BookmarkletTilføj til    |
Stop venstrefløjens ulidelige voldsromantik
Udgivet for 793 dage siden i Politik
Tilføjet 10/12 22:23 til Boblere af Simon Emil Ammitzbøll
Klimakonfrontatorerne lider af traditinel venstreorienteret voldsromantik. Og det værste er, at de gør det i VORES navn. Ikke i mit navn - læs mere på min blog http://blog.politiken.dk/simon/2009/12/10/stop-venstrefl%c3%b8jens-ulidelige-voldsromantik/
9 Kommentarer|
slettet bruger 1133:„
Kære Skovgaard
Kan du fortælle mig, ud fra hvilke...”
Skrevet af No offence, Simon, men det er da noget af en unuanceret analyse, der formår at skære alle klimaaktivister over en kam og sammenkæde alle af dem med planer om decideret voldelige angreb på politiet.
Der er helt klart en del af dem, der er i eller kommet til København, som godt kan finde på sådan noget. Og der kan sagtens være mange af dem. Men det er nok ikke helt korrekt at tage dem som værende repræsentative for den breddere klimabevægelse eller selv den civilt-ulydige del af den. Ganske rigtig er en rigtig stor del af dem en flok snæversynede tosser, der i egen optik er de eneste, der bærer sandheden. Ganske rigtigt.
Men dit indlæg udstiller din manglende indsigt i aktivistorganiseringen. Gruppen "Never Trust a Cop", som førte propagandakampagne under parolen "Capitalism Is Stumbling, Let's Make Sure it Falls" med billeder af København i brand og (ungdomshus)aktivister i kamp med politiet, vil ikke deltage i den civilt ulydige aktion, hvor man gerne vil lege tag-fat og gemmeleg med politiet, men opfordrer derimod ligesindede til at forsamle sig i Københavns centrum med henblik på uro, hærværk og direkte kamp med politiet.
Den venstreradikale del af klimabevægelsen, i hvert fald i København, er bange for at skabe intern splittelse, men mit indtryk er, at der er mange som nærmest opfatter NTAC som et eller andet COINTELPRO-projekt. Mit personlige indtryk af gruppen er også, at de er omtrent lige så klimainteresserede som ungdomshusballademagerne bekæmpede kapitalismen i 2006 og 2007.
Jeg havde egentlig indtrykket af, at du havde et nuanceret forhold til civil ulydighed, og jeg forstår egentlig ikke din agenda i denne sammenhæng.
Skrevet af Hej Frederik,
Jeg er lidt overrasket over din kommentar.
Jeg forholder mig gennem hele mit indlæg til en bestemt gruppe.
Jeg skriver, at jeg synes, at det er GODT at arrangerer demonstrationer - og jeg selv både har arrangeret og deltaget i sådanne.
Ift. civil ulydighed er vi måske uenige. Jeg mener slet ikke, at det at ville trænge ind og forstyrre et lovligt møde har noget som helst med civil ulydighed at gøre. Det er slet og ret et fysisk/voldeligt forsøg på at forstyrre en demokratisk forsamling. Det opfatter jeg som usselt. Og min agenda - som du efterlyser - er netop den. At gøre op med den romantiske forestilling om at man kan tillade sig at udøve fysisk pres på sine politiske modstandere for at få sin (ofte mindretals-)vilje trumfet igennem.
Jeg tror faktisk, at jeg er tæt på at være enig med Søren Krarup(!), når det kommer til civil ulydighed. Det handler om et personligt valg - ikke om en organiseret hob.
Mvh Simon Emil
Givetvis misforstod jeg dit indlæg, og måske ser jeg alt for teknisk på tingene. Givetvis.
En artikel, der bliver bragt under overskriften, "STOP venstrefløjen ulidelige voldsromantik", fremstiller jo netop venstrefløjen som sådan som 'voldsromantisk', og du formår ovenikøbet at forbinde 'venstrefløjen' med den bolsjevistiske magtovertagelse i Rusland. Det er noget søgt.
At du så nævner CJA et par gange i artiklen gør det ikke mere klart, at du udelukkende taler om en bestemt gruppe, som jeg i øvrigt mener, at du miskategoriserer.
CJA-relaterede gruppers såkaldte aktionskodeks er ikke-voldeligt, og som set ved masseaktioner tidligere foretaget af venstrefløjen i Danmark (Luk Lejren, ungdomshusrelaterede masseaktioner samt rydningen af Brorsons Kirke), er man faktisk dygtige til at lade være med at bruge decideret vold mod ordensmagten. Derfor overrasker det mig, at man finder kasteskyts hos dem.
I øvrigt er malingbomber, den overvejende majoritet af hvilke er 'bomber' efter samme princip som f.eks. vandballoner, og 'molotovcocktailens afløser' er dog 'våben', der mest har til formål at 'uskadeliggøre' politiets transportmidler ved f.eks. at dække ruderne ind i maling. Med mindre at du definerer vold mod ejendom som vold mod ejeren af ejendommen, hvilket jeg ikke tror, at du gør, er det jo ikke vold. Og i øvrigt, hvis du gjorde, ville det jo i sidste ende teknisk set være vold mod staten, som ikke er en biologisk organisme. Og selv hvis det var en biologisk organisme, ville det gå som klart understreget i sager, der bl.a. har omhandlet drab på hunde, osv. Vold mod alt andet end mennesker er ud fra et juridisk synspunkt hærværk eller andre overtrædelser af lovgivningen, afhængigt af omfang og seriøsitet.
Og jeg synes, at det, man har tænkt at foretage sig, har alt med civil ulydighed at gøre. Civil ulydighed kan også være en aktiv handling imod statslige autoritetspersoner i stedet for 'passiv modstand' og lignende.
Sidst men ikke mindst, tror jeg, at du tager fejl omkring deres selvopfattelse. De mener naturligvis, at de har ret og alle andre tager fejl, men jeg tror ikke, at der er særlig mange, der som minoritet vil påtvinge en majoritet noget som helst. Eller i hvert fald ser sig som sådan. Man søger blot at skabe opmærksomhed om 'sagen' ved at skabe sig (der er nyhedsværdi i ting med action og stor polititilstedeværelse), hvilket desuden er en glimrende base for rekruttering af nye kræfter. Helt symbolsk, erklærer man sig 'ikke hørt', men det er ud fra min vurdering blot for at skabe et framework for en sådan aktion.
Skrevet af Hej Fredrik.Læser du kommentarerne på politiken.dk, synes jeg at det fremstår som at kommentatorerne føler at de repræsenterer en undertrykt "almindelig mand på gaden". Undertrykt af en økonomisk overklasse selvfølgelig. Det er derfor ikke væsenligt at de har et demokratisk sindelag - i betydningen at de ikke er tilhængere af diktatur - men at de føler sig som repræsentanter for undertrykte i verdenen, og at mange af de delegerede ved COP15 ikke er legitime repræsentanter, men blot kapitalismens lakajer. Bliver resultatet ikke "godt nok", vil nogle jo nok mene at der har været for mange illegitime repræsentanter, hvilket retfærdiggør udemokratiske aktioner.
Venstrefløhen HAR et romantiseret syn på "kamp".
""De mener naturligvis, at de har ret og alle andre tager fejl, men jeg tror ikke, at der er særlig mange, der som minoritet vil påtvinge en majoritet noget som helst."
Skulle stå i ordbogen under "Naivitet" !
CJA er absolut ikke "ikke-voldeligt". De har bl.a. en plan om at trænge ind på Bella Center, hvilket ikke kan undgå at medføre voldelige konfrontationer med politiet.
Hærværk og andre angreb på politiets ejendom kan selvfølgelig heller ikke kaldes "ikke-voldelige" aktioner, da det også helt uundgåeligt vil medføre en voldelig konfrontation med politiet.
Hvis man går målrettet efter at opsøge en voldelig konfrontation med politiet kan man ikke kalde sig "ikke voldelig".
Kære Skovgaard
Kan du fortælle mig, ud fra hvilke credentials du kan beskylde mig for at være naiv, og hvad der overhovedet giver dig nogen ekspertise? Mit personlige indtryk, og ja, jeg har et sådant, der er funderet i lidt mere end at jeg har set TV2 News eller kigget på auto'er, der rakte fuckfingre ad politiet, taler for de kategoriseringer og differentiering forskellige grupper imellem, som jeg mener, at man bør gøre. Alle har et romantiseret syn på kamp. Adskillelsen kommer dog af, hvad man lægger i selve-kampbegrebet. Og det behøver ikke nødvendigvis ikke at have noget med voldelige sammenstød med politiet eller voldsromantik at gøre.
Det er dog temmelig ligegyldigt indenfor sammenhængen, hvor det eneste jeg egentlig argumenterer imod, er at man skyder folk alt muligt i skoene og generaliserer en voldsomt heterogen gruppe.
Det hører til den samme kollektivistiske stræben efter klart fjendebillede og at putte ens politiske modstandere (eller for den sags skyld grupper, man blot ikke bryder sig om, i en klart definereret kasse, som er en praksis som bygger på en unuanceret tilgang til realiteten, der bygger på at gøre tingene så sort-hvide som muligt, således at man uvilkårligt kan sætte en gruppe, man på en eller anden måde opponerer imod, i en ubetinget badguy-kasse, mens man finder argumenter -- mere eller mindre gyldige -- der underbygger ens standpunkt.
Det er meget lettere end at forsøge at sætte sig ind i andre gruppers synpunkter eller søge indblik i andet omkring disse grupper, da man jo ikke risikerer at tabe sin unuancerede og åbenlyst skråsikre tilgang og tilliden i ens måske ufatteligt ringe og generaliserende argumentation, der i sidste ende kan stride imod de samme værdier, som man egentlig profeterer.
Og det er en praksis som man til bred udstrækning ser hos netop frihedsfjendtlige kollektivister: f.eks. DF'ere, nypuritanske socialister og højreekstremister.
Når det er sagt, må jeg vel igen pointere, at jeg slet ikke affejer, at der er ballademagere, og at der er ballademagere, som groft sagt efterspørger vold. Det er der, og det har jeg allerede skrevet i min allerførste kommentar. Det, der dog er noget mærkeligt i det her, selvom det måske hælder meget vand på din unuancerede mølle, og det er, at man finder kasteskyts hos gruppen. Og hvordan er man "voldelig", når det er en selv, der får tæsk uden at gøre modstand, ved jeg ikke. Ud fra samme logik er det, at man sætter sig et par hundrede mennesker i rundkreds på Åboulevarden (ja, temmelig irriterende!) og begynder at synge Kum Ba Ya, hvorefter man får knippelslag og peberspray i ansigtet fra klos hold af politiet, også en "voldelig aktion".
Der vil jo komme en voldelig konfrontation med politiet, hvis de er i det humør, hvis man også yder passiv modstand, selvom det ofte groft sagt ville være unødvendigt. Men det er vel også sådan det skal være, hvis man tilhører fløjen, der mener, at man har magtmidler af en grund, og at de skal bruges, blot fordi man har retten, ud fra en ligninghvor behov kun kommer ind i billedet, når der lige pludselig opstår behov for at trække skydevåben.
Men, du bliver jo ved med at søge argumenter for dit synspunkt, og du nægter at forholde dig til andet, eller som jeg føler: selve essensen i min argumentation mod unuancerede generaliseringer, så det er vel lettere blot at konstatere, at vi ikke er enige med hinanden og formentlig aldrig bliver det. Det, kan jeg antage, har du dit fjendebillede for helligt til, hvis jeg altså må skyde dig noget i skoene. =)
Nu ved jeg ikke, hvor meget seriøsitet man skal lægge i en gruppe der kalder sig; "Never Trust A Cop". Allerede der er der som udgangspunkt et problem, hvis de vil argumentere sagligt og seriøst. Alene navnet har "konflikt" indbygget. Det er igen meget typisk, at argumentere og debattere så meget på et begreb eller en problemstilling, at man tilsidst får det forvansket så meget, at det ender med, at det ikke er det som det handler om. Eksempelvis er Frederik Lidstøms argumentationer som Den gode gamle Erasmus Montanus disput, hvor enhver logik forvanskes.Ungdomshus-ballademagere, eller autonome hører ikke ligefrem til på den borgerlige fløj. Faktisk tror jeg ikke de selv ved, hvor de hører til. De kalder sig anarkister osv. og har en påtaget og ofte meget naiv romantiseret ideologi, der i hvert fald hører til på venstrefløjen på den ene eller anden måde. Ideologi på et pubertært plan, kan man roligt sige. Der er jo ikke grænser for, hvad man kan finde på af ideologier for at få "lidt sjov i gaden".Deres mål er at søge konfrontation for enhver pris. Ligger konfrontationen ikke lige for, så er der provokationens mange elementer ( ex. Never Trust A Cop).
Du skal være logget ind for at kommentere artikler. Du kan logge ind her!
Flere artikler fra Politik
Avis: S og SF skjulte regnestykke bag ringen
 | ||
Udgivet for 1 time og 40 minutter siden i Politik
Tilføjet 12/02 08:49 til Boblere af Jesper Ørsted
Kilde: jp.dk
6 KommentarerJP's leder om leksikon.org: Propagandisterne
 | ||
Udgivet for 2 timer og 4 minutter siden i Politik
Tilføjet 12/02 06:54 til Boblere af Ola Hansen
Kilde: jp.dk
S og SF fuskede med ring-milliarder
 | ||
Udgivet for 43 minutter siden i Politik
Tilføjet 12/02 09:08 til Boblere af Einer T. Ludvigsen
Kilde: ekstrabladet.dk
0 KommentarerStatsministeren hedder Noa
Udgivet for 3 minutter siden i Politik
Tilføjet 12/02 10:20 til Boblere af Morten Dreyer
Groft Sagt: Græsk gidselleg
 | ||
Udgivet for 11 timer og 30 minutter siden i Politik
Tilføjet 11/02 22:51 til Boblere af Einer T. Ludvigsen
Kilde: b.dk
Radikal: Jeg håber jeres kæreste dør
 | ||
Udgivet for 16 timer og 10 minutter siden i Politik
Tilføjet 11/02 18:18 til Boblere af Afskaftopskattennu
Kilde: jp.dk
Ny stramning af rygeloven er det rene vanvid.
Udgivet for 11 timer og 30 minutter siden i Politik
Vindmøller og den forbudte kernekraft.
Udgivet for 21 timer og 34 minutter siden i Politik
Tilføjet 11/02 12:42 til Boblere af Holger Skjerning
Landbrugsminister er ligeglad med den private ejendomsret | Fair Forbud
 | ||
Udgivet for 17 timer og 13 minutter siden i Politik
Tilføjet 11/02 17:16 til Boblere af Carl Andersen
Kilde: fairforbud.dk
Kong Kokain
 | ||
Udgivet for 13 timer og 33 minutter siden i Politik
Tilføjet 11/02 20:30 til Boblere af sorenh
Kilde: tobak-jatak.dk
Radikal kovending om døds-debat
Udgivet for 14 timer siden i Politik
Pensionsalderen i Sverige sættes op fra 65 til 75 år - for at finansiere indvandringen fra ikke-vestlige lande?
 | ||
Udgivet for 1 dag, 3 timer og 4 minutter siden i Politik
Tilføjet 11/02 07:00 til Boblere af Winston Smith
Kilde: blogs.jp.dk
Kan en hvid arbejde som en neger?
Udgivet for 19 timer og 6 minutter siden i Politik
Tilføjet 11/02 13:07 til Boblere af synopsis-olsen
Smuk og slank på statens regning
 | ||
Udgivet for 15 timer og 26 minutter siden i Politik
Tilføjet 11/02 18:53 til Boblere af Mac
Kilde: ekstrabladet.dk
Betalingsring vil koste år af dit liv
 | ||
Udgivet for 21 timer og 42 minutter siden i Politik
Tilføjet 11/02 12:13 til Boblere af Afskaftopskattennu
Kilde: borsen.dk
Helle Ib: Trængsler med "ringen" vil ingen ende tage
 | ||
Udgivet for 1 dag, 1 time og 42 minutter siden i Politik
Tilføjet 11/02 08:47 til Boblere af Jesper Ørsted
Kilde: borsen.dk
Skal sundhedsvæsenet handle på videnskabelig eller på autoritær viden?
Udgivet for 23 timer og 59 minutter siden i Politik
Tilføjet 11/02 10:07 til Boblere af Ane Kirkensgaard Due
Betalingsringen: SF's kronjuvel
Udgivet for 21 timer og 50 minutter siden i Politik
Gallup: Blå blok udbygger sit solide forspring
 | ||
Udgivet for 1 dag, 3 timer og 8 minutter siden i Politik
Tilføjet 11/02 07:21 til Boblere af Jesper Ørsted
Kilde: b.dk
ACTA vil blokere for livsvigtig medicin til verdens fattigste | information.dk
 | ||
Udgivet for 19 timer og 45 minutter siden i Politik
Tilføjet 11/02 14:39 til Boblere af Martin-2
Kilde: information.dk
|
Om Simon Emil Ammitzbøll Kæmper for et mere liberalt Danmark hver eneste dag. Lad os få friheden tilbage! Se Simon Emil Ammitzbølls profil eller Følg Simon Emil Ammitzbøll |
|
Svend Auken: Betal mine dummebøder, eller jeg smadrer dig! 11/02 23:50 - 84 klik
JP's leder om leksikon.org: Propagandisterne 12/02 06:54 - 78 klik
Radikal: Jeg håber jeres kæreste dør 11/02 18:18 - 67 klik
Juicekæde risikerer kæmperegning efter kontrolbesøg - Media | www.business.dk 11/02 10:36 - 61 klik
DMI totalt til grin: 2011 var et meget varmt år! 11/02 22:33 - 56 klik
Juicekæde risikerer kæmperegning efter kontrolbesøg - Media | www.business.dk 11/02 10:36 - 937 klik
Gallup: Blå blok udbygger sit solide forspring 11/02 07:21 - 551 klik
Vindmøller og den forbudte kernekraft. 11/02 12:42 - 431 klik
Skal staten begrænse rygning? - se JBO i clinch med Flemming Møller Mortensen 09/02 20:41 - 409 klik
Klummer
|
Danmark som forgangsland Tilføjet 09/02 17:21 af Allan H. Nielsen |
|
Fra Hayek til de Historieløse Tilføjet 05/02 13:50 af Kasper Planeta Kepp |
|
Tobinskat: Den forkerte løsning på det forkerte problem Tilføjet 31/01 09:44 af Henrik Ræder Clausen |
|
Er de nyuddannede og studerende simpelthen bare for forkælede? Tilføjet 28/01 19:19 af Maria Holme Overgaard |
|
Skolens stjernestunder Tilføjet 26/01 08:37 af Lasse Birk Olesen |
| Flere klummer | |