Thorborg i særklasse: "akademiker-sprog"
Udgivet for 470 dage siden i Politik
Tilføjet 10/02 11:26 til Boblere af slettet bruger 283
Kilde: thorborg.tv
Alle kender det fra bøgerne på de videregående uddannelser, hvor yderst simple sætninger bliver til den mest uforståelige fremmedsprogs-pærevælling. Martin Thorborg: "Jeg har ikke selv den store uddannelse og ofte har jeg følt mig dum når jeg var sammen med lærde mennesker. Men havde jeg egentlig grund til det?"
Mit favorit eksempel på akademiker-sprog:
The move from a structuralist account in which capital is understood to structure social relations in relatively homologous ways to a view of hegemony in which power relations are subject to repetition, convergence, and rearticulation brought the question of temporality into the thinking of structure, and marked a shift from a form of Althusserian theory that takes structural totalities as theoretical objects to one in which the insights into the contingent possibility of structure inaugurate a renewed conception of hegemony is bound up with the contingent sites and strategies of the rearticulation of power.
Det er skrevet af Judith Butler som har vundet flere priser for hendes arbejde.
Magen til "endless run-on sentence" skal man lede længe efter! :oD
Hun burde have en omgang med Strunk and White...
Du mener "favoriteksempel" og "priser for sit arbejde". Og der kunne anbringes et komma foran "som", men det er jo blevet mere eller mindre frivilligt.
Undskyld, men lige her var fristelsen for stor. Udemærket eksempel.
Ja. Bestemt. Men sproget består nu engang af en masse detaljer. Hvis man sjusker for meget med detaljerne, så sker der først det, at man bliver taget mindre alvorligt. Som oftest ubevidst. Og sjusker man endnu mere, så bliver man ikke forstået.
Det er af en eller anden grund tabubelagt at gøre opmærksom på sproglige, meningsforstyrrende fejl. Også et sted som her, hvor vi jævnligt gør andre opmærksomme på, at de ikke kan tænke.
Dine sjuskefejl er ikke generende, men når vi nu diskuterer sprog, synes jeg det var relevant. For sjusket sprog er i mine øjne et ligeså stort problem som akademisk sprog.
PS: Og så gav jeg endda en sjuskefejl af mine egne, som du kunne overfalde.
Det er muligt, at det er detaljer, men der er faktisk mening med detaljerne.
At du har stavet 'favoriteksempl' i to ord kan gå an. Det er ikke korrekt dansk, men det forstyrrer heller ikke meningen.
Men at du skriver 'hendes' i stedet for 'sit' betyder, at du skriver, at Judith Butler har vundet priser for en anden kvindes arbejde og ikke sit eget arbejde. Det er meningsforstyrrende.
Hvad siger dig det? Jeg brugte dit citat til at rejse en parallel diskussion om sjusk. Dit citat var fint og relevant.
Hvor sidder føderne? ;-)
Det skal så tilføjes til historien, at ovenstående er fra en konkurrence om "Bad Writing". Det er ikke fra en rigtig artikel.
Thorborg er værd at lytte til. Frisk fyr, god power.
Han er rigtig sød her: "Vi har jo brug for akademikerne ... som ansatte" ;-)
Thornorg er en mand, der leverer værdi til sine omgivelser, i modsætning til dem, han taler om, som suger værdi fra deres omgivelser.
Det er sommetider så langt ude, at hvis man ikke taler som en akademiker - er der dem der tror man er dum.
Og når de så finder ud af at man faktisk ER akademiker, så tror de lige pludselig at man er klog.
Kan de bestemme sig?
Nej. For sproget er jo akademikerens signal om at han er lidt hævet over alle andre. Det er hans signal om hvor han hører til, og det er en test af om man forstår hvad han siger - en udelukkelse af de som ikke er skolede.
Det er et panser, han beskytter sig bag.
Hvis argumenterne er svage, så ses det ikke så let - når ordene er svære og sætningerne lange.
Nu er jeg tilfældigvis også akademiker, og jeg tror nok jeg ca. taler som de fleste andre. Men jeg skal da ikke se mig fri at skue hunden på sin gøen: et ubehjælpeligt sprog disponerer mig negativt i min opfattelse af min modparts intellekt, mens en god uddannelse har den modsatte effekt. Med tiden lærer man jo folk bedre at kende, og kan bedre vurdere intellektets styrke... men til en start er det nok ikke så ringe indikatorer endda.
;)
Jeg tror dog de fleste akademikere taler li'sdan før de starter på deres uddannelse, ca ;)
Nu er jeg tilfældigvis også akademiker, og jeg tror nok jeg ca. taler som de fleste andre.
Nah, du, jeg tror sgu kun akademikere kan finde på at sige "disponerer mig negativt i min opfattelse af min modparts intellekt" i stedet for "får mig til at tro han er dum".
LOL
Ja det er nok ikke godt for forståelsen med så ubehjælpsomt sprog. Akademiker eller ej.
Men det er lige præcis pointen.
Ro på! Der er ofte tale om, at nogen helt misforstået bruger deres fagsprog overfor personer, der ikke kender det. Jeg forstår for det meste meget lidt af, hvad f.eks kirurger, atomfysikere, brøndgravere og mekanikere og IT-folk taler om og jeg kunne nævne en hel del flere....Det tager selvfølgelig overhånd med fagsprog og fremmedord og det kan bruges som et ubegavet signal om status som f.eks sproget blandt nogle ungdomskulturer - som jeg heller ikke forstår - der bruges til at signalere, hvem der er inde og hvem der er ude (evt suppleret med underlige håndtegn?). Jeg tror ikke, Martin Thorborg er blevet mundlam af akademikersprog og han har jo trods alt klaret sig meget godt. Da jeg i sin tid havde lært lidt engelsk fik den med Valby-engelsk på alle tangenter, så der er sikkert også en barnlig benovelse over nye ting. Akademikersnude? I thought it enough.....!
Enig med Ivan Dybdal, den tømrer, der taler om gerichter og vuggeanverfere til sine kunder, er ligeså dum til at kommunikere som den akademiker, der bruger sit fagsprog overfor ikke-fagfæller.
Men fagsprog brugt blandt fagfæller er meget præcist, og dermed effektiv kommunikation.
Hvis man vil opnå at blive forstået, er det ens ansvar at tilpasse sit sprog efter modtageren, det andet er dårlig kommunikation og højrøvethed!
Martin drager en række konklusioner uden at have belæg for dem.
Uha, nu skriver jeg nok for akademisk! Hvorfor gør jeg det? Det må være fordi, jeg vil bevise min intellektuelle overlegenhed og underkue Martin gennem mit kancelli-sprog. Det har absolut intet at gøre med, at jeg har brugt +5 år af mit liv på at tæske-skrive 100-200 siders rapporter, hvor sådan et sprog var en del af den akademiske virkelighed uanset om jeg skriver på dansk eller engelsk.
Det er det samme med lægen. Blot fordi han har tæsket (og måske stadig gør) stakkevis af kompliceret skrevne fagbøger på et repetitions-niveau, så påvirker det naturligvis ikke hans evne til at formidle det. Derimod er hans behov for at føle sig overlegen så stor, at han med glæde er villig til at risikere patientens liv ved at udtale sig på fagsprog.
Ok, seriøst nu: Fair nok at man skal tale mere tydeligt til folk. Men at begynde at skære alle akademikere over en kam og derudover konkludere, at det må være fordi vi er nogle arrogante røvhuller og at akademikere i øvrigt ikke ved særligt meget om "det virkelige liv" - ja, så er man kraftedeme selv et arrogant røvhul.
(eller i det mindste en, som måske lige skulle vende det en ekstra gang i hovedet).
Vi alle kan have behov for at kunne formidle vores information til folk, der ikke er vant til faget. Samtidig tager de færreste skade af lige at tænke før de handler eller udtaler sig - dette er uanset om du er til strejke-demo eller har lærebogs-repeteret at SWOT-værktøjet er godt til strategiplanlægning uden at sætte sig ind i hvorfor. De fleste mennesker simplificerer, generaliserer og hopper til forhastede konklusioner, og det er bare sådan det er.
Men hvis folk på grund af et lidt for akademiker-agtigt sprog føler et mindreværds-kompleks og derfor bliver aggressive + fordomsfulde - ja, så må det sgu for deres egen regning.
Ja, så må læseren jo selv vurdere om jeg skriver "formidle vores information til folk" i stedet for "snakke med folk" fordi jeg
a) Har dybereliggende ondskabsfulde motiver, eller
b) Har et mindre fag-handicap, hvor jeg bruger ord, jeg er vant til
Hvis man ikke ved om det er a) eller b), må det indlysende naturligvis være at tænke det absolut værste om sine medmennesker. Under ingen omstændigheder må man indrømme overfor sig selv, at man ikke ved det.
For mig at se er Martin ude på at promovere sig selv og hans forretning for magen til nedladende snak om sprogbarriere skal man lede længe efter.
Manden er uden tvivl intelligent og han kan da sagtens klare et dumt spørgsmål i ny eller næ for at gøre sig bemærket, hvilket mindre intelligente menneske sjældent slipper af sted med uden at blive stemplet. Det er nu sådan på en arbejdsplads, at der ikke er tid til at kommunikere på en slatten måde for så tager det vel omkring ligeså længe at komme af med budskabet som Martin var i sin video og samtidig vil det blive opfattet som sort tale.
Derfor længe leve et nuanceret og spændende sprog der samtidigt er effektivt som Matin gerne vil have.
Lagerforvalter Rindal har sandelig ikke levet forgæves.
Underklassen bruger store kamphunde til at sætte sig i respekt over for andre mennesker, mens akademikere taler et sprog som de udmærket ved at ingen andre end dem selv forstår.
Hvad er forskellen på en akademiker der er vant til at læse kringlede bøger og snakke i fagsprog hvorved hans tale påvirkes og så en sjællænder, der flytter til Bornholm og efter noget tid begynder at tale mere og mere Bornholmsk.
Har akademikeren nogle særligt skumle motiver eller er det bare dig, der er fordomsfuld?
Jeg skulle selvfølgelig nok have tilføjet et "nogle", da det jo selvfølgelig ikke gælder alle akademikere, men nogle kan jo selvfølgelig undskyldes med at de er lidt "miljøskadede" som du selv nævner.
Ord er magt i et demokrati!
Ja, væk med akademikersproget og ind med noget vi alle forstår. Fremover må ingen sige "offside", for det kan kvinder som bekendt (?) ikke forstå.
Akademikersprog eller såkaldt Kancellisprog kan måske ikke forstås af mange p.gr. af den manglende danskundervisning i skolen. En stor del af de stemmer man hører i DR kan f.eks. ikke tale rigsdansk. Der er derfor fejl på "begge sider". Visse akademikere forstår ikke at udtrykke sig præcist på dansk, så andre kan forstå dem, men vi har også en meget stor del af befolkningen, hvis skolegang har været så forsømt, at deres ordforråd er begrænset og grammatikken nærmest ukendt.
Ha, ha - super tale af Martin. Han virker til at være en meget kvik fyr.
Jeg er selv akademiker, cand.scient. i matematik, men er stødt på andre akademikere, med andre specialer end mig selv, som totalt ikke fatter, at man skal tænke over målgruppen når man formidler. Det er irriterende, at tale med folk som ikke betænker, at dem de taler til ikke har den samme baggrund som dem selv. Jeg ser det nærmest som et symptom på, at de ikke har fattet hvad den læring de selv har gennemgået har gjort ved dem - altså at de ikke har forstået hvad de har fået gennem deres uddannelse.
Man kan altid, som akademiker, komme med undskyldninger: Jeg er nødt til at bruge fagudtrykkene for at kunne formidle præcist - og kunne forklare mig på endelig tid. Det nytter dog ikke rigtig noget, hvis modtageren ikke fatter en skid! For så er kommunikationsseancen nytteløs.
Min egen erfaring er, at dem som ikke fatter det med kommunikationen til ikke-fagfæller heller ikke er særlig "sikre" mennesker i forhold til deres faglighed eller sig selv i øvrigt. Ved "ubevidst" at misforstå målgruppens baggrund kan man fremstå som helvedes klog - overfor andre "usikre" mennesker, altså dem som ikke tør spørge fordi de føler sig "dumme", og på den måde stive sig lidt af i forhold til sin egen usikkerhed.
Martins pointe om, at man skal spørge til formuleringer man ikke selv forstår er knaldgod.
Hvis du kan spørge uden at få det dårligt med dig selv, eller føler dig dum - ja, så er det et godt tegn på, at du føler dig sikker på din egen faglige kompetence og dig selv generelt.
God test af dit eget selvværd og din selvtillid, at tvinge dig selv til at spørge når nogen siger noget du ikke forstår!
PS: Problemet er ikke kun begrænset til akademikere - prøv en gang at fatte hvad tømreren siger når han kommer for at fikse noget i din bolig, eller hvad den bygningssagkyndige mener med "remende" i tilstandsrapporten for huset du er ved at købe. Jeg vil næsten sige: Jo mindre uddannelse, jo mindre forståelse for kommunikationsmålgruppens baggrund, hvilket egentlig ikke overrasker mig - dog vil jeg mene, at akademikere burde have mere styr på kommunikationssagerne end Tømrer-Benny fra den lokale: Akademikerne burde vide bedre!
Flere artikler fra Politik
Løgnens imperium misregerer landet
Udgivet for 2 timer og 40 minutter siden i Politik
Tilføjet 26/05 06:33 til Boblere af Limfjord
Kilde: ekstrabladet.dk
Liberal Alliance er blevet socialistisk
Udgivet for 44 minutter siden i Politik
Tilføjet 26/05 08:45 til Boblere af HansJoachim
Skal staten favorisere skilsmisse?
Udgivet for 35 minutter siden i Politik
Tilføjet 26/05 09:31 til Boblere af Kjeld Flarup
Kilde: politiken.dk
Kommentar til Joachim B: Slutdato for forbud - og en note om økonomien
Udgivet for 14 timer og 49 minutter siden i Politik
Tilføjet 25/05 19:23 til Boblere af Klaus K
Kilde: metroxpress.dk
Danske ministre stiger 31% i løn
Udgivet for 13 timer og 29 minutter siden i Politik
Tilføjet 25/05 20:05 til Boblere af Claus Tjørndal
Kilde: dr.dk
Minister vil lægge skat på vennetjenester
Udgivet for 23 timer og 45 minutter siden i Politik
Tilføjet 25/05 10:23 til Boblere af hoffmann
Kilde: dr.dk
Nu begynder den arabiske vinter
Udgivet for 9 timer og 53 minutter siden i Politik
Tilføjet 25/05 21:19 til Boblere af Henrik Johansen
Kilde: blogs.jp.dk
Lufthavnsansatte til kamp mod fagforeninger
Udgivet for 15 timer og 32 minutter siden i Politik
Tilføjet 25/05 18:39 til Boblere af Jesper Ørsted
Kilde: business.dk
JP opgiver at leje sig ind i højhusprojekt på havnen i Århus. Tvunget væk?
Udgivet for 9 timer og 54 minutter siden i Politik
Tilføjet 26/05 00:07 til Boblere af leif
Kilde: jp.dk
Peter Kurrild-Klitgaard: Danske mediers største USA-hemmelighed
Udgivet for 9 timer og 53 minutter siden i Politik
Tilføjet 25/05 23:27 til Boblere af Ola Hansen
Når moderinstinktet regerer
Udgivet for 1 dag og 37 minutter siden i Politik
Tilføjet 25/05 09:35 til Boblere af Lennart Kiil
Kilde: manfo.dk
Skandale: Venstre vil indfører en millionærskat
Udgivet for 13 timer og 15 minutter siden i Politik
Tilføjet 25/05 20:57 til Boblere af Carl Andersen
Kilde: b.dk
Kendt journalist og Stasi-jæger mistænkes for at være storspionen, alle leder efter - Politiken.dk
Udgivet for 4 timer og 10 minutter siden i Politik
Tilføjet 26/05 01:07 til Boblere af Jeppe Juhl
Kilde: politiken.dk
Skats lange pokerarm klar til at hive internetudbydere i fogedretten
Udgivet for 18 timer og 24 minutter siden i Politik
Tilføjet 25/05 15:47 til Boblere af Jesper Ørsted
Kilde: version2.dk
Kommentatorer: Hele skattereformen kan ryge i skraldespanden
Udgivet for 18 timer og 15 minutter siden i Politik
Tilføjet 25/05 15:57 til Boblere af Jesper Ørsted
Kilde: politiken.dk
EU-strid kan udløse folkeafstemning
Udgivet for 1 time og 58 minutter siden i Politik
Tilføjet 25/05 20:17 til Boblere af Henrik Johansen
Kilde: jp.dk
Skattereformen er socialt SKÆV!
Udgivet for 1 dag og 9 minutter siden i Politik
Tilføjet 25/05 09:32 til Boblere af Jesper Lindgren Hejlesen
Bent Jensen: Bureaukratisk-politisk censur af forskning
Udgivet for 1 dag, 10 timer og 19 minutter siden i Politik
Tilføjet 24/05 23:14 til Boblere af Ola Hansen
Kilde: b.dk
Kvinde, sælg din krop! | Damefrokosten
Udgivet for 16 timer og 28 minutter siden i Politik
Tilføjet 25/05 14:33 til Boblere af Camilla-Dorthea
Kilde: damefrokosten.com
Fagforeningsmafia: KRIFA medlem forsøgt presset ind i LO
Udgivet for 1 dag, 10 timer og 41 minutter siden i Politik
Tilføjet 24/05 23:30 til Boblere af Carl Andersen
Kilde: tv2nord.dk
Løgnens imperium misregerer landet 26/05 06:33 - 106 klik
Kommentar til Joachim B: Slutdato for forbud - og en note om økonomien 25/05 19:23 - 82 klik
Danske ministre stiger 31% i løn 25/05 20:05 - 82 klik
Minister vil lægge skat på vennetjenester 25/05 10:23 - 62 klik
Minister vil lægge skat på vennetjenester 25/05 10:23 - 1056 klik
855.000 kr. skattekroner lige ned i lommen på 21-årig musiker 24/05 23:13 - 551 klik
Når moderinstinktet regerer 25/05 09:35 - 494 klik
Kommentar til Joachim B: Slutdato for forbud - og en note om økonomien 25/05 19:23 - 481 klik
|
|
Tænk at livet koster livet! Tilføjet 23/05 22:39 af Thyra Frank |
|
|
HILSEN FRA KANTEN AF DEPRESSIONEN Tilføjet 23/05 17:04 af Niels Peder Ravn |
|
|
LA har (mere end) et imageproblem med udlændingepolitikken Tilføjet 18/05 15:09 af Torben Mark Pedersen |
|
|
Ældrebyrdens komme varsler et varigt farvel til folkepensionen Tilføjet 09/05 18:31 af Sasha Renate Bermann |
|
|
Socialismens besnærende konformitet Tilføjet 06/05 10:21 af Rasmus Brygger |
| Flere klummer | |

Bookmarklet

