Kontakt 180Grader.dk
5

Skrevet af Andreas Jakobsen 623 dage siden - Direkte link
Politikkerne har for længst glemt Chamberlains "peace in our time!"

Det datidens appeacement politik der førte til 2. Verdenskrig.

I dag gentager vi succes’en og politikkerne lever i et håb om at problemet forsvinder af sig selv.

Appeasement only makes the aggressor more aggressive.

Det er jo totalt mangel på situationsfornemmelse at ville opføre et muslimsk kulturcenter på "Ground zero" - der er vel ingen der rigtig kan være i tvivl om at det er en kraftig provokation. Men de har jo efterhånden lært at de kan slippe afsted med utroligt meget.

Gad vist hvordan situationen havde udviklet sig hvis det havde været en muslimsk organisation der i sin tid havde overtaget ungdomshuset.

Der er kommet for meget religion ind i politik i dag. Vi ser præster der fører deres "egen" asyl politik. Præster og imamer der konstant udtaler sig om politiske forhold. Før jeg fik nok af folkekirken og meldte mig ud var jeg tvunget til at deltage i den årlige juleprædiken(har altid været ateist - men hvad gør man ikke for at gøre sin mor glad) og gang på gang har jeg haft lyst til at rejse mig op og bede præsten holde sig til det religiøse medmindre hun havde tænkt sig at tage en debat om det i stedet for at afholde en monolog.
De skal selvfølgelig have lov til at have en politisk holdning - men man skal ikke kunne blande sig i politik og samtidig forvente immunitet overfor kritik.

Det er på tide med et kraftigt opgør med den her politisk korrekte forestilling om at de selvhøjtidelige frelste mennesker skal have lov at dikterer os andre at leve efter deres middelalderlige kodeks uden at svarer for sine holdninger.

Send et klart signal til dem - bland jer i politik og accepter at i får med den politiske grovfil som en hvilken som helst anden politikker. Hvis de ikke kan holde deres religion uden for den offentlige sfære så må det være helt acceptabelt at angribe deres ideologi på samme måde som jeg til enhver tid ville angribe socialisternes samfundsskadelige ideologi.

Skrevet af Michael Hammers 623 dage siden - Direkte link
Andreas Jakobsen

Fremragende præcis kommentar!  - som talt ud af min egen mund.

Skrevet af jacobfiil 623 dage siden - Direkte link
For det første er præsten Terry Jones, så vidt jeg har forstået, inden for rammerne af den gældende lovgivning i sin gode ret til at gennemføre sit forehavende, hvis det stadig er hans intention (hvad p.t. står temmelig uklart).
Derfor er det også temmelig bizart at kunne observere, at en obskur amerikansk præst kan afstedkomme en så ensidig fordømmelse fra et sammenrend af internationale statsledere og andre notabiliteter, og det er bestemt ikke noget, der lover godt for den fremtidige vilje til at stå fast i forsvaret for de vestlige frihedsrettigheder over for islam.

Når det er sagt, så finder jeg afbrænding af Koranen en temmelig uheldig måde at udtrykke sin holdning på, fordi det netop er at forfalde til samme niveau som f.eks. de muslimske pøbler, der afbrænder amerikanske, israelske og danske flag, samt fordi det - i hvert fald i en europæisk sammmenhæng - giver meget ubehagelige associationer (uanset om der så i dette tilfælde er tale om en rent symbolsk manifestation)...

Skrevet af Bashy Quraishy 623 dage siden - Direkte link
Kære Michael Hammers
Din artikel; TerryJones og samdrægtighedens kor, er et klassisk eksempel på uvidenhed om islam og den geo-politiske realiteter i denneverden.

Lad mig give dig og mennesker, der deler dine synspunkter nogle nyttige oplysninger.

At brænde et flag, somer symbolet på en nation eller en stat er en forfærdelig handling. Ingen bør støtte den. Glem ikke, at afbrænding af danske flag i visse muslimske lande var en direkte reaktion på offentliggørelsen af fornærmende karikatur af profeten Muhammed.

At brænde Koranen kan derfor ikke sammenlignes med det.Koranen er ligesom Bibelen og Toraen, som er grundlaget for en religion. Ingen muslim ville nogen sinde brænde en religiøs bog, fordi respekt for religion er af afgørende betydning i islam.

Grunden til, at de fleste danske og vestlige publikum og ledere har fordømt Terry Jones forslag til at brænde Koranen er simpel. Det er en tåbelig handling, som ville ødelægge forholdet mellem 1,7 milliarder muslimer og hele det vestlige verden. Ingen menneske ville være i stand til at reparere denne skade.

Balancen er tippet fra Vest til Øst, her under den muslimske verden. De kloge folk i Vesten vide dette at man kan ikke længere irritere, fornærme og undertrykke muslimer uden konsekvenser. Det er en logisk konklusion.

Har du nogensinde realisere, hvorfor disse idiotiske handlinger som,karikaturer af profeten og afbrænding af Koranen kun sker i den angelsaksiskeverden, og ingen andre steder. Er det, fordi Vesten har stadig ikke kommet over kolonitidens tømmermænd og at racisme er dybt indgroet i psyken af mange af de anglo-saksiske folk?

Afbrænding af Koranen, har intet gøre med et frit samfund eller ytringsfrihed, som du hævder men er en handling af ultimativ helligbrøde baseret på arrogante holdninger og uvidenhed af den første klasse.

Venlig hilsen
Bashy Quraishy

Skrevet af jacobfiil 623 dage siden - Direkte link
Du skriver:

[R]espekt for religion er af afgørende betydning i islam...

Måske du så kunne forklare, hvorfor f.eks. Taleban-regimet i Afghanistan i 2001 ødelagde de to store Buddha-statuer i Bamiyan-provinsen (http://en.wikipedia.org/wiki/Buddhas_of_Bamyan). Kan man herudfra konkludere, at for en muslim er respekt for religion simpelthen det samme som respekt for islam? Eller er Taleban-bevægelsen ikke rettroende muslimer? Hvad er forklaringen på dette kulturelle barbari ellers?

Videre skriver du:

Balancen er tippet fra Vest til Øst, her under den muslimske verden. De kloge folk i Vesten vide dette at man kan ikke længere irritere, fornærme og undertrykke muslimer uden konsekvenser.

Hertil vil jeg kun sige, at du skal ikke gøre dig for store forhåbninger for tidligt - vi har trods alt endnu ikke alle sammen lagt os fladt på maven, med røven i vejret og hovedet vendt mod Mekka! Og med den nærtagenhed, som muslimer udviser, kan det vist dårligt undgås, at fornærmelser og krænkelser kommer til at ske igen...

Skrevet af Michael Hammers 622 dage siden - Direkte link
@ Bashy Quraishy skriver:

"Din artikel; TerryJones og samdrægtighedens kor, er et klassisk eksempel på uvidenhed om islam og den geo-politiske realiteter i denneverden. Lad mig give dig og mennesker, der deler dine synspunkter nogle nyttige oplysninger.”

Sikke dog en gang arrogant vås at fremkomme med. Jeg har gennem årene stiftet bekendtskab med mange forskellige debattører, men dog aldrig nogen, der, som du, igen og igen forsøger at iscenesætte en debat mellem den VIDENDE, altså dig selv, og de UVIDENDE, dem, du er uenige med.

På den måde er din deltagelse i debatten for så vidt et glimrende eksempel – en miniature - på etableringen af et forhold baseret på princippet om bedre-dårligere. Et princip der igennem flere år har været en af de danske venstreorienteredes / kulturradikales helt store kæpheste, kendt under betegnelsen ”os og dem”. Et bedre-dårligere forhold som de har beskyldt indvandrerkritiske debattører/politikere for at etablere.

Imidlertid  – hvad de i deres åndelige ensidighed aldrig har opdaget er, at der hvor et sådant forhold virkelig iscenesættes er hos muslimer verden over, som er travlt optagede med at skabe fjendebilleder og opdele verden i sort-hvid: ”Os og dem”. Dvs. et Islam, som består af de GODE muslimer og så Vesten, som består af de ONDE racister og tidligere kolonisatorer. 

Det gør du helt konkret også, hvilket jeg vender tilbage til i kommentaren nedenfor. Lad mig dog lige til dit forsøg på at iscenesætte et viden-uvidenheds forhold tilføje, at vi på godt dansk har følgende ordsprog: ”Man skal ikke kaste sten, hvis man selv bor i glashus!” Ordsproget rammer helt præcist i dit tilfælde, idet du næppe kan betegnes som mere vidende end det almindelige gennemsnit. Jeg henviser her til debattråden under mit tidligere indlæg: Når man siger, hvad man vil uden at vide, hvad man taler om Hvor en manglende viden hos dig udstilles,  blandt andet inden for religion.

Skrevet af Michael Hammers 622 dage siden - Direkte link
@Bashy Quraishy skriver:

"Har du nogensinde realisere, hvorfor disse idiotiske handlinger som,karikaturer af profeten og afbrænding af Koranen kun sker i den angelsaksiskeverden, og ingen andre steder. Er det, fordi Vesten har stadig ikke kommet over kolonitidens tømmermænd og at racisme er dybt indgroet i psyken af mange af de anglo-saksiske folk?” 

Som fremgået i min kommentar lige ovenfor har de danske indvandrer-fortalere igennem årene beskyldt indvandrer-kritikkerne for at iscenesætte en sort-hvid verden, en ”os og dem” verden, men som nævnt har de i deres åndelige ensidighed været totalt blinde for, hvor et sådant verdensbillede seriøst etableres, nemlig blandt muslimer verden over. Vesten tilskrives bl.a. racisme og man fastholder antikverede og forstokkede opfattelser, som at Vesten er imperialistisk og tidl. kolonimagt.

Citatet fra dig ovenfor bekræfter til fulde denne konstante etablering af et ”Os (de gode muslimer) og dem (de onde vestlige)”.

Til dig er der blot at sige – at hvis du ønsker et bedre forhold mellem muslimer og den vestlige verden, så må du ophøre med at producere fjendebilleder (”os og dem”), og frigøre dig fra den offermentalitet og den antipati til den vestlige verden, der tydeligvis fremgår af det, du skriver – og siger, som f.eks. flg. link: hvor du direkte angriber Danmark for racisme og slår til lyd for muslimske landes boykot af Danmark, viser det.

Men er det overhovedet det, du ønsker, altså en verden, hvor Islam og Vesten eksisterer side om side i gensidig respekt?

Eller ønsker du fortsat at medvirke til at opretholde fjendskabet og nære hadet til vesten, og arbejde for udbredelse af Islam i den vestlige verden på bekostning af demokratiet?

Ser med stor interesse frem til din besvarelse af disse spørgsmål, Bashy Quraishy. 

Skrevet af Michael Hammers 622 dage siden - Direkte link
@Bashy Quraishy skriver:

"At brænde et flag, somer symbolet på en nation eller en stat er en forfærdelig handling. Ingen bør støtte den. Glem ikke, at afbrænding af danske flag i visse muslimske lande var en direkte reaktion på offentliggørelsen af fornærmende karikatur af profeten Muhammed.  At brænde Koranen kan derfor ikke sammenlignes med det.Koranen er ligesom Bibelen og Toraen, som er grundlaget for en religion. Ingen muslim ville nogen sinde brænde en religiøs bog, fordi respekt for religion er af afgørende betydning i islam.”

Sikke noget rodet sludder.

Først giver du indtryk af, at der var tale om en muslimsk reaktion på Muhammedtegningerne, hvorfor du DERFOR ikke mener man kan sammenligne. Men i bund og grund ender du med en påstand om, at: ”Ingen muslim ville nogensinde brænde en religiøs bog, fordi respekt for religion er af afgørende betydning i islam”

Det, du dermed reelt siger, er, at religiøse bøger er vigtigere end nationalflag, impliceret at krænkelserne ved flagafbrænding ikke af samme størrelsesorden som krænkelserne ved koranafbrænding.

Din holdning er imidlertid udtryk for den dybeste disrespekt overfor mennesker, hvis nationale sindelag og kærlighed til deres land, repræsenteres af ”Flaget”.  Disse dybe følelser er f.eks. det, der kan få toptrænede og viljestærke atleter til at knække over i gråd, når de stående på sejrspodiet, ser deres nationalflag blive hejst.

Din fordomsfulde holdning kunne jeg replicere med, at jeg synes, at flaget som objektivt eksisterende symbol, er langt vigtigere end en bog, hvis indhold ikke er udtryk for en objektiv eksisterende verden – medmindre man altså tror på det. Gad vidst hvad du ville sige til det!?

Vi har et ordsprog i den vestlige verden: ”It takes two to tango”. Ordsproget er indlysende, hvis ikke begge parter i en dans er med, så går det ikke. Billedet er en glimrende opsang til den der mener, at respekt kun er en envejs-foreteelse.  Altså at den ene part har ret til respekt, mens den anden ikke har.

Det opfordres du til at tænke godt og grundigt over. 

Skrevet af Michael Hammers 622 dage siden - Direkte link
@Bashy Quraishy siger:

"At brænde et flag, somer symbolet på en nation eller en stat er en forfærdelig handling. Ingen bør støtte den. Glem ikke, at afbrænding af danske flag i visse muslimske lande var en direkte reaktion på offentliggørelsen af fornærmende karikatur af profeten Muhammed. At brænde Koranen kan derfor ikke sammenlignes med det”

Først, du forholder dig ikke til den side af mit blogindlægs kritikpunkt, der angår muslimers grove generalisering fra 12 tegnere og en avis til alle danskere. Det er dybt anstødeligt og udtryk for en umoden intelligens, når muslimer over hele verden gav hele Danmark skyld for 12 tegners afbildning af Muhammed, og på den konto afbrændte nationens flag, dukker af statsministeren/dronningen og danske ambassader.

Det er sådanne grove generaliseringer og handlinger de vestlige ledere bekæmper i deres egen verden, men ikke retter den mindste kritik imod, når det foregår i den muslimske.  Hvilket, som jeg skriver i mit blog indlæg, er dybt kritisabelt.

Dernæst, så er det, du siger i citatet altså: Vi har ret til at gøre det, fordi I gjorde det først.

Dels viser dette med al tydelighed, at du ikke har forstået noget grundlæggende om det Danmark/den vestlige verden, du ellers efterhånden i Gud ved hvor mange år, har befundet dig i. Den øje-for-øje ideologi, du og mange muslimer gør jer til talsmænd for, har den vestlige verdens ledere og politikere, særligt efter 2. verdenskrig, arbejdet betydeligt for og har haft stor succes med at bortfjerne fra folkebevidstheden og retssystemet. Som sådan må man derfor sige, at din bevidsthed er et tydeligt tegn på årtiers forfejlet integration.

Dels var der ikke et øjeblik tale om, at JyllandsPosten provokerede først. Tværtimod udgik tegningerne af det forhold at kunstnere og andre følte sig intimiderede af muslimers trusler og overgreb mod dem, der satte Islam i et kritisk lys. Disse grovheder og forsøg på at angribe ytringsfriheden, ønskede JP ikke at sidde overhørig, hvorfor man udskrev den pågældende tegningskonkurrence. Så, skal vi diskutere, hvem der startede, er sagen altså klar nok – det var muslimer.   

Skrevet af Michael Hammers 622 dage siden - Direkte link
@Bashy Quraishy skriver:

"Grunden til, at de fleste danske og vestlige publikum og ledere har fordømt Terry Jones forslag til at brænde Koranen er simpel. Det er en tåbelig handling, som ville ødelægge forholdet mellem 1,7 milliarder muslimer og hele det vestlige verden. Ingen menneske ville være i stand til at reparere denne skade.  Balancen er tippet fra Vest til Øst, her under den muslimske verden. De kloge folk i Vesten vide dette at man kan ikke længere irritere, fornærme og undertrykke muslimer uden konsekvenser. Det er en logisk konklusion”.

Altså – du mener, at fordi en enkelt ubetydelig præst og hans menighed på ca. 50 medlemmer brænder koranen, så vil det ødelægge forholdet mellem 1.7 milliarder muslimer og hele den vestlige verden, som man, ifølge dig, ikke længere kan irritere, fornærme og undertrykke, fordi balancen mellem Vesten og muslimer er tippet.

Lad mig først lige genkalde, hvad jeg skrev i kommentaren ovenfor om en iscenesættelse af ”os og dem” princippet. Din opfattelse her bærer tydeligt præg af dette princip – i form den firkantede grøftegravning mellem forskellige kulturer, som den er udtryk for.

Dernæst må jeg konstatere, at din vurdering er intellektuelt umoden, idet den er udtryk for den mest groteske generalisering, jeg sjældent - om nogensinde er stødt på - som ”argument” i en vestlig debat. Omvendt er der utvivlsomt mange muslimer verden over, der deler den.

Et af kritikpunkterne i mit indlæg mod de vestlige ledere angår netop dette forhold, idet jeg skriver, at disse ledere har travlt med at belære deres egne befolkninger om, at man ikke må skære alle muslimer over en kam og ligefrem får dem dømt for racisme, hvis de gør det. Mens de på den anden side fuldstændigt negligerer, at muslimer på groveste vis generaliserer fra en eller nogle få personer til omkring trekvart milliard vesterlændinge.

Ved at lufte dit groteske synspunkt i en dansk debat, bekræfter du mit kritikpunkt. Idet det viser, at du - som indvandrer - har en carte blanche implikation til sådanne udtalelser. Enhver dansker der fremsatte noget lignende, ville blive udskældt og heglet igennem for dumhed, indskrænkethed og racisme.

Min holdning er klar: Skal man kalde en skovl for en skovl, f.eks. dum, indskrænket og racistisk, når en dansker udtaler sig groft generaliserende om andre folk, så må det samme naturligvis gælde, når en indvandrer udtaler sig på tilsvarende vis.   
Du skal være logget ind for at kommentere artikler. Du kan logge ind her!

Flere artikler fra Politik

17
9
56
4
31
92
11
17
6
5
62
7
3
10
9
4
24
54
3
48