede sig over de "kun" fik 22000 - 25000 i løn, mens politichefen sage de i gennemsnittet fik 33 000 (fordi pensionen ikke ses på lønseddelen), det er forskellen mellem privat og offentlig ansat.   Den privat ansatte har ingen skjulte goder, de beskattes alle, og skal selv betale til pension, mens der er en del goder i det offentlige, så som en god pension..

I hvilken verden har offentligt ansatte generelt højere løn end i det private? Selv om du medregner pension, så er lønnen generelt lavere sammenlignet med tilsvarende private jobs.

God pension? Tjoh, hvis du definerer "god pension" som en relativt lav løn, hvoraf en uforholdsmæssig stor del indbetales til tvungen pension. En væsentlig ulempe for dem, der hellere selv vil administrere deres løn.

Bedre jobsikkerhed? Nogen steder måske. Du glemmer dog, at ansatte i fx ministerier risikerer at miste jobbet eller blive forflyttet, hvis der foretages politiske omprioriteringer. 

Den privat ansatte har ingen skjulte goder

Hvad er "skjulte goder"? Mener du fx billige frokostordninger, firmabetalte fester, arrangementer, rejser, telefon(i), computer, firmabil, julegaver, bonuser etc.? Jo, du skal betale skat af nogen af de nævnte, men den skat ligger oftest langt fra den merværdi, du får ud af godet.

Offentligt ansatte har generelt ingen frynsegoder. Jo, måske kaffe og frugtordning, hvis det går vildt for sig.

Det er de færreste der har de der goder, og nu koster alle de goder langt mere end de er værd for de fleste.

Jeg blev tilbudt en stilling hos det offentlige til ca 5000dkk mere om måneden end jeg fik i det private, der til kom pension, betalt frokost, betalt overtid, m.v.   Alt i alt langt mere end jeg kunne få i det privat erhverv.

Så jeg beklager, der findes en del offentlige jobs hvor man tjener mere end i det private..

Det samme med de Sosuer der klager over at de ikke tjener det samme som en privat ansat, når man korrigere dem for at de kun arbjeder ca 2/3 tid, m.v. så tjener de Mindst lige så meget som en privat ansat.

Jeg kender ikke nogen privatansatte akademikere, der ikke har en del af ovennævnte goder. Jeg kan ikke se, hvordan nogen af goderne koster mere, end de er værd. Det skulle måske lige være PC'en.

Hvis det offentlige job, du blev tilbudt, var så meget bedre end dit daværende, så kunne du jo bare have taget det. At du så påstår, at du hellere vil have lavere løn og dårligere arbejdsvilkår end at arbejde i det offentlige, det kan jeg kun tvivle på.

Jeg kender ikke nogen offentlige ansatte, der ikke kunne tjene væsentligt mere i tilsvarende private jobs (ej heller efter korrigering for arbejdstid). Der er desuden masser af private arbejdspladser med overarbejdsordninger - om end mange af dem næppe er så favorable som de offentlige. Til gengæld har man ofte mulighed for at opnå bonuser i det private, hvilket man ikke normalt har i det offentlige.

Jeg kender ikke nogen offentlige ansatte, der ikke kunne tjene væsentligt mere i tilsvarende private jobs (ej heller efter korrigering for arbejdstid).

Det kommer vist temmelig meget an på, hvilken uddannelsesretning pågældende har.

Det er de færreste der har de der goder, og nu koster alle de goder langt mere end de er værd for de fleste.

Jeg blev tilbudt en stilling hos det offentlige til ca 5000dkk mere om måneden end jeg fik i det private, der til kom pension, betalt frokost, betalt overtid, m.v.   Alt i alt langt mere end jeg kunne få i det privat erhverv.

Så jeg beklager, der findes en del offentlige jobs hvor man tjener mere end i det private..

Det samme med de Sosuer der klager over at de ikke tjener det samme som en privat ansat, når man korrigere dem for at de kun arbjeder ca 2/3 tid, m.v. så tjener de Mindst lige så meget som en privat ansat.

Bedre løn? Tjenestemænd? I min afdeling er 3 tjenestemænd ud af 22. De er alle pensionsmodne. Der findes simpelthen ikke ret mange tjenestemænd mere, så den må du længere ud på landet med.

Men det er rigtigt - vores pensionsordning er der ikke mange private som kan hamle op med.

Jeg skrev og også "M.v." altså pensioner generelt, og andre goder.

Når man ligger arbjedstiden oven i pensionerne m.v. så har jeg svært ved at se hvordan I kan mene i tjener meget mindre end de private..

Hvor mange privat ansatte kender du der får overtidsbetaling? i mit fag (IT), kender jeg ikke nogen.   Alle er på jobløn..  Se mit indlæg oven på hvordan min situation ville forbedre sig, hvis jeg kunne få mig selv til at følge alt den politik og beuraktisk bavl jeg ved der er på en del offentlige arbejdspladser.

Rregnestykket er helt rigtigt, mener jeg, det skal bare siges som det er, ikke gennem tåbelige Ekstra Blads-briller, at hvis de offentligt ansatte hver især arbejder 30 minutter ekstra ville det give ca 10 mia i statskassen. Ikke i indtægt men i besparelse.

Det er korrekt, at det er en besparelse, men en besparelse, eller indtægt er sådan set lige fedt, det giver det samme på bunlinjen..  ca 10 millarder i overskud.

@nwinher

I analysen, som jeg har forfattet, er der til fulde taget højde for dine indvendinger om, at arbejdstiden er aftalebestemt, og at de offentligt ansatte skal have fuld lønkompensation. Det ville være en fordel, om du satte dig ind i, hvad du kritiserer, før du gør det.

Med de forudsætninger er der foretaget beregninger på DREAM-modellen af, hvad det vil betyde, hvis den offentlige time-beskæftigelse blev holdt uændret, men beskæftigelsen målt i antal hoveder blev reduceret, så der var mere arbejdskraft til rådighed for den private sektor

I analysen, som jeg har forfattet, er der til fulde taget højde for dine indvendinger om, at arbejdstiden er aftalebestemt, og at de offentligt ansatte skal have fuld lønkompensation.

Men hvor er det jeg siger, at tallene ikke passer? Jeg tror du blander pærer og bananer. For uanset, hvordan man sætter det op, så er det netop det aftalebestemte, som er kernepunktet - ikke milliarderne. Statsministeren (eller finansministeren) kan have alle mulige gode intentioner og komme med opfordringer til det ene og det andet - det er bare ikke deres plads at beslutte, hvorfor jeg også henviser til f.eks. løndiskussionen. Dén er også aftalebestemt.

Så hvorfor ikke sige "in for a penny in for a pound" og så virkelig gå til stålet mht. besparelser i det offentlige, når man nu alligevel har smadret aftaleretten?

Igen - det handler om aftaleret eller ikke aftaleret - ikke om der kan spares penge eller effektiviseres.

Det ville være en fordel, om du satte dig ind i, hvad du kritiserer, før du gør det.

Right back at you.

Det er nye tider min ven!

Dine udtalelser er simpelthen som at læse Dilbert.....

Ja, det er frygteligt, ikke. Hvordan tror du, socialdemokrater som dig reagerede på Margaret Thatcher?

Socialists cry "Power to the people", and raise the clenched fist as they say it. We all know what they really mean—power over people, power to the State.

 

Margaret Thatcher, 15. marts 1986

http://www.margaretthatcher.org/speeches/displaydocument.asp?docid=106348

Det er en skam, vi ikke har Thatcher eller nogen, der ligner, i Danmark.

Hej, jeg kan godt li' at læse Dilbert!

Men når det er sagt synes jeg at vi har meget bekvemme arbejdsforhold i min del af det offentlige - men jeg synes til gengæld også at min løn reflekterer det*.

Jeg får en forholdsvis lav løn (i det mindste i en dansk kontekst) i forhold til hvad min arbejdskraft potentielt ville være værd.

Nu yder jeg ikke så hårdt (det er simpelthen ikke muligt indenfor de givne rammer, medmindre man er idiot) og så får jeg en løn der afspejler det. Fair nok.  

(*) dermed ikke sagt at der ikke er nogen der får for meget i løn i det offentlige..

Når du siger lav løn, regner du så alle dine goder med - fx frokostpausen, ekstra ferie, ekstra barns sygedage, ekstra fleksibilitet, ingen interesse timer mv ?

Hæ hæ. :-)

STOP inden du begynder på mere lærerbashing. Ærligt talt, luk røven. Du har været der som VIKAR... Vikarjobbet er det mest simple i verden. Da jeg arbejdede som truckfører på en fabrik havde jeg et mere komplekst arbejde... Et reelt lærerarbejde er krævende og pisse hårdt. Det du forsøger at fortælle om lærere som dovne og skabagtige er direkte løgn. Jeg er udelukkende i folkeskolen af ideologiske årsager: Jeg ønsker at næste generation skal dannes til bedre mennesker. Jeg er der bestemt ikke pga. pauserne... for de er nærmest ikke-eksisterende når man skal befinde sig i samme lokale som eleverne mens man skyndsomt hælder en halv kop kaffe i ansigtet og gnasker en gulerod i sig inden næste time starter. Jeg er der heller ikke pga. ferierne som bruges i vid udstrækning på forberedelse og opkvalificering. Jeg er der heller ikke pga. lønnen... den er jo nærmest latterlig. Jeg er der heller ikke pga. arbejdstiderne, for man har som lærer stort set aldrig fri - forældre ringer så sent som kl. 22 og vil diskutere deres barns problemer og behov. Når man slår på en mand der ligger ned, så er der et ord for det... Man er en nidding!

Jeg stopper med at kritisere offentligt ansattes latterligt luksuriøse vilkår, når det passer mig. For jeg betaler din løn, og kan derfor stille visse krav. Eller, det burde jeg kunne, men vi, der er produktive, er desværre blevet en minoritet i samfundet. 

Det er i øvrigt meget interessant, hvor lidt, der skulle til, hva'? Ramte det et ømt punkt?

Du har pause efter hver time eller modul, dvs. hvert 45. minut eller hver halvanden time.

Hvad er det præcis, jeg ikke kunne observere ved dette i en vikarstilling i et halvt år? Jeg var i øvrigt på fuldt skema - jeg var ansat på såkaldt "særlige vilkår" som 21-årig. Oh, back in the days.

Du ligger ikke ned. Ro på nu. Når du har været hjemme fra kl. 13 om onsdagen, og nogen så ringer kl. 22, kan du passende tænke på os i jakkesættene, der kom kl. 9 og var på vej hjem, efter din forælder lagde på. Uden de mellemliggende ni timers pause.

Du har et luksuriøst arbejdsliv. Nyd det! (Nej, jeg ville ikke bytte, for jeg er glad for mit job. Men: Walk a mile in my shoes).

Name-calling part:

Jeg ved ikke, hvad en nidding er. Jeg er til gengæld nogenlunde bekendt med begrebet dansk grammatik. I modsætning til visse andre. 

Det vil sige, at din emperi er 1 job på 1 skole som vikar og ikke som fastansat???? Hvis jeg brugte samme emperi, ville jeg kunne sige, at alle butiksansatte er dovne, uhøflige og ildelugtende eller, at alle privat ansatte kontormedarbejdere er facebooknarkomaner, bredrøvede og uproduktive eller, alle ledere er narcissistiske og magtliderlige.

Heldigvis virker verdenen ikke sådan, jeg er oprigtig ked af, du har været på en skole, hvor det åbenbart har fungeret sådan, at lærerne ikke har været til rådighed for eleverne, eller har levet op til deres rolle som fagpersoner. Da min emperi er noget større, kan jeg fortælle dig, at sådan fungerer det ikke ude i de fleste af landets folkeskoler.

På den folkeskole jeg er på for nuværende, er min arbejdstid på skolen fra kl. 7:45 -15:45, derefter bruger jeg et par timer, når jeg er kommet hjem på at forberede næste dags undervisning nogle gange mere alt efter, hvor mange klasser jeg har den pågældende dag. Hvorfor tager det så så lang tid at forberede til klasserne, jo ser du, hver klasse er forskellig, og hver elev er forskellig, så derfor skal undervisningen tilpasses, så den kan nå så mange elever så muligt lige fra den stærke til den svage elev. Derudover er der vel omkring 10+ timer om måneden til forskellige møder samt forældrearrangementer. Dertil kan vi så lægge de telefonopkald som bekymrede forældre ringer med for nu slog Søren jo lige lille Louise osv...

Så siger du, at vi har mange pauser, disse er jo selvfølgelig forskellige fra skole til skole. Jeg har 10 minutters pause mellem timerne (60 min.), de går til at komme til det næste klasselokale samt lave evt. kopier og måske lige en tissetår, og nu er det jo heller ikke sådan, at når klokken ringer, at eleverne flyver ud af lokale,t så som regel har jeg fem minutter til disse gøremål. Min frokostpause består af at sidde i et lokale, med 25 børn der prutter, bøvser og snakker i munden på hinanden gerne med maden flyvende ud af munden imens ;) derefter har jeg ca. 15 minutter på lærerværelset, hvor jeg lige kan nå en kop kaffe, og lave aftaler med de andre undervisere om kommende undervisning.

Dette kunne fremstå som brok og klynk, men det er det ikke kun fakta. Jeg elsker mit arbejde, og den ene dag er aldrig den samme som den anden, og når der er gået noget tid, kan man slet ikke lugte børnenes prutter;)

Som offentlig ansat ser jeg ikke at mit job er uproduktivt, jeg  bidrager til samfundet, gennem de børn jeg giver en uddannnelse, da de er det produkt, jeg producerer til jer alle sammen om det må være i det private eller det offentlige.

Iøvrigt inden der bliver spurgt til, hvorfor jeg har tid til at skrive på denne tid af dagen, kan jeg oplyse, at jeg har fri for at gøre min borgerpligt som vidne i en retsag.

+100

Hehe Juul, glæder mig allerede til dine kommetarer. Lærerforeningens Bondo mener jo allerede nu at vide, at eleverne ikke kan lære mere. Den er lige til højrebenet.

Jamen, der er ikke så meget at arbejde med. Jeg har allerede bevist det, jeg gerne ville: Lærerne er ikke to sekunder i stand til at se på deres egen hverdag med kritiske øjne. Det er bare helt op på barrikaderne, for uha nej - man skulle nødig miste sine privilegier. 

I øvrigt er det herligt, som deres arbejdsmængde altid kan tilpasses - forberedelse kan jo være alt fra 1 til 20 timer om ugen. Og vi glemmer helt, at der er 4-6 ugers forberedelsestid i de ekstra lange sommerferier og ekstraferier. Hvis man som lærer har holdt ferie her i stedet for at forberede sig, er det jo dårligt vores skyld; altså os, der betaler for dem. 

Jeg er skam ikke oppe på barrikaderne, jeg prøvede bare at oplyse dig om, at ikke alle lærere misbruger sit embede. Iøvrigt har jeg intet problem med, at skulle betale for mine 15 minnutters pause, som jeg reelt har. Ja vi har lange ferier, for det har eleverne, det er jo lidt svært at undervise nogen, som ikke er der ;) For min del bruger jeg de lange ferier på selvbetalte kurser for at holde mig opdateret som fagperson samt komme up to date med diverse børne og faglitteratur. Derudover skal der laves en årsplan for de forskellige klasser. med tiden bliver man selvfølgelig øvet i at lave planerne, så det ikke tager så lang tid. Men at klandre lærerne for ferierne er lidt tyndt, da det ikke er os der har bestemt, hvor meget ferie de kære poder skal have. Som forældre og som lærer så jeg gerne, at især sommerferien blev beskåret.

I forhold til at miste privilegier så kan jeg fortælle, at jeg som offentlig ansat til forskel fra de privat ansatte ikke kan få medarbejder bredbånd, billigere computere gennem lønnen og frokost med statstilskud så måske kunne vi også spare lidt på de privilegier ;)

Jeg er skam ikke oppe på barrikaderne, jeg prøvede bare at oplyse dig om, at ikke alle lærere misbruger sit embede

Og helt fair, Pia. Jeg mener nu heller ikke, det er misbrug at holde de pauser, arbejdsdagen giver. Min pointe er, at der er for mange ift. reel arbejdstid.

Iøvrigt har jeg intet problem med, at skulle betale for mine 15 minnutters pause, som jeg reelt har.

Sejt. Du skulle nok betale for 30, men lad nu det ligge. Jeg arbejder tit i min selvbetalte frokostpause og jeg har vel 20-25 timer om ugen, jeg ikke får løn for. Sådan er det nu engang

Ja vi har lange ferier, for det har eleverne, det er jo lidt svært at undervise nogen, som ikke er der ;) 

 

Yup.

For min del bruger jeg de lange ferier på selvbetalte kurser for at holde mig opdateret som fagperson samt komme up to date med diverse børne og faglitteratur. 

Godt for dig! Husk bindestreg efter børne- ... Sorry, kan ikke lade være med lærere ;-).

Derudover skal der laves en årsplan for de forskellige klasser. med tiden bliver man selvfølgelig øvet i at lave planerne, så det ikke tager så lang tid.

Og det er jo en del af "problemet" - alle har lige meget forberedelsestid. I en privat virksomhed var den for det første selvbetalt, men hvis den ikke var, så ville ældre lærere gradvist få mindre og mindre, som rutinen skred frem.

Men at klandre lærerne for ferierne er lidt tyndt, da det ikke er os der har bestemt, hvor meget ferie de kære poder skal have.

Hovhov, Pia. Nu skyder du mig noget i skoene. Jeg siger, at vi skal huske, I har ekstra ferie, men at noget af den er forberedelsestid, hvilket drastisk reducerer behovet for forberedelse i hverdagen. Du kan sagtens planlægge samtlige lektioner i tysk i sommerferien. Tage alle kopier og lægge dem klar i dit skab. Osv. 

Det glemmer I sjovt nok altid at fortælle os - altså, at I har uforstyrret forberedelsestid i de ekstra uger i sommerferien. 

I forhold til at miste privilegier så kan jeg fortælle, at jeg som offentlig ansat til forskel fra de privat ansatte ikke kan få medarbejder bredbånd, billigere computere gennem lønnen og frokost med statstilskud så måske kunne vi også spare lidt på de privilegier ;)

Hahaaaa ... Hvordan tror du dog, det er herude? 

- Det kan ikke betale sig for mig at få medarbejderbredbånd. Det ville være dyrere end det bredbånd, jeg selv betaler.

- Billigere computere? Der er helt sikkert bruttolønsting, men jeg har min egen private og min arbejdsbetalte arbejds-pc. Bruttolønsordninger er sjældent specielt gode forretninger - og I kunne jo bare indføre det. Jeg har venner i forvaltningen, der gør stor brug af det, så det er ikke en offentlig/privat ting, Pia.

- Frokost med statstilskud? Den må du lige uddybe. Og hvis du mener repræsentationskonto, må du lige først se på hvad virksomhedens omkostninger er.

Argumentet med at "trække fra" er helt hjernedødt, da kundefrokoster er en helt almindelig udgift i erhverv, hvor man skal sælge noget, og de udgifter fratrækkes selvfølgelig indtjeningen - hvor skulle de ellers komme fra - således at bundlinjen bliver mindre.

Det betyder selvsagt, at der bliver mindre at beskatte, men det er ikke anderledes, end når virksomheden køber skriveborde til sine medarbejdere. Det er en gigantisk misforståelse blandt misundelige mennesker, at der skulle være et særligt fradrag for repræsentation. Det er bare en udgift på linje med andre, og virksomheden kan jo ikke betale skat af penge, den ikke har tjent, fordi en af omkostningerne ved at tjene dem er, at man spiser mad med mennesker, man måske ikke engang gider snakke med.

Men sådan er det jo, det arbejde.

Nåja, glemte at Bondo heller ikke mener lærerne kan gøre det bedre. 

Åh, Anders Bondo. Han må ha' haft en svær tid i folkeren.

Når politikere kommer løbende og siger der skal undervises mere, så er spørgsmålet ganske simpelt, hvad skal vi så undlade at gøre. 2 lektioner mere om ugen er fx 80 timer (inkl. forberedelse), der skal der så pilles noget andet af aktivitetsplanen. Hvis man ikke vil det, ja så kan man selvfølgelig ikke få 2 lektioner mere. Det er vel simpel logik.

Jeg arbejder som privat ansat og undgår staten, fordi jeg ikke gider den politiske styring, ej heller massivt spildfuld beurakrati, som jeg har oplevet de få gange hvor jeg arbejdsmæssigt har haft kontakt til det offentlige.

Til de offentlige ansatte der brokker sig over at skulle tabe deres gode - betalt frokost.

Jeg har i mange år spist frokost mens jeg arbejder, fordi jeg ikke har tid til at tage frokosten, at den så oven i købet ikke er betalt, får det offentlige ansatte til at virke som forkælede snot hvalpe.

Jeg ville heller aldrig arbejde i det offentlige. Jeg ville blive slået ihjel på stedet som skruebrækker. 

Jeg er offentligt ansat, og det forventes at jeg står til rådighed i min frokostpause.

Hvorfor er det så svært at fatte, at det er noget man har forhandlet sig frem til, arbejdsmarkedes parter imellem? Ligesom med så meget andet. Det er ikke en konspiration fra de offentligt ansattes side, at ville have betalt frokost. Det er heller ikke unikt for det offentlige. Vi får også løn - hvorfor er der ingen som foreslår at fjerne den? Den er fremkommet på samme vilkår, som vores betalte frokost - og de privatansattes OK-forhold i øvrigt.

Fri mig fra forhandlede rettigheder.

Det er jo ikke et argument. Hvis jeg var rød, kunne jeg lige så godt sige "fri mig for markedet". Det har jo intet med virkeligheden at gøre, men er bare klynk.

Hvad er der unikt ved at stå tilrådighed i din frokost pause..

Det har altid været et krav at jeg står til rådighed, ca 24x7, for 7.5 timers løn uden overtids betaling, uden betalt frokost pause..   Det hedder jobløn, og basalt set har man ikke meget valg mere...    Jeg har nu skiftet til et job, hvor det er sjældent at jeg skal arbejde nat, for at dække et produktion problem, men de hænder da af og til.

Grunden til man ikke forlanger den i det private erhverv, er at virksomhederne har ikke råd til sådanne goder, de er presset af allerede for høje lønninger, for lange ferier m.v.   og for at konkurrere skal de holde omkonsterne nede.

modsat det offentlige, da de goder der tilfalder nogen tilfalder også cheferne der har lign. vilkår som de ansatte.   I den private sektor skal chefen få det hele til at hænge sammen.. Ingen penge, alle er arbejdsløse, i det offentlige - indtil fornyligt - ingen penge, vi hæver bare skatterne.

Hvad er der unikt ved at stå tilrådighed i din frokost pause.

Skulle det være unikt? Hvad er der unikt ved, at få løn?

Det har altid været et krav at jeg står til rådighed, ca 24x7, for 7.5 timers løn uden overtids betaling, uden betalt frokost pause.

Jamen, tillykke med det. Hvad vil du sige med det?

Det hedder jobløn, og basalt set har man ikke meget valg mere.

Virkelig? Det kommer vist an på branchen.

de er presset af allerede for høje lønninger, for lange ferier m.v. 

Får i løn? Og lange ferier? Hvad fanden er det for noget socialistpis? Hvorfor får i det, i det private?

 I den private sektor skal chefen få det hele til at hænge sammen.. Ingen penge, alle er arbejdsløse

Jep. Men når det går godt i det private er der også plads til RIGTIG store boni, lønstigninger osv. Om jeg står på hovedet og pisser petrolium, så har jeg alene min timeløn. Der er 0, nada, zero, zip mulighed for mig for at tjene mere. Jeg kan ikke få overarbejde udbetalt men skal afspadsere.

But I digress... Forholdet består - aftaleretten. At du befinder dig i en branche, hvor man ikke har lavet aftaler, ja, det er jo ærgerligt. Men hvad vedrører det emnet?

Uanset hvad politikerne siger, så er det en overenskomstmæssig sag. Hellepigen kunne jo heller bare hæve arbejdsugen med 1 time.

Offentligt ansatte har den løn vi har som er sket gennem overenskomst forhandlingerne. Og så er der selvfølgelig rigtig mange grupper hvor det at tale om egenbetalt pause slet ikke kan komme tale, fx læger. Jeg ved heller om det samfundet har brug for er at hæve 930.000 menneskers løn med 7,3%?

Lol, så prøv at tænke på jeg var i det offentlig tilbudt en stilling med betalt frokost og alle dvs goder, til got og vel 6000dkk mere om måneden en jeg kunne få som privat ansat, dertil kommer pension, m.v.  og betalt overtid - noget man har afskaffet i det private erhverv.   Blev faktisk headhuntet til det.

Hvorfor tog jeg det ikke - jeg ved af erfaring at jeg ikke kan nuppe det beurakratisk arbjedsmiljø.

Så det er en myte at offentlige ansatte tjener mindre end privat ansatte - selv hvis vi ignorere deres goder.

Basalt set er den eneste "udgift" at medarbejdernen skal blive på arbejdspladsen 1/2 time længere om dagen...

Hvis det lykkes dem at udføre 30 minutters mere arbejde, er der brug for færre af dem (hvis vi forudsætter de kan følge med i dag), ellers ville de bare bedre kunne følge med ved at lave den ekstra indsats.

Måske skulle de offentligt ansatte bare nøjes med de 29 min.

Taler af erfaring var selv i sundhedssektoren.

Der er en økonomisk gevinst, der stammer fra, at arbejdsudbuddet øges med ca. 7 pct. af den offentlige beskæftigelse. Det er forudsat i analysen, som jeg har lavet, at der er fuld lønkompensation, at den offentlige time-beskæftigelse koldes konstant, men således at der kan flyttes arbejdskraft svarende til vist nok noget i retning af 60.000 fuldtidsbeskæftigede (7% af offentlig beskæftigelse) fra offentlig til privat beskæftigelse.

Der sker dermed en vækst i den private sektors produktion og beskæftigelse, og herfra stammer gevinsten

@Uffe - der er faktisk mange ansatte i SKAT som reelt har mindre frokostpause end 30 minutter eller spiser frokost ved skrivebordet så de kan arbejde imens. Eller der er dage, hvor der ikke bliver spist frokost. Til din beroligelse så tjente jeg min løn ind i går på at springe en frokost over.

Jeg spiser af og til frokost med klienter. Det er heller ikke just "fritid", men det er en del af mit job.

Arbejder du i SKAT? FØJ!

+3

Ja føj for satan !!!

Løse ordet er her "I et kapitalistisk samfund" hvilket vi ikke befinder os i.

Nu er det offentlige arbejdsmarked jo ikke et, der fungerer på kapitalistiske vilkår. Så prøv igen.

Nej, vær du glad for det.

Nej, det er jeg ikke glad for. Det giver store ineffektiviter og spilder skatteborgernes penge, reducerer incitament og gør overordnet set Danmark til et fattigere land, der dårligere kan passe på sine svageste.

Men vær du glad for det. For det er jo, desværre, dét, det handler om. At offentligt ansatte kan beholde deres forældede privilegier på bekostning af samfundet som helhed.

Prøv at bruge 10 minutter på at tænke over, hvad det vil betyde, hvis de offentligt ansatte skulle agere på "kapitalistiske vilkår". Sådan, rigtigt tænke over det - ikke bare slynge et eller andet utopisk natvægter-argument ind.

Se på, hvordan det foregår i andre samfund, hvor den statslige/offentlige sektor er anderledes organiseret. Hvor kapitalismen har friere tøjler.

Gerne. Hvilke eksempler vil du da fremhæve? Det er dig, der har et problem med det. Så kom med eksempler?

Korruption og ineffektivitet og vigende retsstatus.

Hvis lønnen skal dannes efter "markedsvilkår", vil den der yder en given service for en given løn, forsøge at drive prisen op. Hvordan gør man det? Ved at sylte sager indtil man får sin bestikkelse - og ellers lader man den bare ligge.

Du er muligvis irriteret over ineffektivitet i den offentlige sektor - men den danske offentlige sektor er en af verdens mest effektive (nr. 1 eller 2 så vidt jeg husker). Du synes måske det tager lang tid at få en byggeansøgning godkendt. Prøv at lave en ansøgning til de franske myndigheder. Eller de italienske. Der er rigeligt at tage af.

Nej, hovhov. DU bad mig at se hvordan det "foregår i samfund hvor den statslige/offentlige sektor er anderledes organiseret". Da vi taler markedsvilkår versus ikke markedsvilkår - som vi har herhjemme - må du komme med eksempler på markedsvilkår. 

Du refererede selv til det. Nu tager jeg dig på ordet. 

Jeg slår knuder på hjernen, og jeg forstår stadig ikke, hvad du mener.

Det er nok essensen mht til venstreorienterede..

OK, den var under bæltestedet, men du strittede med kønsdelene og så sparkede jeg altså ;)

"Hvis lønnen skal dannes efter "markedsvilkår", vil den der yder en given service for en given løn, forsøge at drive prisen op. Hvordan gør man det? Ved at sylte sager indtil man får sin bestikkelse - og ellers lader man den bare ligge."

Hvorefter at man blot vælger en anden udbyder hvorefter det "korrupte" firma (hvad det så end betyder, når vi snakker private firmaer) fallit.

"Du er muligvis irriteret over ineffektivitet i den offentlige sektor - men den danske offentlige sektor er en af verdens mest effektive"

Blandt andre ineffektive offentlige sektorer??? Big deal, hvis det passer. Desuden spytter vi trods alt også mest i vores, så man skal vel også forvente at den var lidt mere "effektiv" end dem der får færre penge.

Dog mener jeg ikke at man er mere effektiv hvis man dobbler sin effektivitet ved at bruge dobbelt så lang til på en opgave.

Man bliver mere effektiv når man for SAMME beløb/tid laver mere.

Hvorefter at man...

Hvem er "man"?

Blandt andre ineffektive offentlige sektorer?

Måske - måske ikke. Måske er det bare et vilkår, når noget er lovstyret og ikke markedsstyret.

Man bliver mere effektiv når man for SAMME beløb/tid laver mere.

Glad for at vi er enige, så.

En af verdens mest effektive.. Kom igen..

Der er sgu få steder jeg har haft kontakt med det offentlige eller sunhedsvæsenet hvor det har været mere langsommeligt end her hjemme.

Er det et modargument?

Ha ha, FAIL! Den offentlige sektor er jo vildt kapitalistisk!! LOL!