BookmarkletTilføj til    |
Tørre, borgerlige ord
Udgivet for 466 dage siden i Politik
Tilføjet 14/02 11:02 til Boblere af Bob Glitter
Du er sikkert en ganske normal person med en ganske normal hverdag, som du blandt andet bruger på at læse Bitter Blog. Derfor ved du ikke, at jeg parallelparkerer flere af mine indlæg på 180grader.dk, som er en borgerlig, liberal netavis. Kun mine politiske indlæg bliver postet derinde. Der er også kommet flere af dem på det seneste, hvilket du nok allerede har bemærket efter at være vågnet op med et aftryk af tastaturet i ansigtet. Dette indlæg er anderledes, idet det primært er rettet mod 180graders læsere.
Jeg bebrejder ikke mine almindelige læsere på Bitter Blog. De fleste synes, at politik er en kedelig størrelse, hvilket det også er. Især efter, at den talende kavalergang blev udskiftet med en kedelig onkel i jakkesæt, og den sidste af Andersines niecer smuttede, da hendes spærreballon bristede. Jeg synes dog stadig, politik er sjovt. Ikke mindst fordi venstrefløjen består af en helt utrolig mængde inkompetente, inkonsekvente, dobbeltmoralske og irrationelle tumper. Til gengæld består højrefløjen af en række to-dimensionelle papfigurer fra 2. c's nervepirrende teaterstykke om Jesus.
For nylig var jeg involveret i en ret omfattende diskussion om pirateri på 180grader. Udover, at den afslørede, at en del liberale har en tvivlsom tilgang til værdien af visse menneskers arbejde, fremstillede den også særlingerne fra 180grader, som de stivstikkere, de er. Deres diskussionsmetoder består grundlæggende af to elementer: Statistikker og Excel-regneark. Dem sidder de så og mailer i ansigtet af hinanden som gamle, hidsige, tørre universitetslektorer, der har været forskånet for nogensinde at befinde sig i den virkelige verden.
Der var engang en, som skrev til mig, efter jeg havde brokket mig over Liberal Alliances Joachim B. Olsen, at hans kandidatur måske netop kunne være med til at gøre liberalisme til et folkeligt projekt. Jeg tror egentlig, det er rigtigt, at det kunne tiltale en del danskere at stemme på 150 kilos hakket svinekød, der engang har været med i Vild med Dans. For der er så rigeligt brug for at få nogle farverige personer på banen på den liberale fløj. Og lad os lige lægge fast med det samme, at jeg ikke anser det Radikale Venstre for liberale eller borgerlige, selvom de selv tror det. Ellers kunne der være fjolser nok af tage af i det parti.
Faktisk er Ole Birk Olesen nok den mest interessante person i det liberale. Selvom han ligner en gammel demokoder fra Amiga-tiden inde bag ved de moderne briller og det afdæmpet smarte, slipseløse jakkesæt, er hans argumenter konsekvente og sammenhængende. Problemet er bare, at man skal være interesseret i argumenter, når man hører ham debattere. Og det er de færreste vælgere. De fleste stemmer f.eks. på Villy Søvndal, fordi han virker hyggelig og kan spille guitar, hvis krisen rammer. De færreste tænker vel på, at han nærmest er Danmarks svar på Sarah Palin – i hvert fald sådan som hun fremstilles af de venstredrejede medier – for hvordan kan man nogensinde overveje som udenrigsminister en person, som har troet, at USA havde en specialstyrkebase under Grønlands indlandsis? Efter at have læst det i DSBs Ud & Se.
Jeg levner ikke det liberale projekt særlig store chancer. Selv når man lever inde på 180grader, kan det ikke undgå at stikke i øjnene, hvor få mennesker, der faktisk er derinde. Det mest populære af mine indlæg, som lå nr. 1 på grund af brugerstemmer, fik cirka 2500 hits og 140 stemmer - og betalende brugere har 3 stemmer hver. 2500 hits er en del mindre, end hvad en kvindeblog om babygylp indkasserer på en ganske almindelig tirsdag. Muligvis kan det være fordi, den potentielle, liberale læserskare rent faktisk arbejder i stedet for at bruge hele dagen på en netavis. Men jeg tror nu, det er fordi, ingen kan lide regnedrenge og nørder. Ingen gider være sammen med dem. Ingen.
Det er bare ærgerligt. Jeg er ikke et øjeblik i tvivl om, at samfundet vil have rigtig godt af at være opbygget omkring principper om personlig frihed. At det ikke ville være så skidt, hvis regnedrengene konstruerede rammerne for samfundet, og lod det være op til menneskene at fylde dem ud med menneskelighed – i stedet for, at det er kommunen, der skal levere kaloriefattig menneskelighed i et så stramt styret og kunstigt omsorgsfuldt formynderi, at skatteudplyndringen og lighedsmageriet driver folk ud i rendyrket egoisme. Paradokset ligger i, at folk vil se menneskelighed i politikerne, de vælger. Og folk laver fejl, dummer sig og siger idiotiske ting, hvorfor det er ganske naturligt at pege på Villy Søvndal. Især i Danmark, hvor man helst ikke skal være for smart. Nøjagtig ligesom vi foretrækker fjolset Anders And fremfor den kloge Mickey Mouse.
Så tag jer lige lidt sammen, regnedrenge. Måske skulle I løsne op for slipsene, få noget humor og vise, at I er mennesker inde bagved. Eller gør som Bob Glitter og lad som om.
(Bitter Blog læses - som regel - bedst på Bitter Blog)
37 Kommentarer
Skrevet af Kære Bob Glitter.
Jeg overrækker dig herved månedens blomsterbuket.
- ja, jeg ved udmærket godt, at vi i dag skriver den fjorrtende........
Heldigvis er alt på 180 Grader ikke som piratdebatterne, som jeg vil give dig ret i giver en lyst til at skære pulsåren over.
Måske det ville hjælpe, hvis alle havde lige så åndede nicks som os to, Bob?
Skrevet af Der mangler flere vikinger på 180grader.
Skrevet af 
Skrevet af "Så tag jer lige lidt sammen, regnedrenge. Måske skulle I løsne op for slipsene, få noget humor og vise, at I er mennesker inde bagved. Eller gør som Bob Glitter og lad som om."
Den opfordring, vil jeg også gerne skrive under på, det kan blandt ske ved, at lidt færre er anonyme og lidt flere er vikinger, der tør lægge navn til det de skriver.
Når man står frem fra anonymiteten, ser vi, at der er rigtige mennesker bag tankerne.
Jeg tror ikke at nogle tror at det er robotter der skriver. Kan man ikke tåle argumenter fra "fiktive" navne (som om at Jens Hansen er mindre anonymt), så har man selv et problem. Argumenter kan stå alene. Det er ligefedt om de kommer fra en professor eller en grillkylling.
Skrevet af Kækt. Lad os da endelig reducere 180grader til "sjove" kommentarer. Det går jo skide godt for det liberale projekt, så det er tid til at tage lidt lettere på det hele.
Jeg (som vel er en af dem, du skyder på i dette indlæg) ser dine kommentarer som symptomatiske for problemet i vores lille lorteland. Der er (næsten) ingen, der tager samfundsudviklingen alvorligt. Vi lader os trygt trøste i den store moderfarm og kan lige svinge os op til lidt småborgelig forargelse over fildelere, når vi ikke har travlt med at diskutere dagens reality-tv-show eller en eks-politikers kærestes pengeproblemer.
Jeg er overbevist om, at dit anonyme projekt har en eller anden sarkastisk vinkel, som jeg dog ikke kan se meningen i. Men når den generelle samfundsdebat i den grad er kørt i den forkerte grøft, så er vi nogen, der bliver nød til at tage samfundsudviklingen alvorlligt.
Hermed stemt nedad.
Skrevet af Måske er dét segment som regnedrengene kan ramme, med deres teorier og tal-magi, bare et andet segment end vi kan ramme med historier, humor og sarkasme..??
Tjahh, bum, bum, det meste af debatten her virker som folk, der sidder i samme skyttegrav og klynker over at "de andre er så dumme allesammen", men der er godt nok langt mellem saglige argumenter.
Som Tom Lehrer sang for snart 50 år siden i The folksong Army "They may have won all the battles, but we had all the good songs."
Den sang de garanteret også med på i Retsforbundet, Liberalt Centrum, Retsforbundet, DKP, Venstresocialisterne, Centrumdemokraterne, Kristeligt et-eller andet parti, Venstresocialisterne, Fælles Kurs, Ny Alliance ................
Uenig, der er flere saglige argumenter her end andre steder. Hvor mener du at de har flere saglige argumenter? Ikke Information og bestemt ikke hos Politiken.
Jeg er også uenig. Meget uenig, faktisk.
Jeg synes dette medie udmærker sig ved at have lange, saglige argumenter i mange af de spændende debatter. Men ikke alle emner og artikler er lige spændende, og ikke alle debatterne trækker de begavede personligheder til tastaturet.
Om noget vil jeg påstå at argumenterne nogle gange er for lange, og for omstændige. Og det er ofte regnedrengene som ikke evner at fatte sig i korthed. Det kan jeg sagtens acceptere, og endda værdsætte, for jeg er i sandhed blevet klogere på skattesystemet og hullerne i den røde økonomiske argumentation, ved at læse debatterne her på 180grader.
Jeg synes der skal være plads til lidt af det hele. Selv til de røde trolls, som bare skriver noget fordomtfuldt og notorisk sludder, mens konen er nede og hente flere bajere (ja ja, fordomsfuldhed er ikke en ensrettet gade).
Jeg forsøger selv at bidrage med noget andet, så den liberale/frihedsorienterede/ikke-røde debat ikke kun handler om tal, grafer, teorier og handelsskole-retorik. Om andre bliver klogere af at læse mine værker ved jeg ikke. Men jeg forsøger virkelig ;)
Nu har jeg selv lige været på en virtuel studietur til avisen.dk, og jeg skal da love for at jeg fik hjemve i en fart. Hvis du synes der er skyttegravs-mentalitet og "de andre er dumme-holdning" her på domænet, så lad dig suge ned i debat-sektionen på avisen.dk
Helt enig. Som en der med jævne mellemrum trolder fra det yderste højre (her) til det modsatte (modkraft), må man med skam erkende, at den ene fløj ikke har meget at lade den anden høre.
Begge fløjes fora er karakteriseret ved et ord: Rygklapperi.
Også retorikken er den samme. Her på siden er mainstreammedierne betragtet som røde, mens de på venstrefløjen bliver betragtet som borgerskabets talerør.
Både her og på venstrefløjens sider kan man finde mere eller mindre perfide udsagn om (tidligere) vismænds inkompetence, mens CEPOS/AE bliver betragtet som de rene sandhedsvidner, fordi de siger det man vil høre.
Og sådan kunne man blive ved...
Hvis man virkelig havde gode argumenter og et højt debatniveau behøvede man ikke at affærdige sin modstander som dum. (Selvom det kan være svært ikke at forfalde til det). Hvornår har du sidst læst et indlæg på 180grader, hvor 'de røde' bliver omtalt bare nogenlunde respektfuldt?
Skrevet af Forskellen er bare at de røde har magten :) Man kan ikke betegne en skatteprocent på 50%+ som andet end som minimum halv-socialistisk. At man på den yderste venstrefløj synes at blandingsøkonomi er noget højreorienteret pjat, er jo fair nok. Og husk på at AE aldrig præsenteres som ultra-socialistisk, mens CEPOS jævnligt omtales som ultra-liberalistisk. Jeg synes da argumenter trives meget godt her på siden - og i øvrigt synes jeg også niveauet på modkraft ligger væsentligt højere end på avisen, politiken eller andre "mainstream" sites. At jeg så er uenig med dem er en anden ting.
Måske fordi AE ikke er ultra-socialistisk (hvad det så end skal betyde). Har ikke hørt dem argumentere for nationaliseringer, planøkonomi og andet klassisk socialistisk tankegods. Centrum-venstre passer vel meget godt, hvis man ser på befolkningens indstilling til velfærdssamfund/økonomi?!?
Jeg synes i øvrigt, det er fair at betegne CEPOS som liberalistisk - noget de vel heller ikke selv er kede af - mens jeg (stadig) ikke ved hvad forstavelsen ultra skal betyde, og jeg har heller ikke set/hørt det brugt andre steder end i Politiken engang (ikke at det betyder, at det ikke forekommer). Mellem sidebenene: Piver man over Politikens ladede sprogbrug, er man måske for ømskindet til at deltage i debatten.
Vi kan kun være enige om pøbelsidernes mangel på debatmæssigt indhold: Politiken, JP, Berlingske, EB osv. Men det er nu heller ikke deres primære funktion efter min mening.
Touché!
Ændrer ikke på den generelle omtale af 'de røde' her på sitet dog. Hvilket også er lidt meget at forlange jvf. http://img.moonbuggy.org/arguing-on-the-internet-is-like-running-in-the-special-olympics/
Jeg kan ikke se problemet med tal og grafer. Forskellen på os og dem er jo netop at vi (i de fleste tilfælde) tilstræber at forholde os til virkeligheden og ikke en tænkt kunstig virkelighed. Du mener at vi kan ikke vinde, derfor skal vi lade os transformere så vi bliver som de andre!?
"Jeg kan ikke se problemet med tal og grafer"
Problemet er, at der er meget få tal og grafer der dukker op her (ikke for at hævde at andre nødvendigvis er bedre til det), der er troværdige/seriøse, tal og henvisninger til div fantaster kan højst overbevise dem der i forvejen tror på fantasterne.
Fx, mange af dem der, bl.a. her, har argumenteret mod AGW (menneskeskabt global opvarmning) fordi 10-30 år er for kort en tidshorisont, mener nu at to kolde vintre (i Dk) beviser, at AGW ikke findes !!
Derved gør de sig, meget mildt sagt, skyld i videnskabelig uredelighed, fordi de skifter målestok efter hvad der passer deres grundholdning bedst.
Skrevet af Udemærket opsang. Jeg spår nu heller ikke det liberale projekt store chancer i Danmark, men jeg har dog stadigvæk et håb, og LA gør det foreløbigt godt på den front. I hvertfald betydeligt bedre end nogen andre partier, der kalder sig liberale.
Jeg mener nu, at det vigtigt at kunne argumentere for sine ting, i stedet for at smide soundbites ud i æteren (selvom man nogen gange bliver fristet af det). Jeg tager inspiration fra Ron Paul i USA, der trods hans minimale opbakning, alligevel når ud og ændrer folks holdninger fra tid til anden. Hvis man kigger på denne side, i forhold til debatten på mange MSM hjemmesider, så er tonen betydelig bedre her.
Skrevet af Tak for de fine Tørre, borgerlige ord. Hvor der er liv er der håb. "Højrebølgen" som socialisterne kalder den, er nok frontløbere for en ny tidsånd, der er fanget og forsøgt standset af de statsejede massemedier, DR og TV2, som ved de ryger på historiens mødding, når den kommer til at præge samfundet. Det er de venstreorienterede koryfæer, der sidder tungt på samfundets institutioner, som sikrer dem mere end halvdelen af økonomien. Rollerne er byttet om. Det er de venstreorienterede, der er de reaktionære og de højreorienterede der er de progressive (tænk at man skulle holde op med at hade det ord). Det startede med jerntæppets og murens fald i 1989 og nu falder murene efterhånden som korthuse. Måske til sidst også i Danmark?
Skrevet af Oh bglitter synes han er O så skidelig sjov.
men jeg grinede mere af walter & carlo.
Bglitter efterlader en meget tom følelse
som en prutte pude til en begravelse.
Og jeg synes også at Bob Glitter er meget, meget morsom - og relevant. Jeg burde måske bruge en masse latrinære begreber for at matche dit indlæg, men du har jo stort set brugt dem alle... flot.
Skrevet af 180grader er ganske rigtigt en blandet landhandel.
Men man kan nøjes med at deltage i de debatter hvor der virkelig er indhold.
Og det er tydeligt at flere og flere mennesker med lidt mere nuancerede holdninger og flere facetter, og modet til at stå frem med navn - deltager herinde.
Det går langsomt - men det går fremad.
Ingen grund til at give op nu.
Skrevet af "Selvom han ligner en gammel demokoder fra Amiga-tiden..."
Ahhh pis også... er det nu så slemt at være sådan en?? :-D
Nu har Hamlet4 netop meget fint eksemplificeret det høje debatniveau her. OK, den er lidt tarvelig.
Men når I nu sidder og giver hinanden ret, roser jeres høje niveau, de gode arguemnter osv., tænker I så aldrig over at de sikkert gør det samme på fx Modkraft, nemlig forfalder til uberettiget selvros/glæde, og derved aldrig får afprøvet argumenternes styrke overfor folk der ikke er "frelste" i samme tro???
180g har ca. 80.000 læsere om måneden. Det kan man da kalde en del. En start, om ikke andet.
Skrevet af Lidt OT, men...
Hvis jeg sletter mine cookies fire gange hver dag, tæller jeg så med fire gange i Jeres cookie-statistik, eller logger I IP-adresser e.a. om brugernes computere?
Hvis jeg sletter mine cookies fire gange hver dag, tæller jeg så med fire gange i Jeres cookie-statistik
Ja, men det tror jeg ikke, at mange gør. De fleste sletter vist aldrig deres cookies.
Flere artikler fra Politik
Løgnens imperium misregerer landet
Udgivet for 3 timer siden i Politik
Tilføjet 26/05 06:33 til Boblere af Limfjord
Kilde: ekstrabladet.dk
4 KommentarerLiberal Alliance er blevet socialistisk
Udgivet for 1 time og 4 minutter siden i Politik
Tilføjet 26/05 08:45 til Boblere af HansJoachim
Skal staten favorisere skilsmisse?
Udgivet for 55 minutter siden i Politik
Tilføjet 26/05 09:31 til Boblere af Kjeld Flarup
Kilde: politiken.dk
Mubarak tror på ny revolution i Ægypten, hvis præsidenten bliver islamist !
Udgivet for 12 minutter siden i Politik
Tilføjet 26/05 09:49 til Boblere af Medhat Khattab
0 KommentarerKommentar til Joachim B: Slutdato for forbud - og en note om økonomien
Udgivet for 15 timer og 9 minutter siden i Politik
Tilføjet 25/05 19:23 til Boblere af Klaus K
Kilde: metroxpress.dk
Danske ministre stiger 31% i løn
Udgivet for 13 timer og 49 minutter siden i Politik
Tilføjet 25/05 20:05 til Boblere af Claus Tjørndal
Kilde: dr.dk
Lufthavnsansatte til kamp mod fagforeninger
Udgivet for 15 timer og 52 minutter siden i Politik
Tilføjet 25/05 18:39 til Boblere af Jesper Ørsted
Kilde: business.dk
Minister vil lægge skat på vennetjenester
Udgivet for 1 dag og 5 minutter siden i Politik
Tilføjet 25/05 10:23 til Boblere af hoffmann
Kilde: dr.dk
Nu begynder den arabiske vinter
Udgivet for 10 timer og 13 minutter siden i Politik
Tilføjet 25/05 21:19 til Boblere af Henrik Johansen
Kilde: blogs.jp.dk
JP opgiver at leje sig ind i højhusprojekt på havnen i Århus. Tvunget væk?
Udgivet for 10 timer og 14 minutter siden i Politik
Tilføjet 26/05 00:07 til Boblere af leif
Kilde: jp.dk
Peter Kurrild-Klitgaard: Danske mediers største USA-hemmelighed
Udgivet for 10 timer og 13 minutter siden i Politik
Tilføjet 25/05 23:27 til Boblere af Ola Hansen
Når moderinstinktet regerer
Udgivet for 1 dag og 57 minutter siden i Politik
Tilføjet 25/05 09:35 til Boblere af Lennart Kiil
Kilde: manfo.dk
Skandale: Venstre vil indfører en millionærskat
Udgivet for 13 timer og 35 minutter siden i Politik
Tilføjet 25/05 20:57 til Boblere af Carl Andersen
Kilde: b.dk
Kendt journalist og Stasi-jæger mistænkes for at være storspionen, alle leder efter - Politiken.dk
Udgivet for 4 timer og 30 minutter siden i Politik
Tilføjet 26/05 01:07 til Boblere af Jeppe Juhl
Kilde: politiken.dk
Skats lange pokerarm klar til at hive internetudbydere i fogedretten
Udgivet for 18 timer og 45 minutter siden i Politik
Tilføjet 25/05 15:47 til Boblere af Jesper Ørsted
Kilde: version2.dk
Kommentatorer: Hele skattereformen kan ryge i skraldespanden
Udgivet for 18 timer og 35 minutter siden i Politik
Tilføjet 25/05 15:57 til Boblere af Jesper Ørsted
Kilde: politiken.dk
EU-strid kan udløse folkeafstemning
Udgivet for 2 timer og 18 minutter siden i Politik
Tilføjet 25/05 20:17 til Boblere af Henrik Johansen
Kilde: jp.dk
Skattereformen er socialt SKÆV!
Udgivet for 1 dag og 29 minutter siden i Politik
Tilføjet 25/05 09:32 til Boblere af Jesper Lindgren Hejlesen
Bent Jensen: Bureaukratisk-politisk censur af forskning
Udgivet for 1 dag, 10 timer og 39 minutter siden i Politik
Tilføjet 24/05 23:14 til Boblere af Ola Hansen
Kilde: b.dk
Kvinde, sælg din krop! | Damefrokosten
Udgivet for 16 timer og 48 minutter siden i Politik
Tilføjet 25/05 14:33 til Boblere af Camilla-Dorthea
Kilde: damefrokosten.com
|
Bill O'Reilly Caught on Tape Smearing Occupy as Terrorists Tilføjet 25/05 23:26 af NickRohde |
| Flere videoer | |
|
Om Bob Glitter Bob Glitter er ikke din ven. Se Bob Glitters profil eller Følg Bob Glitter |
|
Løgnens imperium misregerer landet 26/05 06:33 - 106 klik
Kommentar til Joachim B: Slutdato for forbud - og en note om økonomien 25/05 19:23 - 82 klik
Danske ministre stiger 31% i løn 25/05 20:05 - 82 klik
Minister vil lægge skat på vennetjenester 25/05 10:23 - 62 klik
Minister vil lægge skat på vennetjenester 25/05 10:23 - 1056 klik
855.000 kr. skattekroner lige ned i lommen på 21-årig musiker 24/05 23:13 - 551 klik
Når moderinstinktet regerer 25/05 09:35 - 494 klik
Kommentar til Joachim B: Slutdato for forbud - og en note om økonomien 25/05 19:23 - 481 klik
|
Tænk at livet koster livet! Tilføjet 23/05 22:39 af Thyra Frank |
|
HILSEN FRA KANTEN AF DEPRESSIONEN Tilføjet 23/05 17:04 af Niels Peder Ravn |
|
LA har (mere end) et imageproblem med udlændingepolitikken Tilføjet 18/05 15:09 af Torben Mark Pedersen |
|
Ældrebyrdens komme varsler et varigt farvel til folkepensionen Tilføjet 09/05 18:31 af Sasha Renate Bermann |
|
Socialismens besnærende konformitet Tilføjet 06/05 10:21 af Rasmus Brygger |
| Flere klummer | |
|
|
Bill O'Reilly Caught on Tape Smearing Occupy as Terrorists Tilføjet 25/05 23:26 af NickRohde |
| Flere videoer | |