Enig - der er grund til at sukke. Men det er værre: Det ændrer nemlig ikke på "folkesundheden" at hæve cigaretafgiften.

En ny, stor EU-undersøgelse, lavet af den engelske regering, er netop kommet frem til, at otte års konstant stigende afgifter i 2002-09 ikke nedbragte rygningen overhovedet: 

Otte års højere cigaretafgifter førte ikke til færre rygere i EU

Troen på, at højere afgifter fører til mindre rygning er skabt af Nicorette-producenterne i medicinalbranchen. De har finansieret utallige tynde studier, der viser dette.  Hvorfor? Fordi når smøgafgiften stiger, sætter de prisen på Nicorette tilsvarende op.

Alligevel gentager alle papegøjerne på borgen dette: "Vi gør det dyrere at ryge for folkesundhedens skyld."  - Flot! Taberne er staten, rygerne & Nicorette-tyggerne. Vinderne er Nicorette-producenterne.

Intelligent og "sund" politik.

The recent tobacco taxation policy was really a success in Ukraine. Tax rates increased by six times and this caused a five-fold increase in revenues. Cigarette production declined by 21 percent due to the decrease of both tobacco consumption and smuggling out of the country.

However, currently the average price of Ukrainian cigarettes is just Hr 8 per pack, while in Poland it is 9 zlotys – three times higher.

In 2011, Russia increased the tobacco tax rate much higher than Ukraine. Since April 2011, cigarette tax rates in Moldova will be raised by 50 percent. These are all reasons that justify continuing with a successful policy and increasing tobacco taxes in Ukraine again.

 http://www.kyivpost.com/news/opinion/op_ed/detail/100134/#ixzz1eSdFghTa

Dertil er der forslag om at Rusland vil øge afgifterne, så prisen på en pakke tredobles. Det kan så give en dominoeffekt, hvor Polen og så Tyskland sætter deres afgifter op:

Russia’s Health Ministry and Social Development Ministry have jointly introduced an anti-tobacco bill for discussion which will see tobacco excises rise 470%, and make the excise component of the price consumers pay for cigarettes more than 50%.  The move will see the minimum price for a packet of cigarettes jumping from the current 17 roubles to as much 60 roubles.

http://rt.com/business/news/russia-anti-tobacco-bill-456-835/

Anti-rygelobbyen er ved at smadre hele verden. Med økonomisk support fra medicinalindustrien & Rockefeller Foundation, som det fremgår af deres site.

Rygerne udgør stadigt ikke ret meget KK. Så hvordan skulle under 25% af danmarks lavest lønnede kunne bringe DK tilbage igen - ja eller faktisk hele verden ?

Hvor mange rygere har fået flere penge på bankbogen efter rygeloven ?

Altså forbruger de pengene.

Så igen nægter du den globale økonomiske krise.

Flot at henvise et en søstergruppe som Dary :-)

Det beviser en del.

Prøv nu at gå ud i verden og se hvad der sker.

Rygerne udgør meget ligt i det store spil

Du er dog den underligste nar i verden. Har du spist for meget kamelåze? eller var det spiesniegel?

Hvornår skriver du noget der kan bruges til noget ?

Eller er du bare en af KK's støjsendere ?

Jeg har stadigt ikke fået noget svar fra KK om rygerne har fået flere penge på bankbogen efter rygeforbudet end før rygeforbudet.

Men det er jo som så oftes svar nok, når det gælder svar fra KK.

Så på den måde, kan vi igen sige at rygerne forbruger pengene og derfor er der ikke nogen forskel af rygernes forbrug før og efter rygeloven.

Men som det ser ud, så er tobakssalget faldt, hvilket må betyde færre rygere.

Så noget godt er der da sket

Jeg har stadigt ikke fået noget svar fra KK om rygerne har fået flere penge på bankbogen efter rygeforbudet end før rygeforbudet.

Så du mener altså, at fordi KK tillader sig, at forholde sig kritisk til diverse propagandainformationskilder, så skal han kunne svare på alle livet spørsgmål?

Hvor hulen havde du forstillet dig, at den slags oplysninger skulle stamme fra? Bankerne? Pensionskasserne? Kommunerne? Staten? Måske er der en del der ikke lader pengene stå i banken, men istedet stabler dem under hovedpuden.

Som sagt!

KK går ind i diskutioner på en belærende måde, derfor skal han vel også svare på kritiske spørgsmål og det kan han ikke.

Jeg spørger bare om der er nogle som har fået flere penge på kontoen, efter som mange har mistet deres job og derved er der ikke nogen penge at gå ud for og derfor heller ingen at spare op af.

Jeg mener stadigt at det er den globale økonomiske krise som er skyld i det. KK mener det er rygeforbudet. Derfor spørger jeg om der er nogen som har flere penge på bankbogne og det er der som sådan ikke. Da de ikke har penge at spare op af.

KK går ind i diskutioner på en belærende måde, derfor skal han vel også svare på kritiske spørgsmål og det kan han ikke.

Det betyder vel strengt taget ikke, at han skal besvare alle spørgsmål. Egentlig synes jeg han klarer besvarelserne ganske glimrende. Generelt er de ret godt underbyggede og med rimelig mange referancer.

mange har mistet deres job og derved er der ikke nogen penge at gå ud for og derfor heller ingen at spare op af.

Se det er jo ret sjovt, at når nu der er ca. 165000 uden arbejde og ud af disse er ca. 115000 unge mellem 15-29. Vi ved jo, at der er stor 'overvægt' af rygere i aldersklassen 40-60, ergo må størstedelen af de uden arbejde, jo nødvendigvis være ikkerygere.

Det sjove er jo så, at de der sparer noget fordi de er stoppet med at ryge, i vid udstrækning er at finde blandt det arbejdende folk, altså de der tjener penge og derfor har noget at spare op af. 

Det giver vel ikke ligefrem medhold til din tese, vel?!

Var inde og læse om det.

Prøv at kik hvad det er folk "spare" op til.

Eller skal vi sige, at mange betaler af på den gæld de lavede under forbrugsfesten under opsvinget.

Derved bliver pengene forbrugt og derfor er det ikke rygeforbudet der holder folk hjemme.

Var inde og læse om det.

Du mener; du Googlede lige 10 minutter, så nu kender du fakta, den eneste sandhed? Google er gud, gud er sandheden. Dream on Hr Hansen.

Prøv at kik hvad det er folk "spare" op til.

Kun de der sparer op, ved til hvad. Resten er og forbliver gætværk.

Nå ja. Se rygernes svar, nåe de har rodet sig ud i noget de ikke kan svare på.

Google er din ven - åbenbart ikke :-)

Jeg har fulgt sagen over længere til og ikke brugt google på 10 min :-)

Men du er åbenbart først kommet med, her i sidste time eller hvad ?

Lev nu op til at du kan så rigeligt.

Og lig så den støjsender fra dig

Så når du siger;

Var inde og læse om det.

Hvad var det så du læste? Og hvor?

Google er din ven - åbenbart ikke

Jo da, jeg Googler ofte. Men med så mange informationer og derved også misinformationer, er man da nødt til at være relativ kritisk når man udvælger sine kilder til viden.

Nå ja. Se rygernes svar, nåe de har rodet sig ud i noget de ikke kan svare på.

Jamen nu troede jeg jo lige, at ikke-/antirygerne var meget mere vidende og fornuftige end rygerne. Så det er vel ikke noget smart kort at spille lige nu, fra din hånd, vel?

Prøv selv at find det og så må du jo selv vælge hvad du tror på og ikke tror på. Det har vi jo set at rygerne "godt selv kan finde ud af" :-)

Jeg ønsker ikke at linke til noget, for så er det lavet af WHO, Medicinalindustrien, sundhedsstyrelsen eller et eller andet andet.

Find det selv. Jeg skal ikke pådutte dig nogen holdning. jeg har min holdning og så må du jo selv finde svarte til din.

Ellers kan du jo få din "professionelle" løg... recercher til det. Han er jo uddannet manipulist.

Ja, det staves da der hen af.

Vi vil også gerne hjælpe. Men jeg gider ikke bruge tid på det, når man får samme svar.

Derfor vil jeg også svare.

"Er du stoppet med at banke din kone"

Jeg går ud fra, at det er et svar du forstår ?

TAG DIG SAMMEN

Vi vil også gerne hjælpe.

Tag resten med også:

Men jeg gider ikke bruge tid på det, når man får samme svar.

TAG DIG SAMMEN

Roooolig nu lille Hr Hansen, pas dog på blodtrykket.

Jeg har fået målt mit blodtryk. har du fået målt dit ?

Jeg har ingen problemer.

Jeg har ingen problemer.

LIMBO-

How low will you go

Lower limit equal zero!

Og der er du så nået til.

Nej da! Slet ikke Hr Hansen.

En melodi falder mig lige på sinde.

Bachman Turner Overdrive:

You Aint Seen Nothing Yet

Den er sgu bedre end det der Limbopjat.

Det ken jeg se at du da slet ikke har.

Prøv at gå ud og snak med folk. Frem for at sidde der hjemme i røgtågerne. Du vil se at verden ser helt anderledes ud. Du vil også få kendskab til folks økonomi.

Prøv nu at snak med andre end KK og de andre rygere. Så vil du se at det slet ikke ser sådan ud, som du går og tror

Med 90+/år overnatninger rundt i verdenen, tror jeg nok jeg ser den lidt mere end Hr Hansen kan forestille sig.

Hvad med at se hvad der sker i danmark ?

Hvad med at snakke med folkene på gaden ?

Det lader ikke til at du kommer ud de steder hvor der sker noget.

men det må du jo selv om.

Jeg kommer ud her i Århus og her går det godt.

Jo, jeg har også været uden for Århus og også ude i verden. men vi opfatter åbenbart ting forskelligt.

Det er stadigt ikke rygeforbudet der er skyld i den globale økonomiske krise.

Og jeg som i 50+ år har gået og troet, at 'Aarhushistorier' var pure opspind.

KK er da ikke fra Århus.

Nej det er da tydeligt for enhver.

Og her i debatten, hvor der er sammenligningsgrundlag. Du ved - den ægte vare.

Ja, I er helt til grin. Det behøver man ikke århushistorier for.

I går ind under rygervitigheder.

Og lever godt op til dem.

Jeg prøver at forklare dig at du er en tåbe. Men det fatter du ikke papplade.

Flot at henvise et en søstergruppe som Dary 

Hvor ser du den henvisning Hr Hansen? Hvor? 

Rygerne udgør meget ligt i det store spil

Hvis det er tilfældet, så forstår jeg da ikke at i antirygere gider engagere jer i den grad i gør. 

En søstergruppe i udlandet http://www.globalink.org/

Hvis vi ikke siger noget, så mener I jo at I har ret.

Men det har I jo ikke. Derfor siger vi noget.

Hvornår får jeg et svar på det spørgsmål du ville svare direkte på ?

Og hvorfor bliver du ved med at spørge mig, når jeg har sagt at du ikke skal spørge mig, før du selv har svaret.

Desuden tror jeg ikke du gør rygerne nogen stor tjeneste ved din støjsending.

De fleste har opdaget at KK ikke kan svare på noget af det han påstår.

En søstergruppe i udlandet http://www.globalink.org/

Så du mener altså at globalink.org og dary.dk er beslægtede. Mener du dermed, at de kæmper for samme sag? Har samme formål?

Det er det jeg 'læser' når du kalder globalink.org for værende en 'søstergruppe' til dary.dk.

Det er fandeme morsomt :)

Ja lige så morsomt når du kan få et lavere elevtal på efterskolerne. Selv om der var et tilgang.

Og også lige så morsomt som de 100 flere trafikdrab pga. rygeloven.

Vi griner stadigt af dig KK.

Vi griner ...

En kongelig latter måske?

Hvis du læser lidt her inde, så vil du se at jeg ikke er den eneste der griner af KK :-)

Mon ikke denne vil afstedkomme de fleste grin, i dag;

Hr Hansen udtaler om globalink.org ;

Flot at henvise et en søstergruppe som Dary :-)

Det beviser en del.

Som din med "Flammen og Citronen" ?

Og at du ikke kan svare efter 4 mdr ?

100 trafikdrab osv ?

Hvad tror du selv ?

Det viser vist lidt omkring evnen til at læse og forstå. Hvis det er generelt for personen, så gi'r det begrebet 'op ad bakke' nye dimensioner ;)

Det er også lidt MEGET op af bakke med at få dig til at svare på spørgsmål som er over 4 mdr gamle og som du lovede at svare direkte på.

Også den med "Flammen og Citronen" har du ikke svaret på.

Og KK har stadigt ikke svaret på hvordan han kan se en nedgang i efterskoleelever, når vi andre kan se den tilgang.

Også den med de 100 flere trafikdrab pga. rygeloven.

OSV. så jeg tror ikke I har noget at lade andre høre.

Næe, resten står jo lige her under.

Jeg ser ikke dine svar - ej heller svar fra KK ?

Jeg forstod ikke helt din holdning til denne.

Aftenens konklusion!

Det er ganske vist;

Hr Hansen mener, at www.globalink.org er en udenlansk søstergruppe til www.dary.dk

Er du stoppet med at banke din kone ?

Det er jo et svar du forstår.

Det er da et du selv bruger flittigt

Har jeg da ikke ret i min konklusion?

Er du stoppet med at banke din kone ?

Nope, hun kan jo li' det, så hvorfor skulle jeg stoppe med det.

Er du stoppet med at banke din kone ?

Næe.

Men nu tror jeg du er træt lille Hr Hansen, nu går du igen i selvsving. 

Det er jo et svar du kender og selv bruger flittigt.

Og du snakker selvsving.

jeg fik aldrig det svar som du ville svare direkte på.

Kan du ikke svare ?

Selvsving Hr Hansen

Anden debat Hr Hansen

Men du svarede jo ikke der, så må mit svar jo være lige så godt som dit.

Da svaret er det samme.

Er du stoppet med at banke din kone ?

Det må da være et svar du fatter

Ellers må du jo svare i den debat - hvis du kan

Hvor mange rygere har fået flere penge på bankbogen efter rygeloven ?

Du kan jo starte med at lave en undersøgelse, frem for blot at gætte og forvente at andre skal kunne gi' det sande svar.

Altså forbruger de pengene.

Måske! Men det er jo stadig blot gætværk. Personligt kender jeg da et ægtepar der er stoppet og de sparer, efter eget udsagn, gevaldigt op. Jeg tvivler da på at de er alene om den handling.

Der ikke mange som spare op. De fleste siger det, men der står ikke meget på deres konto. Selvom at de spare op.

Prøv selv at spørg i bankerne.

Der er en global økonomisk krise og mange står uden job. Hvad skal de spare op af ? De penge der gror på træerne og som staten skal betale udgifter med ?

Men svar nu på det spørgsmål som er over 4 mdr gammelt, det du ville svare direkte på.

men det kan du jo ikke. Du er total til grin

Der ikke mange som spare op. De fleste siger det, men der står ikke meget på deres konto. Selvom at de spare op.

Og hvad er så dine forudsætninger for at vurdere dette? Er du synsk eller har du særlige kontakter indenfor bankverdenen?

Prøv selv at spørg i bankerne.

Gå dog selv! Det er da dig der fremkommer med påstanden og ligeså dig der efterlyser et svar. Ovenikøbet 'forlanger' du at andre skal kunne svare på dit spørgsmål.

Ja, når I ikke vil svare på de påstande I selv ligger for dagen, så må I vel kunne svare på andet :-)

At du så kender EN famillie som spare op. Flot.

Men hvad med resten af DK ?

De betaler gæld fra den store forbrugsfest - fra før krisen.

Ja, når I ikke vil svare på de påstande I selv ligger for dagen, så må I vel kunne svare på andet

Som jeg lige har sagt; Din logiske sans er sgu lidt særpræget. Eller er det mon blot en af dine overspringshandlinger.

Glemte du at læse min lille udregning der vel tilbageviser din tese.

Har svaret den.

At du så kender EN famillie som spare op. Flot.

Nje Hr Hansen, jeg nævnte blot den ene.

Hvor mange kender du der ikke gør?

Jeg kender en del som ingen penge har at spare op af.

De betaler gæld af.

Jeg prøver at spare op og jeg er ikke-ryger.

men der er hele tiden udgifter, så det går heller ikke.

Havd med dig selv ?

Du er ryger og går ikke ud, så du må da ha mange penge på bankbogen

Jeg kender en del som ingen penge har at spare op af.

Ja dem kender vi vel alle nogle af.

Jeg prøver at spare op og jeg er ikke-ryger.

men der er hele tiden udgifter, så det går heller ikke.

Er det ikke blot et spørgsmål om at sætte tæring efter næring? Hvis man altid kun forbruger en delmængde af det man indtjener, så foregår opsparingen jo ganske af sig selv.

Du er ryger og går ikke ud, så du må da ha mange penge på bankbogen

Wrong! Jeg ryger ikke, min hustru gør. Og ja, ifht. tidligere, hvor vi spiste ude typisk en gang i løbet af ugen og mindst en gang pr. weekend, er det nu reduceret meget kraftigt. Nu sker det ikke en gang om måneden. 

Er I så fanatiske ?

Det er da ikke godt.

Tænk at man ikke vil nyde livet pga. at tobakken styre ens liv.

Er det livskvalitet ?

Jeg går ud og spiser, jeg har ikke ændret noget.

Måske derfor min økonomi halter :-)

Er I så fanatiske ?

Hvor i det billede kommer fanatisme lige ind?

Tænk at man ikke vil nyde livet pga. at tobakken styre ens liv.

Jeg tror såmænd ikke der er tale om at 'lade sig styre'. Men jeg finder det da ikke særlig fornøjeligt, at hun og andre i selskabet, er tvunget til at gå udendørs for at ryge deres tobak som de finder stor fornøjelse ved.

De mener at det hører sig til, at der ryges ovenpå et godt måltid, og det kan de så kun gøre såfremt de går udendørs. Det er altså lidt en partybreaker.

Selv rejser jeg ofte og får så rigeligt besøgt alverdens spisesteder, så når jeg er hjemme, har jeg faktisk ikke et behov for at gå ud. Defor er det nu blevet således, at vi i stedet for at gå ud, meget tit har gæster, især når jeg er hjemme. Så er vi nogle stykker der hygger os i med madlavning og er tiden knap, får vi den bragt udefra.

På den måde kan alle deltage i hyggen indendørs, hele aftenen. Det var faktisk en nem beslutning at tage da rygeforbudet begyndte at få effekt rundt omkring.

Jeg går selv ud lige så meget som før, så jeg kan kun sige, at nu kan man faktis smage meden. Det er så ikke altid en fordel, men meget bedre.

Der er mange ting som har ændret sig, da rygeforbudet kom. For krisen kom jo faktisk samtidigt. Jeg ved godt at KK siger andet. Men hvis man kikker på tidslinien og hvornår loven blev taget alvorligt og alle løgnene fra branchen, så tror jeg ikke på at det var rygeforbudet.

Omkring økonomien, så har jeg en ven som kom i gæld under krisen. Når han siger at vi skal gå ud, så er jeg da med. Men han vil hjem efter en 2 - 3 øl, da hans økonomi ikke holder til mere. Ja, han er ikke-ryger.

Mange unge kunne under opsvinget låne penge i banken på deres glatte ansigt. Da krisen kom, skulle der betales tilbage. Nu sidde de med en SU og skal betale tilbage. Hvad sker der så når en flok studenter skal i byen og nogle ingen penge har ?

De bliver hjemme.

Det får KK straks til at sige at det er rygeforbudet. Nej, det er økonomien.

Derfor, hvis man ikke går ud og det er rygeforbudets skyld, så er men også selv ude om det.

Desuden så får en restaurant også mere for Take Away, for de står ikke med opvask og oprydning efter et selskab

Jeg går selv ud lige så meget som før

En antiryger som dig Hr Hansen - du burde da gå meget mere ud nu, hvor alle rygerne er jaget på porten og du har hele det offentlige rum for dig selv.

Nu sidde de med en SU og skal betale tilbage.

Den skulle da betales tilbage uanset krise eller ej. Det har da intet med krisen at gøre. Er du færdig med uddannelsen, så begynder du at betale lånet tilbage. De viste de sgu da da de søgte om lånet.

Det får KK straks til at sige at det er rygeforbudet. Nej, det er økonomien.

Ja se her er vi så ikke enige, du og jeg. Men det var du vel klar over.

Var rygeloven ikke blevet vedtaget, havde vi og vores omgangskreds stadig hyppigt frekventeret diverse spisesteder rundt om i landet. Det er et faktum Hr Hansen, uanset hvad du mener og påstår.

Hvorfor skulle jeg gå ud mere nu ?

Skal man bare skabe et overforbrug fordi at man kan ?

Jeg snakker ikke om SU lån. Jeg snakker banklån.

De fleste går ikke ud pga. krisen.

Ikke pga. rygeforbudet.

At du så ikke går ud, har noget med fanatisme at gøre.

Som du kan se, så er der steder som har fået flere kunder, efter rygeforbudet.

Så at du bliver væk og at der så komme andre. Tja. Det er jo op til dig selv om du vil blive hjemme.

Rygeloven er kommet for at blive.

Jeg snakker ikke om SU lån. Jeg snakker banklån.

Ok, så forklar mig lige hvorfor du i dette indlæg skriver;

Nu sidde de med en SU og skal betale tilbage.

Alternativ debatform eller svigtende korttidshukommelse?

De modtager SU og skal betale et banklån.

Er det svært at forstå.

Skal jeg skære det i pap og bukke det i neon ?

Mange unge kunne under opsvinget låne penge i banken på deres glatte ansigt. Da krisen kom, skulle der betales tilbage. Nu sidde de med en SU og skal betale tilbage.

Forstår sku bedre hvorfor det går galt, når rygerne kun læser det de vil læse.

Det kan vi også se på KK's indlæg. Halvdelen af det han har planket fra mangler

Jeg forstår blot ikke hvor du vil hen med det. Uanset krise eller ej, så skulle de vel afdrage på deres gæld. Hvor er det lige at krisen har ændret på det?

At bankerne ikke vil låne ud og at de fik ændret deres kassekredit pga krisen.

Hvis du har lavet et buget ud fra din kassekredit og banken ikke længere vil give dig den og du har et overtræk. Hvad sker der så ?

Bankerne blev meget forsigtige med den form for "lån" og klappede en del kasser i.

Så du mener altså, at de havde tænkt sig at afdage et eksisterende lån, vha. et nyt lån?

Det har da heller intet med krisen at gøre. Det er ren og skær dumhed.

Ja. Men prøv igen og gå ud og snak med de unge om finanser.

Eller se på dem som valgte at lave en kassekredit til at leve på under uddannelse.

Mange er blevet stoppet.

Jeg hørte på gågaden i Århus en ung kvinde sige at hun ikke havde råd til huslejen. Hun kunne lånde pengene til 50% om dagen. Det mente hun ikke var dyrt.

Jeg håber at hun havde misforstået noget. Ellers var hun godt nok langt ude. Men mange unge har ikke begreb om økonomi.

De kommer nok fra missionske antirygerhjem og har derfor ikke lært selv at tage stilling til noget.

Fra dag 1 har de været vant til, at andre har taget stilling/beslutninger for dem ;-)

Derfor bli'r de natruligvis helt rundt på gulvet, når de en dag står og skal beslutte noget på egne ben.

Jeg mener at du sagde at det vat rygerne som ikke gik ud ?

Altså må det jo være dem som har lånt penge til overforbrug :-)

Pigen med de 50% var ryger.

Ja naturligvis Hr Hansen.

Derfor, hvis man ikke går ud og det er rygeforbudets skyld, så er men også selv ude om det.

Det underbygger jo så også den tese af KK's, der vedrører et fald i restaurationsbesøg.

Du mener så, at man selv er ude om det - jeg mener det beror på totalitærmagtens opfindelse af rygeloven.

Der er kommet andre som ikke gik ud før, så det går nok lige op.

Det er stadigt en arbejdsmiljølov som at gå med hjælm på byggepladser.

Den var også tåbelig da den blev indført og der er stadigt nogen som ikke går med hjælm

Ja, og nogen uden sikkerhedssko og nogen uden sikkerhedssele og nogen uden støvmasker og nogen uden handsker og så videre og så videre.

Det er netop hvad der sker når staten tror at den kan tillade sig at lege barnepige for os alle. At beskytte os mod os selv.

Så skabes der utallige lovovertrædere!

Hvis nu fremstillede handsker, så ville jeg fremstille en til næsepilning.

Dernæst ville jeg lave det lobbyarbejde der skulle til for at få indført "Næsepilning forbudt uden handske" på alle offentlige steder og pladser.

Så ville jeg opfinde en næsespray der gjorde næsepilning overflødig og den ville jeg få belagt med så vilde afgifter, at folk helt naturligt hellere ville købe en handske.

Men tjenerne har fået et bedre arbejdsmiljø og det er der ikke nogen der kan havde noget imod.

Branchen er også for forbudet.

Så hvad vil dig og KK så gøre ved det ?

Jeg ved ikke hvad du laver. Men jeg ved hvad KK laver.

Så hvis KK og musikbranchen var for P2P og jeg var imod og skrev stolpe op og stople ned om hvor dårligt P2P var, fordi at jeg ikke kunne bruge en computer. Hvem var så idioten ?

Tja. Vend den selv, så kan I jo se hvor I selv står.

Ok, hvad det end er du sidder og sniffer Hr Hansen, så lad det stå!

Jeg har sniffet af hverdagen. Ude i samfundet

Branchen har set en fordel ved rygeforbudet hvad enten du og KK vil det eller ej.

Så hvor langt tror du selv at I når ?

Til vejs ende, naturligvis.

Tror du at du når længere?

Ja, til vejs ende. I vil nu nok dø af tobaksforbruget.

Men rygeloven vil nok ikke blive omstødt. Det er I for få til og samtidigt har branchen set fordelene ved rygeforbudet. Det er måske det I prøver at stoppe. Jeg tror bare at det er for sent. Synd for Jer.

For sent! Sig mig, tror du verden stopper i morgen? Hvis alle havde det som dig, så var lille DK sgu nok en tysktalende provins i dag.

Tror du selv at dig og KK's manipulation kommer langt ?

Ikke engeng rygerne gider bakke op.

Så hvad tror du selv ?

Klaus, kan du ikke redegøre for hvor stor en del af statens indtægter der kommer fra tobaksafgifter?

Anti-rygelobbyen er ved at smadre hele verden.

Forbindelsen til virkeligheden er vist ved at forsvinde.

Når man lobbyer for højere cigaretafgifter, er forbindelsen til virkeligheden forsvundet forlængst. Med mindre man hører til i medicinalindustrien.

Højere smøgafgifter er det samme som at bede om: 1) Øget grænsehandel. 2) En invitation til den illegale cigaretmafia. 3) En hævning af Nicorette-prisen, som forklaret tidligere.

Til gengæld medfører forslaget ikke færre rygere og ikke mindre rygning, som netop demonstreret i en EU-undersøgelse.

At mange foreslår højere afgifter som en metode til at reducere salg, skyldes at de fleste politikere, medier & offentligt ansatte ikke har den fjerneste ide om, hvordan økonomiske mekanismer fungerer i samfundet.

De er totalt blanke på økonomi. Derfor kan de bruge deres 9-årige børn i diskussionen. Børnenes viden er nemlig på samme nivaeu som forældrenes.

Så er der kommet nye tal fra Ontario, Canada der viser en rekordlav andel unge der ryger. 

Endnu et brudstykke af virkeligheden, der udstiller Klaus Ks teorier som bizare.

Så er der nye tal fra Malta. Som i alle andre lande med rygeforbud, har der intet fald været i hjerteanfald, hvilket ellers er tobakshystadernes hovedargument for rygeforbud. Og det må hermed være bevist, at conceptet "passiv røg" er bullshit.

Netop! 

Passiv røg er:  Århundredets svindelnummer …

Århundredets svindelnummer må da være at sige at rygning er en nydelse og ikke pga. at man er afhængig af nikotin - et giftprodukt.

Jeg ved godt at du er misundelig, hr. Hansen, du kan jo ikke nyde nogetsomhelst selv.

Jeg er ikke misundelig på folk som er slave af nikotin.

hvis det var en nydelse, så ville jeg måske give dig ret. men at man skal "nyde" flere gange om dagen for at kunne fungere uden at være tøsesur, det er ikke nydelse. Det er afhængighed.

Jeg kunne blive ryger så let som ingenting. Begge mine forældre røg, og også mange af mine venner. Selv på den efterskole jeg gik på var flertallet rygere.

Men jeg lod mig ikke lokke. Jeg stærk nok til ikke at blive afhængig på alle de løgne rygerne kom med, for at få mig med i deres afhængigheds religion.

Jo jeg kan godt nyder, uden at lader det ikke gå ud over andre.

Rygning er en privat sag, siger I - så hold den privat.

Med andre ord - vis hensyn

Hvis I havde vist hensyn, så var der ikke en rygelov.

Anti-rygelobbyen er ved at smadre hele verden. Med økonomisk support fra medicinalindustrien & Rockefeller Foundation, som det fremgår af deres site.

Hvor meget udgør tobaksafgifterne af statens indtægter i Sverige ift. Danmark?

Har Sverige lavere afgifter på biler, end Danmark?

Hvordan ser de svenske statsfinanser ud ift. Danmark. Gæld - underskud?

Hvilken relevans har tobak og forbruget af det overhovedet i en økonomi?

Hej Klaus.

Rart at se at du er modstander af afgifter som staten taber penge på.

Jeg regner med at du også er enig i at staten har tabt mange penge på blankmedieafgiften som har sendt tusindvis af danskere syd for grænsen for at hente blanke brændbare CD/DVD medier hvilket utvivlsomt har kostet den danske stat MANGE penge i tabt moms...

Det er utroligt nemt, man skal ikke engang fysisk til Tyskland men kan f.eks bare besøge www.billigmedien.de og bestille og så kommer der skiver til en brøkdel af hvad de koster i Danmark.

Henrik Madsen

Henrik Madsen:

Ikke flere af den slags afsløringer, ikke flere gode ideer til nye afgifter PLEASE

Vera

Den afgift ER der jo allerede, der er ikke tale om en ny afgift men om en afgift som findes.

Jeg har ikke købt så meget som een CD/DVD plade i Danmark siden afgiften blev indført.

Jeg har derimod købt for ihvertfald et par tusinde kroner i Tyskland hvilket vil sige at staten er gået glip af mindst et par hundrede kroner bare fra mig og jeg kender godtnok mange som bruger (eller har brugt) samme metode og et par hundrede kroner gange med mange mennesker bliver til RIGTIGT mange penge.

Henrik Madsen

Jeg har også købt et par 1.000 medier fra billigmedien i tidens løb.

Prisen i Danmark skal være lavere før jeg havde handlet her. Selv uden afgift ville det nok ikke være tilfældet.

Jeg regner med at du også er enig i at staten har tabt mange penge på blankmedieafgiften som har sendt tusindvis af danskere syd for grænsen for at hente blanke brændbare CD/DVD medier hvilket utvivlsomt har kostet den danske stat MANGE penge i tabt moms...

Helt enig. Jeg er modstander af både den ene og den anden afgift, Henrik Madsen.

Men forskellen på dem er, at mens blankmedieafgiften idag er ligegyldig, fordi folk ikke længere bruger CD'er - så har tobaksfgiften en kæmpe betydning, fordi den kan slå et kæmpe hul i statskassen via illegal smugling. Det er senest sket i Tyskland:

Tyskland oversvømmet af billige smuglercigaretter efter afgiftsstigninger

Samtidig har grænsehandlen en ødelæggende effekt på danske arbejdspladser:

HK-fagforbund advarer mod S og SF-plan om højere cigaretafgifter

Og endelig viser det sig, at stigende tobaksafgift ikke vil føre til "mere sundhed", som ellers er det argument, medicinalindustrien har forsynet vores naive politikere med.

Så alt i alt har regeringens forslag om stigende afgifter kun én vinder: Nicorette-producenterne. Statskassen taber, rygerne taber, og Nicorette-tyggerne taber. Det kører virkelig godt på Christiansborg ...

Jeg ved nu ikke om rygerne taber på højere cigaretafgifter. På et tidspunkt bliver afgifterne så høje, at rygerne kan begynde at købe smuglercigaretter.

Cigaretsmugleri

Tror nu allerede vi er der, de har jo flere gange fanget indsmugling af 200 000 + cigaretter, så kan man spørge sig selv, hvor mange er smuttet igennem kontrollen.

Når man tænker på at en cigaret pakker koster 5dkk (hvad Dronnningen efter sigende betaler for hendes cigarretter), og de koster 35dkk i Danmark, så er der enorm profit i cigaretter, allerede nu.

Prøv at gå tilbage i tiden.

Det har altid været der og vil altid være det.

Det er kun et spørgsmål om hvor stort et omfang det vil være her.

Så det vil altid kunne puttes ind i et agenda for hvad som helst.

Selv i en opsvingstid vil man kunne købe hælervare, så jeg kan ikke se hvor I vil hen. Anden end prøve at fortælle at der snart bliver bandekrig og derved vil der blive skudt folk i gaderne.

Så må vi jo håbe at det ikke går ud over uskyldige.

Held og lykke.

Selv i en opsvingstid vil man kunne købe hælervare, så jeg kan ikke se hvor I vil hen. Anden end prøve at fortælle at der snart bliver bandekrig og derved vil der blive skudt folk i gaderne.

Ja, det kan da godt tænkes at vi kommer til at se TobaksMafiaens opblomstring, men ligefrem skyderi i gaderne - tror du virkelig?

Jeg tror mere på skud i gaderne end en tobaksmafia.

Hr Hansen, TobaksMafiaen er i gang allerede. Vent blot og se. Snart kommer vi til at drukne i frugten af deres indsats.

Hvem skulle dog rende og skyde i gaderne?

Der har altid været smuglervare i DK og det vil der altid være.

Hvem skulle dog skyde i gaderne spørger du :-)

Hvis der er penge i det og det ligefrem er mafiaen.

Hvad tror du så selv ?

Men så må vi jo håbe at det ikke går ud over de uskyldige :-)

held og lykke

Jeg forstår dig altså ikke Hr Hansen.

Det ene øjeblik siger du;

Jeg tror mere på skud i gaderne end en tobaksmafia.

Det andet øjeblik siger du;

Hvis der er penge i det og det ligefrem er mafiaen.

Hvad tror du så selv ?

Så hvad mener/tror du egentlig?

At jeg tror på skud, hvis mafiaen kommer.

Men det tror jeg ikke at han gør.

Og hvis han kommer, så får vi mere at grine af.

For så vil rygerne jo mener, at den eneste måde at løse det på, er at sætte afgiften ned.

nej, der er mange andre muligheder :-)

Men så må vi jo håbe at det ikke går ud over de uskyldige

Ligesom rygeloven og afgiftforhøjelserne, mener du?

Før gik det jo ud over de ansatte. Nu går det ud over de afhængige rygere og det er dem selv som er blevet afhængige. Så det er dem det går ud over, og afgiften skal betale de skader de selv forvolder og dem har Afskaf. jo fundet. Så det skal nok gå op. Og dermed går det ud over de rigtige.

Afskaf. skrev:

Rygning medfører et årligt merforbrug i sundhedsvæsenet på næsten 4,5 mia. kr. til behandling af rygerelaterede lidelser. Sundhedsvæsenet opnår en årlig besparelse på 1,1 mia. kr. i omkostninger som følge af tidlig død og mindre fremtidigt forbrug. Sundhedsvæsenets årlige nettoomkostninger relateret til rygning er således 3,4 mia. kr. Opgjort efter human kapital metoden er rygning relateret til et årligt produktionstab  på 20,8 mia. kr. og 3,5 mia. kr. efter friktionsmetoden. Kortere levetid som følge af rygning medfører et reduceret konsum på 16,3 mia. kr.

@sorenh: Rygerne taber jo på den højere pris, hvis de fortsætter med at købe den vare, de er vant til.

Problemet med illegale cigaretter er også, at den lavere pris ofte ledsages af dårligere kvalitet. Og samtidig kan illegale cigaretter jo i sidste ende presse det legale marked ud.

Og samtidig kan illegale cigaretter jo i sidste ende presse det legale marked ud.

Og så kan vi vel i sandhed tale om frie markedskræfter, på et ikke så frit marked ;)

Selv et barn kan finde ud af dette ved en simpel søgning på nettet. Prøv selv.

Find det dog selv, Cisco. Skal du have barnepige?

Hvor meget var det nu rygerelaterede sygdomme kostede sundhedsvæsenet?

Rygning medfører et årligt merforbrug i sundhedsvæsenet på næsten 4,5 mia. kr. til behandling af rygerelaterede lidelser. Sundhedsvæsenet opnår en årlig besparelse på 1,1 mia. kr. i omkostninger som følge af tidlig død og mindre fremtidigt forbrug. Sundhedsvæsenets årlige nettoomkostninger relateret til rygning er således 3,4 mia. kr. Opgjort efter human kapital metoden er rygning relateret til et årligt produktionstab  på 20,8 mia. kr. og 3,5 mia. kr. efter friktionsmetoden. Kortere levetid som følge af rygning medfører et reduceret konsum på 16,3 mia. kr.

Risikofaktorer

Og hvis man tager alle disse stærkt oppustede udgifter & lægger det hele sammen dead face, så bliver resultatet sådan:

Rygning i Danmark: Udgifter & indtægter, ifølge rapporten "Risikofaktorer" fra Institut for Folkesundhed, 2006:

* Sundhedsudgifter netto:  Minus 3,4 mia årligt

* Såkaldt produktionstab:  Minus 3,5 mia årligt

* Besparelser pga kortere levetid: + 16,3 mia årligt

* Resultat ifølge rapporten: (16,3 - 3,4 - 3,5) = + 9,4 mia årligt

Rygning giver altså samfundet en besparelse på 9,4 mia årligt ifølge Institut for Folkesundhed. Hertil kommer tobaksafgifterne:

* Tobaksafgifter: 8 mia årligt (+ moms: 2 mia)  = 10 mia årligt

* Ialt positiv økonomisk effekt, rygning: (10,0 + 9,4) = Kr 19,4 mia årligt

Beregningen ender på dette lave resultat pga Institut for Folkesundheds oppustede udgiftstal. Den tjekkiske regering kommer frem til nogenlunde samme tal uden de formodede besparelser ved kortere levetid: - Ca. Kr. 17 mia årligt: 

Tjekkisk analyse: Staten tjener tykt på rygerne

Igen løber du med en halv vind.

En tjekkisk læge og sygeplejeske koster også det samme som en dansk. Ikke KK :-)

Lønninger til sundhedspersonale er peanuts i det store spil. Det er fuldstændig ligegyldigt, hvorhen man kigger i verden:

Rygning yder et markant positivt milliardbeløb hvert år både til staten og til den øvrige del af samfundet. Det er undersøgt i mange lande, som det fremgår her:

Økonomiske undersøgelser af samfundets indtægter & udgifter ved rygning, 2011

En af researcherne foreslår polemisk, at man af hensyn til USA's økonomi begynder at give statsstøtte til rygning i stedet for at beskatte det:

- Viscusi, USA 1994: - Even excluding cigarette taxes, smokers do not cost society resources, but rather save society money because of savings arising from their premature deaths. These estimates indicate that smoking should be subsidized rather than taxed.

Jeg må lige citere PainterBrain:

Du skal være kritisk med de ting du finder på nettet. Det er du åbenbart ikke KK :-)

Og få nu alle udgifterne med. Ikke kun en halv vind.

Og hvor er så dine 'modbeviser'? Hvad er det lige du aktivt har gjort for at tilbagevise regnestykket? 

Der mangler oprydning og også genoptrening og tabt arbejdskraft.

men dem ønsker KK jo ikke at tage med, for det vil ødelægge hans agenda.

Til Hr Hansens orientering: Alle udgifter og indtægter er medtaget i Kip Viscusi's beregninger - og i mange af de øvrige beregninger her

Nogen af dem beregner dog kun sundhedsudgifter - fx. det hollanske studie fra Barendregt et al:

Costs for nonsmokers are 15% higher among men than for smokers, and 18% higher among women.

Hr Hansen er en byrde - ikke blot her på 180, men også for skatteyderne.

Fortæl nu sandheden KK.

Du kan ikke slippe uden om.

Og hvad kender du til mig ?

Ingenting og det nager dig.

Prøv nu at tage alle udgifter med KK

Ikke kun dem du ønsker

Smoking is a major health hazard

... and none of your business.

Så længe at rygerne ikke viser hensyn, så er det sku noget der kommer os andre ved.

Rygning er en privat sag - så hold den da for fanden for Jer selv - så vi kan få fred

Cisco: Forkert. Rygerne ønsker, at anti-rygerne skal blande sig udenom.

Ingen er interesserede i småtskårne mennesker, der ikke tillader andre at nyde livet på deres egne præmisser.

Jeg tror de fleste ikke-rygere er ligeglade med om folk ryger.

Der hvor problemet opstår, er når ikke-rygeren skal stå i rygernes usunde tobaksrøg.

Så hvis rygerne viste hensyn. Men det gør de jo ikke. Derfor blander ikke-rygerne sig.

Så så længe de egoistiske rygere ikke viser hensyn. Lige så længe blander ikke-rygerne sig.

"Der er kommet en lov - lev med den"

Det er dine egne ord KK.

Kan du selv leve op til dem ?

Det er altså synd for Hr Hansen, at han (trods rygeforbud overalt i landet) er tvunget til at stå i rygernes usunde tobaksrøg.

Det er lige før man må fælde en tåre af medlidenhed med stakkels Hr Hansen. Dette forsvarsløse væsen er offer for en stor, urimelig uretfærdighed.

Og så er tobaksrøgen tilmed usund. USUND ...! Hører I, allesammen: Røgen er usund for Hr Hansen!

Men de hører det ikke. De satans rygere. Hr Hansen har ellers sagt det mange gange. Rigtig mange: 3500 gange her på 180grader og mange gange på andre sites.

Men de hører det ikke. Det er smadder synd for Hr Hansen ;)

Lippiat, USA (1990) estimated that a 1 percent decline in cigarette sales increases costs for medical care by $405 million among persons 25 to 79 years old.

[ En nedgang i cigaretsalget på 1% vil øge udgifterne til sundhedsvæsenet med 2,23 mia DKK årligt (1990-kroner) ]

En stigning på 0,02% af hvad ??

Det er meningsløst at slynge et procenttal ud, uden af skrive hvad det er en procent af ... derfor spørger jeg:

En stigning på 0,02% af hvad ??

Dette er kun sundhedsudgifter. Hertil kommer: 

a) Pensioner og øvrige udgifter, som fællesskabet betaler for ældre og gamle medborgere. b) Tobaksafgift.

Alt ialt kan dette tal udgøre helt op imod 60 mia årligt i Danmark. Og myndighederne ved det godt:

Rygerne er stærkt overbeskattede, erkender regeringen i Tjekkiet.

Hvad er der nu galt med frivillighed? Hvorfor insisterer anti-rygere på tvang?

Der er ingen gevinst ved rygning, kun omkostninger.

Større omkostninger til sygdomsbehandling, og vel at mærke nettobehandling, produktionstab som følge af sygedage og førtidspension og dertil svineri med skodder og ildebrande.

Omvendt er der ingen fordele fra rygning samfundsøkomisk. Bemærk også, at Klaus K antager at rygerne i hans og Carsten Wests eksempel alle tegner en livrente og at den sparede livrente pga. tidlig død hos rygere så går til restbefolkningen. Det er her at det væsentligste bidrag i Klaus Ks 60 mia. kommer fra.

Et regnestykke der på alle måder er ufuldstændigt og bruger et forkert præmis. 

Kun folk i det offentlige, som ikke kender en dyt til økonomi kan skrive sådan:

Der er ingen gevinst ved rygning, kun omkostninger.

Sandheden er en ganske anden: Der er næsten udelukkende gevinster ved rygning. De få og små omkostninger, der findes er peanuts i forhold til det store billede.

Det er undersøgt af økonomer i hele verden, og de er alle kommet frem til, at rygning leverer et stort positivt bidrag til statskassen og det øvrige samfund.

Det er kun sundhedsorgansationer, der prøver at snakke sig til øgede anti-ryge bevillinger hos naive politikere, der finder noget andet. De opfinder til gengæld udgifter ud af den blå luft, som de hægter på rygning - fx. udgifterne til førtidspensioner.

Men som du ved er rygning ikke årsag til førtidspensioner - de rigtige årsager er her.

Eftersom over halvdelen af førtidspensionerne skyldes psykiske lidelser, vi man faktisk med stor sandsynlighed kunne antage, at antallet af førtidspensioner ville fordobles, hvis rygning ikke fandtes.

Hvad med KOL KK ?

De fleste der har KOL er rygere og disse kommer på førtidspension.

Endnu en gang løgn og humbuk fra dig KK

Rygerne bidrager til statskassen, men de hiver det hele ud igen.

Hr Hansen kan jo selv kigge på statens tal: 2% af førtidspensionerne sker pga sygdomme i åndedrætsorganerne.

Heraf udgør KOL vel en mindre del. Det skyldes, at KOL er en alderdomssygdom, som først indtræder efter pensionen. I old-age. Kun hvis man får KOL af sit arbejde, kan det opstå tidligere i livet.

Jeg beklager at måtte skuffe Hr Hansen: De rygere som irriterer ham så meget, yder markant mere til statskassen og til samfundet end Hr Hansen gør.

Du har altså stadigt ikke læst denne:

http://feed.ne.cision.com/wpyfs/00/00/00/00/00/10/40/0E/wkr0011.pdf

Og hvad ved du om mig ?

Ikke meget, så vi må igen tilskrive dit angreb på mig, til dine løgne.

Og som jeg har sagt. Der er for mange løgne på Den Uhygeiniske Negl til at jeg gider gå over på siden. Den er jo skrevet af dig, så der er ikke meget sandhed på den.

Og der er stående bifald :)

Ja, løgn og manipulation er noget du går ind for.

Havd med sandheden.

Nej, det er ligemeget

Ja du ved nok Hr Hansen, at "Sandheden er ilde hørt".

Jeg formoder det er derfor antirygerne reagerer så voldsomt på disse indlæg. 

Hvis det var sandheden så ja.

Men det er det jo ikke.

Det er jo stadigt kun en halv vind.

Og hvis vi ikke siger noget, så mener I jo at vi er overbevist om at I har ret. I er så sjove

Jeg griner stadigt

Tro mig Hr Hansen, det faktum at du siger noget, gør ikke at jeg tvivler på min ret.

Men hvad har det med rygeloven at gøre ?

Tror du at du kan ændre noget ved den ?

Så, så meget ret har du så ikke.

* Sundhedsudgifter netto:  Minus 3,4 mia årligt

* Såkaldt produktionstab:  Minus 3,5 mia årligt

Nej, produktionstabet er 20,8 mia. Klaus K antager netop at rygere der ikke dør, bliver ledige og ikke kan få et job.

Tobaksafgifterne på ca. 7 mia. om året er endvidere ikke en indtægt for samfundet, men blot en skat der er med til at finansiere staten.  Jf. Klaus Ks logik, skulle samfundet således blive rigere ved at afgifter og skatter sættes i vejret.

I Østrig er det beregnet at rygning koster staten og skatteyderne 5 mia om året.

Der er ikke noget "produktionstab" på 20,8 mia. Det er tal hentet ud af den blå luft, og det er ikke reelle udgifter. Ingen koster penge, når de er døde. Det er absurd.

Tobaksafgifter udgør 8 mia årligt plus moms = 10 mia. Hvis ikke afgiften eksisterede, skulle der opkræves en tilsvarende skat, som du også skulle betale til.

Altså ville du blive fattigere uden tobaksafgift.

På en måde vil jeg give dig ret i at rygerne ikke udgør noget produktionstab.

For så meget laver en ryger heller ikke, når han er i live.

Meget tid går jo med rygning.

Måske derfor at mange firmaer har indset at rygerne er en dårlig investering.

Tænk at uddanne en ryger i en nøgleposition, og at han så bliver syg. Det er noget af det der koster kassen for et firma.

Jysk har en point. Som de fastholder.

Jysk foretrækker ikke-rygere.

Han har jo ledt. Han fandt ikke nogle tal som beviser din påstand.

Men endnu engang kan du åbenbart ikke bevise din påstand.

Du kommer åbenbart kun med løgne og manipulation.

Hvis du tror at du kan blive ved med at lyve i en offentlig debat og folk vil pakke dig ind i var når du lyver, så tager du fejl.

Han fandt ikke nogle tal som beviser din påstand.

Næe, men det er vel heller ikke det øvelsen går ud på. Altså at bevise anden persons påstand. Går den ikke nærmere ud på, hvorvidt cisco eller anden, kan MODbevise påstanden?!

Der snakkes meget, men det kniber vist lidt med at komme med nogle konkrete MODbeviser, ik'.

STØJSENDER. Lad dog KK svare.

Nå, du er måske KK ?

Desuden har jeg frabedt at du skriver yderligere til mig.

FØR du har svaret på det spørgsmål som er over 4 mdr gammelt og som du ville svare DIREKTE på.

Så svar dog direkte på det spørgsmål.

STØJSENDER. Lad dog KK svare.

Har jeg forhindret ham? Du er da et lille skvat, eller klovn er måske mere passende.

Nå, du er måske KK ?

Muligt at du er lidt paranoid, men det gør ikke mig skizofren. Har du andre tvangstanker?

Desuden har jeg frabedt at du skriver yderligere til mig.

Øh, nå! Ser jeg nu bekymret ud? hmm... du er et pudsigt lille menneske.

spørgsmål som er over 4 mdr gammelt

Henvend dig i den respektive debat!

Du slæber konstant ting rundt fra debat til debat og gør det derfor svært for udenforstående at følge med. Men det er måske helt bevidst??

Kære støjsender Painterbrain.

Jeg spurgte dig i den debat. En debat hvor jeg også kom med ting.

Du ville svare, men det har du stadigt ikke, derfor skal du ikke angribe andre, når du ikke selv kan svare. Så du kan kalde mig hvad du vil. Det er stadigt dig som ikke lever op til det du så gerne vil.

Du skriver at vi skal modbevise det som KK gar skrevet.

Afskaf. har modbevist det.

Og ligeneget hvor meget du vil støje, så bliver jeg ved med at afslutte med det som Afskaf. har skrevet. Da du åbenlyst ønsker at afslutte denne debat med at ingen har modbevist hvad KK har skrevet.

Det er til stor gene for andre at du ødelægger alt hvad du komme i nærheden af.

Men her er hvad Afskaf. skrev:

Rygning medfører et årligt merforbrug i sundhedsvæsenet på næsten 4,5 mia. kr. til behandling af rygerelaterede lidelser. Sundhedsvæsenet opnår en årlig besparelse på 1,1 mia. kr. i omkostninger som følge af tidlig død og mindre fremtidigt forbrug. Sundhedsvæsenets årlige nettoomkostninger relateret til rygning er således 3,4 mia. kr. Opgjort efter human kapital metoden er rygning relateret til et årligt produktionstab  på 20,8 mia. kr. og 3,5 mia. kr. efter friktionsmetoden. Kortere levetid som følge af rygning medfører et reduceret konsum på 16,3 mia. kr.

stadigt dig som ikke lever op til det du så gerne vil.

Lad nu være med at tillægge dig selv evner du ikke er i besiddelse af. Du har overhoveet ingen anelse om, hvad jeg gerne vil leve op til.

så bliver jeg ved med at afslutte med det som Afskaf. har skrevet.

Ja, når nu du ikke selv besidder evnerne til at fremkomme med noget originalt, så er kopiering af andres indlæg vel det man kan forvente fra din hånd.

Så når jeg siger du er en original, så betyder det ikke, at du er særlig original.

Du har jo stadigt ikke svaret, så du lever jo ikke op til noget.

jeg gentager kun fordi at du er en støjsender som prøver at lave så meget støj, at folk overser problemet med at KK ikke vil svare. Men de fleste har fattet at KK ikke vil svare, når han bliver taget i fejl. 

Så kan du være nok så stor en støjsender.

Du opføre dig som en struds. "Når I ikke kan se andre, så kan vi hellet ikke se Jer" :-)

Kan du selv se hvormeget det hjælper på debatten ?

Rygning medfører et årligt merforbrug i sundhedsvæsenet på næsten 4,5 mia. kr. til behandling af rygerelaterede lidelser. Sundhedsvæsenet opnår en årlig besparelse på 1,1 mia. kr. i omkostninger som følge af tidlig død og mindre fremtidigt forbrug. Sundhedsvæsenets årlige nettoomkostninger relateret til rygning er således 3,4 mia. kr. Opgjort efter human kapital metoden er rygning relateret til et årligt produktionstab  på 20,8 mia. kr. og 3,5 mia. kr. efter friktionsmetoden. Kortere levetid som følge af rygning medfører et reduceret konsum på 16,3 mia. kr.

Og dermed bevist at KK manipulere.

Du har jo stadigt ikke svaret, så du lever jo ikke op til noget.

Et godt råd; Lad for guds skyld være med at prale med din logiske sans, ej heller med din sans for at analysere.

Tro mig! Jeg lever op til rigeligt.

Du har stadigt ikke bevist en skid.

Kun at du sætter halen mellem bene.

Så lev dog op til det du påstår, eller er du bare med i koret af rygere med løgne og manipulation ?

Så lev dog op til det du påstår

Hvad er det lige jeg påstår? Ud over det faktum, at jeg lever op til rigeligt. 

Hvad ?

Støjsender ja, endda sp rigeligt

Hvad ?

Hvis jeg mente at det var noget jeg burde involvere dig i, så gjorde jeg da det.

Livet er nu andet end 180grader, Google og Facebook og du er ikke en del af mit.

Så stop dog din støjsending.

Det lader til at 180grader og at forsvare en som lyver og manipulere er dit et og alt.

Tag dig dog sammen.

Se på hvad det er du skriver og sig en gang til at 180grader og rygning ikke er dit liv.

Du er jo total griner

Læs her!

Altså vil du ikke blande mig ind i dit brug af 180grader.

Hvorfor bliver du så ved med at besvare mine indlæg når jeg bad dig om at lade være ? :-)

Du er jo til grin.

Du påstår at livet er andet, men du sidder her nat efter nat og som du påstod den nat hvor du lovede at svare, men aldrig svarede.

Det havde du sittet 3 timer fra kl. 24 til 3 og diskuteret. Da du så skulle svare, så skulle du på en haste opgave i Belgien. Hvem sidde og diskutere i 3 timer om natten op til en hasteopgave ?

Og så samtidigt påstår at livet er anden end 180grader.

Så bevis det dog. Bevis at jeg ikke skal blandes ind i dit forsvar for en løgner.

Prøv nu at læs det som KK skriver med andre briller end en nikotinmisbrugers øjne.

Hvem sidde og diskutere i 3 timer om natten op til en hasteopgave ?

Det er der vel mange der kunne tænkes at gøre. F.eks. brandmænd, ambulancekørere, læger og alle andre som har en vagt af den ene eller anden slags.

Ja, ja, så siger vi det.

Men du er stadigt langt ude. Specielt når du ikke vil svare på spørgsmålet og at du sjovt nok skulle af sted, lige da du skulle svare.

Men også sjovt at du bliver ved, når du siger at jeg ikke skal blandes ind i dit liv på 180grader :-)

Du er total til grin

Men også sjovt at du bliver ved, når du siger at jeg ikke skal blandes ind i dit liv på 180grader 

Har jeg aldrig udtalt!

Du har det med at digte ret frit Hr Hansen og i det mindste må man jo sige, at det er klart synligt for enhver, at dine evner til at læse og forstå, står noget tilbage at ønske.

Så læs endnu engang hvad du selv skrev.

Jeg ved glimrende hvad jeg skriver Hr Hansen.

Åbenbart ikke.

Kære ...

Drop det der Hr Hansen! Du mener det jo slet ikke.

Men endnu engang kan du åbenbart ikke bevise din påstand.

Hvordan går det med selv at bevise noget Hr Hansen. Hvad har du til dato præsteret at bevise? Eller blot sandsynliggøre!

Du kæfter op og konstant i samme skingre toneleje og i samme spor. Du holder dig bestemt ikke tilbage mht. personrettede angreb og beskyldninger, men hvad har du egentlig bidraget med i selve debatten. Noget konkret, næe!

Din debatform er godt nok alternativ. Påholdende og alternativ.

Hvad med om du svarede på det spørgsmål du nu har haft over 4 mdt til.

Er spørgsmål du ville svare direkte på. Men efter 54 mdr er der stadigt ingen svar.

Også det at du skriver om "Flammen og Citronen" Intet bevis på det du skrev, stod i artiklen.

Og nej, KK skal bevise det han skriver og det kan han ikke.

Vi spurgte KK, ikke hans støjsender som prøver at flytte focus.

Og Afskaf. har fundet svaret, der beviser at KK endnu engang lyver og manipulere.

http://www.180grader.dk/Politik/thor-m%C3%B6ger-overgiver-sig-i-talkrig-om-smoeger#c279941

Og nej, KK skal bevise det han skriver og det kan han ikke.

Skal og skal, hvor står det dog skrevet, at manden skal bevise noget som helst? Men bortset fra det, så har han da indtil videre præsteret mere dokumentation på en enkelt dag, end du har præsteret i hele din 180graderkarriere.

Du kan da ikke _kræve_ noget som helst af nogen som helst!

Vi spurgte KK, ikke hans støjsender 

Er du nu også blevet royal? 'Vi alene vide'.

Og mht. støjsender, så er det vist dig der er den ukronede konge på det felt. Überkaskadør og Maestrostøjsender.

Prøv at slå begrebet 'Forum' op og se om du måske skulle være i stand til at tilrane dig blot en minimal mængde viden.

Du er åbenbart stolt af at KK ikke kan svare på ting han selv har skrevet :-)

Sikke en leder :-)

"Vi" ja, jeg spurgte som sådan ikke. Kun efter at de andre har spurgt.

Så ja, vi alle 3 :-) Nå det har du ikke opdaget :-)

Så længe I skriver det samme igen og igen, så er det vel stadigt den samme debat

Og du kalder mig et fjols :-)

Rygerne er sjove - jeg griner stadigt

"Vi" ja, jeg spurgte som sådan ikke. Kun efter at de andre har spurgt.

Så du er blot en medløber?! I rest my case.

Og du kalder mig et fjols

Fremskridt, NU er den åbenbart begyndt at sive ind. Godt gået Hr Hansen.

 jeg griner stadigt

Sikkert, men glem ikke Hr Hansen; "Den der ler sidst, ler bedst"  

jeg er ikke medløber, jeg kommer også med nyt.

Du er en støjsender og det vil du nok blive ved med.

Jeg tror at KK er stolt af dig. Lige så stolt som han var for Flex :-)

Jeg mener nu at du skulle kikke lidt på dine indlæg og så se på hvem der er et fjols.

Jeg tror at jeg bliver ved med at le. Jeg vil ikke blive syg af følgesygdomme af rygning og rygeloven vil ikke blive omstødt.

Så hvad var det du ville le sidst af ?

Dig selv ?

jeg er ikke medløber, jeg kommer også med nyt.

Nå, jamen det ser jeg da frem til. Hvornår tror du det sker? Altid rart at ha' den slags spændende oplevelser til gode.

Hvad er du lige kommet med ?

Prøv at se denne debat - ingenting ?

Støjsender

Og så spørger du om hvorfor KK får det samme spørgsmål igen og igen ?

Fordi at en støjsender som dig forpure debatten med støj og KK ikke svare.

DERFOR for han spørgsmålet igen og igen og vil blive spurgt til han svare.

Du kunne hjælpe hem, men du gør det kun værre.

Tillykke med det.

Hvad er du lige kommet med ? 

Prøv at se denne debat - ingenting ?

Jeg har da forsøgt at tilbagevise din tese om, at der ikke er nogen der har råd til at spare op. Ovenikøbet med en relativ velfunderet underbyggelse i faktuelle data.

Meget lidt.

Der er ikke mange rygere der spare op.

De er blandt de lavest lønnede og har derved også meget lidt at spare op af.

Derfor er det også krisen som du kan give den største skyld for hvor verden er i dag.

Du kan ikke give rygeforbudet skylden for ret meget - økonomisk.

Det har de fleste i de berørte brancher indset og derfor høre du ikke meget om det mere.

Det er faktisk kun KK der kæfter op.

Så kik dig omkring. Kan det betale sig at hoppe på KK løgne ?

Når ikke engeng branchen gider ?

De har set fordelene ved at være røgfrie. Tjenerne har fået det bedre og er gladere for at gå på arbejde. Hvorfor må tjenerne ikke få et godt arbejdsmiljø ?

Og tobaksrøg er ikke sundt.

Og det befinder sig inde, der hvor vi skulle være fri for bilos og andre ting - det ødelægger rygerne så lige.

Der er ikke mange rygere der spare op.

Påstand! Udokumenteret! Gætværk!

De er blandt de lavest lønnede og har derved også meget lidt at spare op af.

Det er der sgu nok mange rygere der bli'r kede af at høre.Og iøvrigt er det stadig noget med tæring efter næring, som jeg tidligere har nævnt for dig.

Du kan ikke give rygeforbudet skylden for ret meget - økonomisk.

Ikke hvis man som dig vælger at lukke øjnene og udelukkende holde fast i egen overbevisning. Samt være tro overfor totalitærmagten.

Det er faktisk kun KK der kæfter op.

Han blev jo også enstemmigt valgt som talsmand ved sidste generalforsamling. Og så længe han gør det så fremragende som han gør, bli'r der naturligvis ikke valgt nogen anden.

Hvorfor må tjenerne ikke få et godt arbejdsmiljø ?

Er der da nogen der har påstået at de ikke må det? Det tror jeg ikke jeg har set eller hørt. Er det ikke blot noget du digter?

Og tobaksrøg er ikke sundt

Næsten alt er jo relativt. Så mon ikke det kommer an på mængden. Det er heller ikke sundt at løbe marathon. Alt med måde ik'.

Og det befinder sig inde, der hvor vi skulle være fri for bilos og andre ting - det ødelægger rygerne så lige.

Jeg kommer bl.a i haller der er 22 meter høje. 60 meter lange og 16-20 meter brede. Der er altid åben i begge ender og alligevel er der rygeforbud. Til ære for hvem, spørger jeg blot.

Pjat.

Tæring efter næring.

Hvis man ikke havde råd til at gå ud før og ikke går ud nu. Hvad er der så at spare op af ?

Mange af dem som gik ud før går også ud nu. Men mange har også mistet deres job. Hvad er der så at spare op af ?

Og når man er blind og døv og ikke ser hvad der sker og slet ikke ved noget om de unges økonomi som du åbenbart ikke gør, så kan men jo åbenbart kun tro på KK's løgne. Og han gør det så godt :-) Nægter sine fejl. Det er sørme godt. Lev I bare på en løgn

Hele denne debat går på om værtshuse og spisesteder skal tillade rygning, så det handler da i den grad om tjenernes arbejdsmiljø.

Mængden - ja. Når rygerne siger "det er jo kun en lille smøg" ja, og en til og en til og flere mennesker der ryger og en til.

Men når det kun er mængden fra en smøg I tænker på. Så er mængden ikke stor. Men nor det er den samlede mængde, så er den stor. Godt bevis på hvor egoistisk rygerne tænker :-)

Måske du som ikke-ryger skulle prøve at besøge ikke-rygerstederne. Men det har du måske for meget røg med dig til at kunne :-)

Jeg kommer bl.a i haller der er 22 meter høje. 60 meter lange og 16-20 meter brede. Der er altid åben i begge ender og alligevel er der rygeforbud. Til ære for hvem, spørger jeg blot.

Pjat.

Er du den eneste der kommer der ?

Rygerne er jo tit nogle små børn.

"Når vi må ryge i den store hall, så må vi også andre steder"

En lov er en lov.

Som en "klog" mand sagde:

"Der er kommet en lov - lev med den"

Præcis hvad jeg forventede du ville svare.

Ja, for du har vel selv hørt det fra rygerne.

"Vi er venner, så jeg må godt ryge i dit hjem" Flot :-)

Det er lige sådan nogle ting der gør at man tager rygerne alvorligt :-)

Og Afskaf. har fundet svaret

Svaret?! På hvad? Har du overhovedet læst den der 6-7 år gamle rapport? Har du prøvet at forholde dig til, hvem der står bag den rapport? Har du prøvet at kigge den efter med blot en smule kritiske øjne, eller æder du blot den slags råt og usødet?

du skriver om "Flammen og Citronen"

Muligvis i en anden debat. Da ikke her!

Så længe du kæfter op om at vi andre skal svare og at du ikke har svaret i de debatter hvor din påstand var.

Som sagt prøver du at lukke en debat med at ingen har modbevist KK ævl.

Men det har Afskaf. jo netop.

Så stop din støjsending.

Tror du selv at du hjælper rygernes sag på den måde ?

De fleste vender dig ryggen, ingen gider denne form for debat

Her er hvad Afskaf. skrev:

Rygning medfører et årligt merforbrug i sundhedsvæsenet på næsten 4,5 mia. kr. til behandling af rygerelaterede lidelser. Sundhedsvæsenet opnår en årlig besparelse på 1,1 mia. kr. i omkostninger som følge af tidlig død og mindre fremtidigt forbrug. Sundhedsvæsenets årlige nettoomkostninger relateret til rygning er således 3,4 mia. kr. Opgjort efter human kapital metoden er rygning relateret til et årligt produktionstab  på 20,8 mia. kr. og 3,5 mia. kr. efter friktionsmetoden. Kortere levetid som følge af rygning medfører et reduceret konsum på 16,3 mia. kr.

Tror du selv at du hjælper rygernes sag på den måde ?

Hvad i alverden får dig dog til at tro, at det ligger mig på sinde?

De fleste vender dig ryggen, ingen gider denne form for debat

Såfremt jeg var eneste deltager, så var det jo ikke en debat, ej heller en dialog. Så ville det jo være en monolog og det beviser du jo til fulde, qua din aktive deltagelse, at det ikke er.

Spørg den ven "Brevkasseredaktøren"

Spørge - om hvad?

Om KK selv mener at der er en dialog, nu da han nægter at svare på spørgsmål han selv har bragt på banen.

Var det ikke det vi snakkede om i denne tråd ?

Du ved monolog ?

Ved du hvor der er en oversigt over hvor de penge ender? Har aldrig brugt mine cd'ere til kopiering af noget jeg ikke selv har fremstillet eller købt. 

 CDer var det ikke noget man brugte i 90erne??? 

da vist ikke forbudt at streame noget til eget brug???

Øhhhh nu fik jeg min første CD-brænder i 1995, så det tror jeg nok at det var.

Hvis du eller en anden har opbevaret noget et sted og streamer det, så jo, så er det ulovligt

Nu skrev jeg jo også retteligt CD/DVD og jeg kender da en del som stadigvæk bruger DVD skiver til backup, f.eks af deres webserver.

Derudover brænder jeg da også somme tider en kopi af en almindelig CD/DVD til mine forældre som er af en alder hvor de ikke lige selv nødvendigvis er en haj til at brænde denne slags.

Jeg selv er som sådan færdig med både CD og DVD, jeg lytter hellere til streamet netradio og vil jeg have et musiknummer så finder jeg det på en fildelingstjeneste.

Det samme med film, kun i alleryderste nødstilfælde nøjes jeg med DVD kvalitet.

Men det ændrer jo ikke på det faktum at CD/DVD salget i Danmark er nærmest ikke-eksisterende, de eneste jeg kender som køber disse i Danmark er firmaer og disse kan så vidt jeg ved undlade at betale afgift hvis skiverne bruges til firmarelaterede backup formål f.eks.

Jeg gad godt se tallene på hvor mange penge staten er gået glip af i momsafgifter pga. blankmedieafgiften. Det kunne være sjovt hvis man kunne se alene hvor mange penge billigmedien sælger afgiftsbelagte CD7DVD plader for til danskere på årlig basis.

Tabet bliver vel mindre og mindre for hvert år der går pga. der nok købes færre og færre skiver men der er ingen tvivl om at staten igennem årene sikkert er gået glip af mindst et trecifret millionbeløb i tabt moms.

Henrik Madsen

Ja og hvorfor skulle staten blande sig i det.

Bae fordi at musikbranchen ikke kunne finde ud af at følge med tiden.

KK kæfter op om at staten ikke skal blande sig.

Men når det så går ud over hans branche, så skal staten både sætte flere afgifter på og få teleselskaberne til at lukke for internetadgange. Og samtidigt mener han at staten opføre sig som i det tidligere DDR. Måske han skulle kikke på hvordan hans egen branche opføre sig :-)

Det er jo også KK's ufattelige hykleri jeg forsøger at afsløre her.

KK syntes at det er tåbeligt at staten vil sætte prisen på smøger op fordi de vil miste kassen på det fordi folk så køber det udenfor landet.

Omvendt syntes han garanteret ikke at blankmedieafgiften som skal sørge for at Birthe Kjær får kompensation fra mig når jeg laver backup af min server, er en dårlig afgift fordi den sørger for at fylde KK's lommer.

Dobbeltmoral er en disciplin som både Helle T og Klaus K er mestre i ...

Henrik Madsen

Henrik Madsen - Vil du være venlig at holde op med denne latterlige beskydning af min person. Jeg går aldeles ikke ind for blankmedieafgift.

Hvorfor skal denne tråd nu tværes til med barnligt brok over en afgift, som har været ligegyldig i flere år?

Det er efterhånden umuligt at have en debat her på 180grader, fordi svagt begavede brugere - som regel anti-rygere - kun magter personangreb.

Hold dig til emnet for artiklerne. Find dig et privat chatroom for ligesindede, hvis du absolut ikke kan modstå fristelsen til at svine navngivne debattører til med opdigtede "facts".

På forhånd tak.

Efter som at vi snakker grænsehandel og derved også alle andre former for afgifter, ellers kunne vi heller ikke snakke om fedt og alkoholafgiften.

Og medieafgiften var noget, da den blev indført og den udgør også noget i dag.

Hvis den var så ubetydelig for musikbranchen, hvorfor dropper de den så ikke.

Den koster vel mere at administrere end hvad der komme ind. Lidt som med APG.

Men så skal Copydan vel til at fskede mennesker. Det skal musikindustrien nok få et stort nummer ud af.

Men snak dog med din branche, det har vi jo sagt til dig i flere år.

Man kan bare ikke være så dobbeltmoralske som Sony er på det område.

Flot, respekt!

ja billigmedien er et godt sted at handle også printerblæk som er dyrere end guld.

Jeg købte for nogle år siden Canon's på daværende tidspunkt topmodel til alm brugere, dette fordi de var ved at indføre chip på blækket og denne stadigvæk var uden chip. Der er 8 forskellige farver og en beholder med farve koster ~10 Kr. og de kan skifte individuelt.

Derudover har den en CD/DVD printerskuffe så jeg kan printe CD Label på når jeg f.eks brænder en kopi af en plade til mine forældre.

Henrik Madsen

Og i grænsehandlen indgår også tandlægebesøg. Man sparer ca 40-50%. De danske tandlæger skulle skamme sig over deres priser. Men de tager jo det, de kan få nogen til at betale. Hvis de så i det mindste var bedre end de tyske, men det er de ikke, tværtimod...

Yeps, kender også folk som køber til Tyskland for at få fikset bilen hvis det f.eks er fordi en tandrem skal skiftes osv for det er så meget billigere dernede at turen bliver betalt af besparelsen.

Regner forresten med at tage til Tyskland til december for at jule-proviantere, nu afgifterne på alt det "gode" i juleslik osv er sat op så bliver det bare endnu mere rentabelt.

Sørger selvfølgelig for at familien har mulighed for at få noget med hjem også, så vi kan få maksimeret antallet af danske kroner som flyder ud af landet.

Har nemlig indset at situationen aldrig bliver bedre før vi har været helt nede og vende så vi kan ligesågodt hjælpe det hele lidt på vej så godt som vi nu formår.

Henrik Madsen

Har allerede været der for "jule-provianterin" estimere en besparelse på godt og vel 3500-5000dkk i forhold til Danske priser..   Jeg kan anbefale en 1000kg trailer, og fortage stor-indkøb, så spares der maksimalt.

Ved ikke om i læste det nyeste DDR propeganda om at man maksimalt spare 500dkk ved at handle i tykland, og når man regner rejse priser og slid på bilen med så taber man 1900dkk ved at handle der nede, lol.

Og i grænsehandlen indgår også tandlægebesøg. Man sparer ca 40-50%. De danske tandlæger skulle skamme sig over deres priser. Men de tager jo det, de kan få nogen til at betale. Hvis de så i det mindste var bedre end de tyske, men det er de ikke, tværtimod...

Og i grænsehandlen indgår også tandlægebesøg. Man sparer ca 40-50%. De danske tandlæger skulle skamme sig over deres priser. Men de tager jo det, de kan få nogen til at betale. Hvis de så i det mindste var bedre end de tyske, men det er de ikke, tværtimod...

Og i grænsehandlen indgår også tandlægebesøg. Man sparer ca 40-50%. De danske tandlæger skulle skamme sig over deres priser. Men de tager jo det, de kan få nogen til at betale. Hvis de så i det mindste var bedre end de tyske, men det er de ikke, tværtimod...