Kontakt 180Grader.dk
26

Skrevet af Ole 123 751 dage siden - Direkte link
I landstinget havde kun formuende mænd stemmeret - det har ikke været god tone siden 1900, mere interesssant ville det vel være at alle skulle bestå indfødsretsprøven inden deres stemme kunne afgives - det ville sikre at kun de uddannede og dermed de som var istand til at forstå konsekvenserne af deres valg der stemte - det ville sikre at både DF og S ville blive decimeret.

Skrevet af Rikke Jakobsen 751 dage siden - Direkte link
Det er en falliterklæring, at partierne til højre for midten ikke kan finde ud af, på en pædagogisk måde, at forklare, hvorfor liberal-borgerlig politik er godt for de på overførselsindkomst. Så jeg vil mene, at det er ren dovenskab, hvis et forslag som dette ville blive bragt op.

Skrevet af 9kolaj 751 dage siden - Direkte link
Dit forslag har ingen gang på jord, for landmænd vil ikke blive glade ved udsigten til at miste deres stemmeret. På europæisk plan kunne der ellers være gode perspektiver i det!

Skrevet af slettet bruger 75 751 dage siden - Direkte link
Hvis forslaget blev gennemført, så ville vi kun have 20 pct. med stemmeret; vi har som bekendt et samfund hvor de 80 pct. rigeste betaler til de 80 pct. fattigste :)

Skrevet af Skovgaard 751 dage siden - Direkte link
Nej, folk på overførsel bør ikke stemme om hvad arbejdende menneskers indkomst skal bruges til.


Skrevet af Maverick 751 dage siden - Direkte link
Der er jo faktisk fuldstændig legal hjemmel i Grundloven til at folk på f.eks. kontanthjælp kan fratages deres stemmeret jf. §29, stk.1, 2. pkt. "Det bestemmes ved lov, i hvilket omfang straf og understøttelse, der i lovgivningen betragtes som fattighjælp, medfører tab af valgret."

Jeg kan ikke se noget illegitimt i, at man for at få en sådan støtte skulle frasige sig sin stemmeret så længe man blev forsørget af det offentlige på denne måde.

Hvis man så samtidigt valgte at privatisere dagpengesystemet fuldt ud (det er jo i forvejen privatiseret til en hvis grad da man jo skal være medlem af en a-kasse for at kunne få dagpenge), så ville man også fjerne disse personer fra at være offentligt forsørgede. Ved en sådan privatisering af dagpengesystemet ville der også blive langt større valgfrihed med hensyn til hvor lang en periode man ville være berettiget til at få dagpenge og hvor stor en % del af sin løn man ville sikre. Man kunne lade være med at forsikre sig hvis man sørgede for sine egne reserver (med risikoen for at man evt. ville ryge på kontanthjælp og dermed miste sin stemmeret midlertidigt hvis man ikke kunne forsørge sig selv) eller man kunne vælge at sikre måske op til 90% af sin løn hvis man sidder med store udgifter og ikke ønsker nogen risiko.

Skrevet af Thomas Christensen 751 dage siden - Direkte link
Valgret er ikke det samme som stemmeret.

Skrevet af Friedmania 751 dage siden - Direkte link
Jo, det er præcis det samme...

Skrevet af K-man 751 dage siden - Direkte link
En eller anden amerikansk økonom foreslog i en bog fra 70'erne en tokammer-model, der netop løser problemet med vælgere, der stemmer sig til højere "løn":

Det ene kammer skal udelukkende have som opgave at indkradse og bevilge penge til det andet kammer, som så har til opgave at lovgive og bruge pengene som det finder passende.

Det forbrugende kammer har alle stemmeret til. Det bevilgende kammer har kun dem, som IKKE modtager "hovedparten" af deres indkomst fra offentlige kasser, stemmeret til.

Dem der reelt betaler bestemmer hvor mange penge der skal bruges, mens alle kan være med til at bruge de afsatte penge.

Det er da generøst og rimeligt.

Skrevet af Johan Emil Lundbek Cornwall 751 dage siden - Direkte link
Det er en udemærket samfundsmodel faktisk..

Skrevet af Philip Bergen 751 dage siden - Direkte link
Smukt, men bureaukratiskt. Hvorfor ikke bare tildele en ekstra stemme for hver 100.000 man betaler i skat? Alle skal da have en stemme, men lad i højere grad dem der betaler for orkesteret bestemme musikken.

Skrevet af Tja 751 dage siden - Direkte link
Slet ikke rimmeligt. I stedet kunne man få ekstra stemmer efter hvor meget man arbejder. F.eks. 1 stemme ekstra pr. ydet arbejdstime.
Man skal ikke glemme lagerarbejder Jørgensen, der knokler hver dag. Han kan selvfølgelig ikke betale 100.000 om måneden i skat, men yder et lige så væsentligt bidrag til samfundet som ejeren af et stort selskab med 100.000 ansatte.

Skrevet af Skovgaard 750 dage siden - Direkte link
Øhm, nej egentlig ikke. Deraf lønforskellen. Men du mener måske at en lagerarbejder er lige så meget værd som 100.000 ansatte? Sjov logik.

Skrevet af nils 750 dage siden - Direkte link
1 stemme ekstra pr. ydet arbejdstime
Og hvem skal så vurdere om den time kommer under definitionen "arbejde"?

Skrevet af K-man 750 dage siden - Direkte link
Så sætter du reelt demokratiet ud af kraft for store dele af befolkningen, hvilket du netop ikke ville gøre med ovennævnte model.

Skrevet af Kasper M 751 dage siden - Direkte link
Absolut en spændende idé. Det ville da være et kompromis, der kunne flytte grænser.

Skrevet af Jimmi K 751 dage siden - Direkte link
ja, jeg går helt klart ind for en tokammermodel, gerne med en præsident, og et andetkammer valgt i enkeltmandskredse efter fransk model, med forudgående valgrunde.
Det ville medføre checks and balances og hindre meget tåbelig populistisk lovgivning såsom Lene Espersens uduelige knivforbud, politi og retsreform....
Og selvom folk er på overførsel bør de også have en vis indflydelse , på øvrig lovgivning.
En endnu mere provokerende udgave kunne være at omdanne den danske stat til et aktieselskab..... men jeg ville nødig risikere at man kunne komme i fængsel for blasfemi hvis man skulle kritisere de ellers udmærkede hr Møller ;)


Skrevet af Kim Freyberg 751 dage siden - Direkte link
Selvfølgelig skal folk på varig overførselsindkomst ikke have stemmeret! Det er jo dybt ulogisk og uretfærdig overfor den del af befolkningen, der tager tingene lidt mere seriøst og oven i købet betaler til de uvirksomme. Bare se det politiske billede vi har. Det siger alt om, at det er de dovne og andre nydere, der sidder på magten i stemmeboksen.

Skrevet af Burger 750 dage siden - Direkte link
Omfatter dit synspunkt mennesker der fylder 65/67 og får folkepensionens grundbeløb? (uanset hvad de ellers tjener eller har af pension der foranlediger direkte skat).

Skrevet af Kim Freyberg 750 dage siden - Direkte link
Nej, her burde man vel nok skelne, måske med en nogle år at løbe på. Men det skal jo heller ikke være sådan, at vi tilsidst ville få 2 millioner pensionister til at styre landet med deres krydser.

Skrevet af LeeKuanYew 751 dage siden - Direkte link
Jeg tror det er mere kringlet end som så.

Hvorvej de følgende mennesker som alle på overførdselsindkomst:

En metalarbejder som har arbejdet hele livet men som 55 årlig har han en arbejdsulykke der gør det umuligt for ham at arbejde.

En ung lømmel som har dovnet sig igennem folkeskolen, ryger masser af hash og aldrig kommer videre. Han er på kontanthjælp.

En person der har arbejdet hele livet i Netto og nu er på folkepension.

En studerende på SU

Alle disse folk er på overførdselsindkomst, men udgangspunktet er helt forskelligt.

Skrevet af Skovgaard 751 dage siden - Direkte link
Man kan jo godt nuancere det lidt, men princippet er det vigtigste.

Skrevet af Mads Peter Veiby 750 dage siden - Direkte link
Hej Lee

Nu er det jo kun tanken som her er til debat. Jeg kunne forestille mig, at man vil give pensionister, som har arbejdet hele livet, livsvarig stemmeret. Samtidig mener jeg ikke der er fair, hvis en arbejder komme til skade og får invalidepension også mister stemmeretten, men der vil altid være en masse men'er/undtagelser.

Men der er nogle fornuftige elementer i det her. Samfundsnassere/kriminelle bør ikke have stemme ret. Hvis man straffes for forbrydelses X, så mener jeg godt man kunne tilføje en straf der hed frakendelse af stemmeret ved de næste X antal folketingsvalg/kommunalvalg osv..

Men det kunne man skulle lege medtanken om, at vægte stemmer anderledes, afhængig af hvor høj skat man betaler. Det kunne måske motivere borgerne til mindre "sort" arbejde, og mindre skatte tænkning. Alle får 1 stemme og betaler du xxx tkr. i skat får du 1 bonus stemme.

Nogle gange når jeg taler med folk så kan jeg korse mig over hvor uintelligent vedkommen er. Så kan jeg nogle gange få kuldegysninger når jeg tænke på, at vedkommende er med til at bestemme hvordan landet skal regeres.
Kunne man overveje, at man skal gøre sig fortjent til stemme ret ved en test "kørekort" som ikke går op i at huske navne og årstal på politikere, men spørgsmål med karakter af:

1) Hvad vil der ske med dansk økonomi, alt andet lige, hvis renten stiger 5%
2) Hvis en arbejdsgiver tilbyder overarbejde og samtidig beder arbejdstageren gå 20 kr ned i timen - hvad er så mest sandsynligt arbejdere vil sige til tilbuddet A: NEJ B: JA, At arbejde for dig chef er lykken.
3) Hvis vi hæver skatten vil det så motivere borgerne til at arbejde mere? A: Nej B: Ja! alle vil knokle røven ud af bukserne så arbejdsskyelementer kan få råd til flere guldbajere

Men jeg mener afgjort man skal arbejde videre med princippet/ideen

Skrevet af Kim Freyberg 750 dage siden - Direkte link
Kan godt lide tanken om, at kriminelle som bonus også fradømmes stemmeret i x antal år.

Skrevet af LeeKuanYew 750 dage siden - Direkte link
Der er ihvertfald brug for et bedre grunduddannelse i Økonomi lige meget hvad..
Men jeg ville nu mene at det første sted at starte er hos POLITIKERNE.

Skrevet af 9kolaj 750 dage siden - Direkte link
Du glemte en:
- en landmand får landbrugsstøtte fra EU og kan dermed holde forretningen gående.

Skrevet af Freedom works! 751 dage siden - Direkte link
Det ville skabe for store spændinger i samfundet og højest sandsynligt føre til en revolution før eller senere.

Skrevet af Skovgaard 750 dage siden - Direkte link
Mon dog. Det er gjort før, mener jeg, uden revolution.

Skrevet af Kasper M 750 dage siden - Direkte link
Det samme kan siges om vores nuværende system.
Demokrati er, når to ulve og et lam stemmer om, hvad der skal stå på menuen.

Skrevet af slettet bruger 1133 751 dage siden - Direkte link
Lotte Noer, here we go. Dejligt, når "liberalister" taler om at undergrave dele af grundlaget for det liberalt-demokratiske samfund.

Skrevet af Skovgaard 750 dage siden - Direkte link
Dejlig pige...dejlig pige.....

Skrevet af Pedersen 750 dage siden - Direkte link
Hmmm...

En interessant "side-vinkel" her er, at ude-danskere, dvs. danske statsborgere, der bor udenfor Danmark rent faktisk ikke har stemmeret.

Begrundelsen for at de ikke har stemmeret er, nå ja, at de ikke betaler skat i Danmark og derfor ikke er en "naturlig" del af det danske samfund....

Hvis en moral er god, så må en dobbelt moral være dobbelt så god :-)

Skrevet af Kim Freyberg 750 dage siden - Direkte link
Folk på offentlig forsørgelse betaler jo i realiteten heller ikke skat.

Skrevet af Kasper M 750 dage siden - Direkte link
Offentligt ansatte betaler i realiteten heller ikke skat.

Skrevet af Skovgaard 750 dage siden - Direkte link
Men til gengæld yder nogle af dem en reel indsats.

Skrevet af 9kolaj 750 dage siden - Direkte link
En interessant "side-vinkel" her er, at ude-danskere, dvs. danske statsborgere, der bor udenfor Danmark rent faktisk ikke har stemmeret.

Begrundelsen for at de ikke har stemmeret er, nå ja, at de ikke betaler skat i Danmark og derfor ikke er en "naturlig" del af det danske samfund....
Begrundelsen er grundlovens § 29. Stk. 1: Valgret til folketinget har enhver, som har dansk indfødsret, fast bopæl i riget og har nået den i stk. 2 omhandlede valgretsalder, medmindre vedkommende er umyndiggjort.

Dvs. uanset om politikerne vil det eller ej, kan udlandsdanskere ikke have stemmeret, med mindre de arbejder for diplomatiet el.lign.

Skrevet af Kimpo 750 dage siden - Direkte link
Burde offentligt ansatte?

Burde en gennemsnitlig akademiker?

Burde kvinder?

Hvem nasser egentlig mest?

Burde folk under 40?

Hvem er dummest?

Skrevet af tomholger 750 dage siden - Direkte link
Har i selv udtænkt alle de tanker - eller er det noget i har læst i Mein Kampf!. FUCK LIBERAL ARROGANCE! De fleste herinde er lige til at lukke op og skide i.

Skrevet af Louis B. Knockel 750 dage siden - Direkte link
Tak til tomholger for denne indsigtsfulde og velargumenterede ytring.

Hvad tomholgers spørgsmål angår, er svaret nej. Et forslag som det, hr. Cornwall fremsætter, findes ikke i Mein Kampf. I Adolf Hitlers nationalsocialistiske idealsamfund var der overhovedet ingen reel stemmeret for nogen som helst. Derved (og ikke kun derved) var det et ægte socialistisk samfund.



Skrevet af Kim Freyberg 750 dage siden - Direkte link
Er det fordi du er bange for at miste din bistandshjælp?

Skrevet af 9kolaj 750 dage siden - Direkte link
Debatten her viser at der er alt for mange liberale brushoveder, der er ligeså unuancerede i deres syn på tilværelsen som Mette Frederiksen og Enhedslisten til sammen.

Lad os tage et par eksempler:

Bent er i slutningen af 50'erne og arbejder som slagteriarbejder. Bent har indtil for nylig været socialdemokrat med hud og hør. Bent er lige blevet fyret fordi hans fagforening nægtede ham at gå ned i løn. Bent og hans kollegaer har overvejet at bryde ud af fagforeningen og danne deres egen. Men det giver ikke mening, for så vil deres gamle fagforening starte en blokade mod dem og slagteriet. Det betyder at mange leverandører og aftagere vil falde fra, bl.a. fordi betjeningen af chauffører bliver ustabil.

Derfor bliver Bent fyret. Bent modtager dagpenge og efter 1 år (en reform har forkortet dagpengeperioden) går han trods intensiv jobsøgning på kontanthjælp. Bent er nemlig ufaglært og virksomhederne vil ikke betale Bent den løn, som fagforeningen kræver. Desuden gør det høje skatte- og afgiftsniveau i Danmark, at Bent har svært ved at få økonomien til at løbe rundt med et lavt betalt job. Især omkostningerne ved at have en bil er med til at tippe balancen.

14 måneder efter Bent bliver fyret, udskriver statsministeren folketingsvalg. Men kontanthjælp medfører tab af valgret, og Bent kan derfor ikke stemme på det parti, der taler hans sag.

Bents datter Lisa er sidst i 20'erne. Hun er lige blevet færdig med sociologi-studiet efter en lang studietid og en flere sabatsår. Lisa har skrevet speciale om ligestilling og får hurtigt job. Folketinget har nemlig besluttet at der skal nedsættes en kommission, der ser på, hvordan ligestilling i hjemmene forbedres. Der er nedsat en forskergruppe, som skal udrede forskellige tiltag og skrive en rapport. Lisa skal være sekretær for forskergruppen, som får penge fra staten.

Kort efter Lisa har fået sit job bliver der udskrevet folketingsvalg. Lisa er glad for sit job og brænder for ligestilling i hjemmene, og stemmer derfor på det venstrefløjsparti, der kæmpede hårdest for at få nedsat ligestilingskommissionen, som hun nu arbejder for.

Skrevet af LeeKuanYew 750 dage siden - Direkte link
Jeg læste en i libertarianer tegneserie om et samfund hvor det kostede penge at stemme. Det ville gøre det væsentligt mindre beaukratisk end at regne ud hvor meget man nu arbejder, og om man modtager "hovedandelen" af sin indkomst fra staten osv.


Den grundlæggende tanke er at hvis folk skal betale 500 kroner for at stemme ved et folketingsvalg så ville de bruge lidt mere tid til at sætte sig ind i tingene, da der nu er penge på spil.

Der er nok mange der ville komme helt op i det røde feldt over dette forslag. Men husk at det bare er et tankeeksperiment.
Nogen ville sige at det er dybt asocialt fordi man som fattig ikke har penge til at stemme.

Men prøv at regne lidt på det.

Hvis vi siger der i gennemsnit er 3 år mellem hvert folketingsvalg. Så skal man spare 166 kroner op PER ÅR for at have nok når valget bliver udskrevet.. Det er 14 kroner per måned.
14 kroner er cirka det samme som en halv liter Coca Cola koster i en DSB kiosk.

Så er grundtanken at hvis man ikke vil lide det lille afsavn for at få stemmeret, så har man ikke fortjent sin stemmeret.

14 kroner om måneden, der kan selv Heidi Astrup være med.
Du skal være logget ind for at kommentere artikler. Du kan logge ind her!

Flere artikler fra Politik

17
9
56
4
31
92
11
17
6
5
62
7
3
10
9
4
24
54
3
48
Om Johan Emil Lundbek Cornwall
Jeg er en 16-årig naturvidenskabelig STX studerende med en meget liberal livsopfattelse. Jeg tror på at folk selv skal have kontrol over deres...

Se Johan Emil Lundbek Cornwalls profil
eller
Følg Johan Emil Lundbek Cornwall