Kontakt 180Grader.dk
70

Skrevet af Lars Jensen 492 dage siden - Direkte link

+50

 

Fantastisk klumme. Eneste forglemmelse er alle maskinerne som udfører de tunge løft/krævende bevægelser, for flere og flere af de hårdtarbejdende.


Skrevet af K Jensen 491 dage siden - Direkte link

Samt naturligvis at efterløn kræver at man er arbejdsdulig og ikke "nedslidt"...


Skrevet af Fremskridt 492 dage siden - Direkte link

Tak til dig Larz Thielemann for din gode og vedkommende klumme.

 

Fremskridtspartiets motto har ALTID været, at de reelt svage skal hjælpes, og de reelt stærke skal have lov til at leve deres eget liv:

 

http://fremskridtdk.wordpress.com/2008/11/19/jeg-vil-leve-mit-eget-liv/


Skrevet af Skovgaard 491 dage siden - Direkte link

Jeg troede at de gik ind for en skattesats på 0.


Skrevet af Kasper M 491 dage siden - Direkte link

Det gør de, statens nødvendige midler kan så rigeligt opdrives via moms o. lign.


Skrevet af Skovgaard 484 dage siden - Direkte link

Så lad mig omforelere mig.

 

Jeg troede at de gik ind for et SKATTETRYK (alle skatter + afgifter) på 0.


Skrevet af Daasbjerg 492 dage siden - Direkte link

+ 1

Godt råbt!


Skrevet af Find Holger 491 dage siden - Direkte link

Flot indstilling.

Vindermentalitet at vende en negativ udgangsposition til en positiv platform ikke blot for sig selv men også med et ønske om at komme andre i møde og hjælpe.Du burde klones ;-))Held og lykke fremover med job og bog.Den får jeg læst en dag


Skrevet af vera madsen 491 dage siden - Direkte link

Ualmindelg godt indlæg, flere af dem Tak


Skrevet af Ulrik B. Petersen 491 dage siden - Direkte link

God klumme. Socialdemokraterne markedsfører jo den idé at efterløn har noget med nedslidning at gøre, hvad de fleste bare lidt oplyste mennesker allerede ved ikke er tilfældet. Efterløn gives efter et alderskriterium og intet andet.

Hvad angår nedslidning synes definitionen på nedslidthed at være at man selv mener at man ikke kan arbejde mere, som Larz Thieleman skriver i klummen. Der er her åbenbart tale om en subjektiv vurdering.

Nedslidthed må være ensbetydende med at man er uarbejdsdygtig. Så står man, som også anført af K Jensen ovenfor, ikke til rådighed for arbejdsmarkedet. Og så må man ansøge om førtidspension, hvor der skal foreligge en objektiv vurdering af arbejdsevnen. Dette turde være umiddelbart forståeligt for alle.

Men LO-formanden Harald Børsting mener at hans medlemmer pr. definition automatisk er uarbejdsdygtige, når de er 60, hvis de selv synes. Derfor skal de have ret til at stoppe på statens regning uden at skulle søge nogen om noget som helst; det vil nemlig være for ydmygende for dem at blive visiteret af en socialrådgiver eller andre indenfor det sociale system. Børsting mener at alle andre end LO-medlemmer pr. definition ikke er automatisk uarbejdsdygtige og de har bare at blive ved til de segner, eftersom de jo aldrig har lavet dagens gerning alligevel. Det er kun fysisk arbejde der tæller som rigtigt arbejde i Børstings forståelse


Skrevet af Larz Thielemann 491 dage siden - Direkte link

Lige præcis Ulrik og i hvilke andre sammenhænge kan en patient selv stille sin diagnose?

Har man et barn med udviklingshæmning kan man vente flere år på udredning og eventuel diagnose. For at få diagnosen "nedslidt" skal man bare kigge sig selv i spejlet !!


Skrevet af Loppefugl 491 dage siden - Direkte link

Måske man også skal lade være med at dømme andre mennesker. Vi er ikke alle føde med samme ressourcer eller mulighed/stædighed for at finde det frem.

Hvad med alle de mennesker der netop ikke tager ansvar for deres handicappede børn og i et væk sender dem på institution? Det er jo stadig et fåtal der vælger den vej du i sin tid valgte at gøre med dit barn.

Så Larz - der vil altid være mennesker der synes deres liv er hårdt, også mere hårdt end andres. Nogle er bedre til at få det bedste ud af det og andre er ikke.

Vi kan ikke bruge det til noget at naboen er tykkere end jeg, at dit handicappede barn er ringere end mit, at den gamle murer har mere ondt end kollegaen og ønsker efterløn....som han vel og mærke selv har været med til at spare op til....og livet er for helvede da andet end arbejde :-))

 


Skrevet af Jens Kristensen 491 dage siden - Direkte link

Der er vist ingen, der brokker sig over at folk går på tidlig pension, de selv har sparet op til. Problemet opstår jo kun, når andre skal betale gildet.

 

Er det rimeligt, at jeg skal arbejde mere og at min familie skal give afkald på goder, vi ellers havde haft råd til, så du kan udleve dit mantra om at livet er andet end arbejde?

 

Vil du betale mig for at gå hjemme?


Skrevet af Torben Mark Pedersen 491 dage siden - Direkte link

Det er et overset faktum, at man ikke kan få efterløn, hvis man er nedslidt.

 

Det er nemlig en betingelse for at få efterløn, at man er rask og står til rådighed for arbejdsmarkedet, så alle forsøgene på at koble afskaffelse af efterlønnen sammen med, at det er synd for de nedslidte, er nonsens og politisk manipulation


Skrevet af cnielsen 491 dage siden - Direkte link

Det er et overset faktum, at man ikke kan få efterløn, hvis man er nedslidt.

 

Det bliver belejligt overset af fagbevægelsen men det er også et faktum at mange slæber sig på arbejde med en håndfuld smertestillende piller i håbet om at kunne opnå efterløn. Det er også meget belejligt overset at der er en betydelig gruppe mennesker som er for syge til efterløn men også for raske til førtidspension. Disse sendes for fuld kraft igennem "dagpengeland" hvad der fra mit perspektiv er spild af resourcer fra alle parter.


Skrevet af Klaus K 491 dage siden - Direkte link

Det er påfaldende at se, hvormange borgerlige mænd i den såkaldte "Nå-generation", der fører politisk korstog for at retfærdiggføre, at netop deres behov skal støttes max af det offentlige - men ikke andres.

Nej, uha da - andres behov. Dem vil jeg ikke betale til. Det er kun mine behov, der er vigtige. Hvad kaldes dette? Egoisme? Der er behov for at opfinde et ord for det, for det er efterhånden universelt for den generation.

Det er ikke svært at mønstre sympati for Larz Thielemann's sag og kampen for hans hjerneskadede barn - men jeg kan altså ikke se, hvorfor dette skal bruges i argumentationen for, om nogen har behov for efterløn eller ej. Og slet ikke, når han fælder dom over de uværdige.

Der er mange, der har behov - og de har endnu sværere ved at få anerkendt sygdomme end Larz Thielemann, for de har knoklet hele deres liv og har ikke fået en lang uddannelse på statens regning. Se fx. ham her. Man han skal måske bare have en tudekiks?

Lidt mere tolerance & tilgivelse fra denne egoistiske generation overfor alle andre ville være gavnligt for hele samfundet. Og også for dem selv. Larz Thielemann bør huske på, at alt det, man har givet, kommer tilbage.


Skrevet af Andersen 491 dage siden - Direkte link

> Nej, uha da - andres behov. Dem vil jeg ikke betale til. Det er kun mine

> behov, der er vigtige. Hvad kaldes dette? Egoisme?

 

Det er jo netop derfor at efterlønnen skal afskaffes!

 

Mht. hvem der er egoistiske og forkælede... Følg pengene! Det er ikke hos den såkaldte "Nå-generation" offentlige kroner lander. Det er hos - med et ligeså elegant ord -  den såkaldte "græshoppegeneration". Man kan vel ikke være "egoistisk" mht. offentlige kroner medmindre man modtager penge, eller hvad?


Skrevet af Andersen 491 dage siden - Direkte link

Og iøvrigt - hvike generationer er det nu lige der bliver ramt hvis efterlønnen afskaffes for alle under 45 år? Hvilke generationer BURDE brokke sig hvis nogen?


Skrevet af OleHN 491 dage siden - Direkte link

Nu er der ingen der ved, hvordan det endelige forslag bliver, så det kan lige så godt være dem under 50 eller 55 for den sags skyld. Så nok ikke en god ide at låse sig fast på en alder i debatten. Så hvis folk er nervøse over hvad det bliver, er efter min mening relevant. Du kan heller ikke peje ud, at det kun er nogle bestemte der modtager efterløn, de findes i alle samfundslag.


Skrevet af Andersen 491 dage siden - Direkte link

Nu ER det vidst strengt talt heller ikke mig der lægger ud med at påstå, at det en given generation (Nå-generationen), der er forkælet eller egoistisk:) Mit svar er sådan set bare en respons til Klaus K : Der er ikke meget i sol, måne og stjerner der taler for, at netop denne generation tilraner sig NOGENSOMHELST særlige fordele eller opfører sig egoistisk. Det er andre generationer (de "store" generationer) der skaber underskud på budgettet. Ikke fordi de vil skabe underskud - det gør de bare. Der er særdeles meget brug for mådehold hos folk i disse store generationer - simpelthen fordi de er så mange.

 

Men det er da bestemt tid til at ALLE viser mådehold. Eksempelvis hjemmeboende studerende, der nok skulle kunne få det til at hænge sammen uden en check fra staten. Jeg synes heller ikke det ser ret godt ud at forlange børnecheck når man alligevel godt kan kan klare sig uden. osv. osv.


Skrevet af Klaus K 491 dage siden - Direkte link

Der er ingen tvivl om, at jo yngre generationerne bliver, jo mere accepteret er det at modtage ydelser fra det offentlige.

For min egen generation (f. 54) og de endnu ældre er der en grundlæggende modvilje mod at ligge det offentlige til byrde, som ikke er så udtalt hos yngre.

I det, jeg kalder "Nå-generationen", som er en meget individualisme-orienteret generation, ser man det interessante fænomen, at man gerne selv malker det offentlige med den ene hånd - mens man med den anden hånd udtrykker sin retfærdige, borgerlige harme over, at andre også gør det.

Man beder med politske argumenter andre om at trække snabelen op, så der er bedre plads til deres egen snabel. I efterløns-debatten skal man endvidere huske på, at det er højtuddannede, der beder de lavt uddannede om at trække snabelen op.

For hvem er det, der har betalt for de højtuddannedes dyre uddannelser? Det er jo dem, der ikke fik nogen uddannelse selv ... fx. efterlønsmodtagerne.

Generationsdebatten er en svær debat - men vi er enige om, at det offentlige må reduceres. Det offentlige producerer ingenting - kun omfordeling og bureaukrati.


Skrevet af Andersen 491 dage siden - Direkte link

Jeg skal da love for at du har en hel del fordomme imod yngre generationer... Udfra det JEG er blevet stillet overfor mht. de store generationer - fra ALLE de folk JEG har mødt fra disse generationer - så taler vi om guitarundervisning, fitnesskurser og rejser jorden rundt - mange af dem på efterløn - ikke just noget jeg vil karakterisere som "anti-individualisme" orienterede generationer.

 

Men fred med det. Du er velkommen til at påpege alle de - tilsyneladende mange - områder, hvor "nå-generationen" har snablen nede i kassen for at få en masse penge de dybest set ikke har brug for. Så tager vi den derfra. Begynder folk i nå-generationen så at tude over, at de ikke kan få "deres" penge af det offentlige - selvom de dybest set ikke har brug for dem - så stiller jeg mig hjertens gerne op ved siden af dig og ryster på hovedet. Fortæl, fortæl!

 

> For hvem er det, der har betalt for de højtuddannedes dyre uddannelser?

 

Hvad gør "nå-generationen" i Danmark speciel mht. det??? Var universiteterne brugerbetalte for din generation??? Hvilke andre lande er det i verden der ikke har offentlige universiteter??? Hvilke andre lande i verden har efterløn (udover Grønland)???

 

Men "bring it on" - hvis du mener efterløn er vigtigere end offentlige universiteter, så foreslå dog at bevare efterlønnen og gøre universiteter private. Der er ikke penge til det hele. Situationen er jo den, at hver "ung" idag skal betale for 2 ældre hvor man tidligere kun skulle betale til 1 - fordi de er så mange. Og hvis ældre i de store generationer ovenikøbet ikke er tilfredse med at få deres pension som i alle andre lande - men skal have en "efterløn" oveni - så bliver det sgu svært at få det til at løbe rundt. Det er det problem vi står med!

 

Du sammenligner lavtuddannede i Danmark med de højtuddannede i Danmark. Hvad med at sammenligne lavtuddannede i Danmark med lavtuddannede i andre lande? Lavtuddannede i andre lande ville være mildest talt lykkelige hvis de havde samme arbejds- og pensionsforhold som i Danmark. Og så med en efterløn oveni er Danmark jo et paradis for lavtuddannede. Ikke at jeg ikke synes det ville være fantastisk hvis man kunne tilbyde folk sådanne forhold, men pengene skal jo være der!


Skrevet af Klaus K 490 dage siden - Direkte link

Jeg skal da love for at du har en hel del fordomme imod yngre generationer

Det er skam ingen fordom - der er overhovedet ingen tvivl om, at jo yngre folk er, jo mindre er modviljen overfor "at ligge samfundet til byrde".

Mht. "store" årgange: Årgang 1962-67, som er en del af "nå-generationen", er nu heller ikke helt lille. Se grafen over fødselstallene.

Det er mit indtryk, at der er en del repræsentanter for hele den generation (1962-82), der gerne så efterlønnen afskaffet, som ikke tænker over, at de lavtuddannede efterlønnere netop er dem, der har betalt deres ofte meget lange & dyre uddannelse ... gratis uddannelser betales som bekendt af dem, der ikke gør brug af dem.

Hvis de så yderligere selv sidder med snablen i kassen, mens de kræver, at lavtlønnede skal trække deres snabel op, så synes jeg der er grund til at sige: Hov, kig lige i spejlet.

Der er jo en meget bedre måde at spare på, som samtidig vil reducere den offentlige sektor markant, og det er en høj brugerbetaling på videregående uddannelser. Det er tilmed en "retfærdig" løsning - for hvorfor skal dem uden lange uddannelser dog betale?

De højtuddannede vader jo med få (naturvidenskabelige) undtagelser direkte ind i det offentlige og laver ... ja, laver hvad? Bureaukrati? Lige hvad vi har brug for ... </ironi>


Skrevet af Andersen 490 dage siden - Direkte link

Du snakker om at de lavtlønnede har betalt for offentlige uddannelser til "nå-generationen" - ja - der er offentlige uddannelser i Danmark ligesom der er i alle andre vestlige lande - betalt af skatteydere og deriblandt lavtlønnede - og ligesom der har været i generationerne før "nå-generationen". Og? Hvad har det specielt med "nå-generationen" at gøre at der er offentlige uddannelser i Danmark??? Hvorfor skal denne generation være specielt taknemmelig for dette ift. tidligere generationer der også havde adgang til offentlige universiteter og uddannelser??? Du fik ikke svaret på mine spørgsmål : Hvad er det for offentlige ydelser "nå-generationen" lægger samfundet til last med som vi skal skære i??? Hvor har de snablen henne i kassen så vi kan få gjort noget ved det??? Du siger jo INTET konkret andet end at noget er "dit indtryk".


Skrevet af Klaus K 489 dage siden - Direkte link

Hvad er det for offentlige ydelser "nå-generationen" lægger samfundet til last med som vi skal skære i??? Hvor har de snablen henne i kassen så vi kan få gjort noget ved det??? Du siger jo INTET konkret andet end at noget er "dit indtryk".

Jeg synes ellers jeg har redegjort ganske tydeligt for mit standpunkt - men jeg gør det da gerne igen:

Jeg siger ikke, at det specielt er "nå-generationen", der ligger samfundet til last - jeg siger, at yngre generationer ikke har den samme reservation overfor at ligge samfundet til last, som tidligere generationer har.

Samtidig har jeg bemærket, at der er mange veluddannede borgerlige personer i "nå-generationen", som er ihærdige efterløns-modstandere samtidig med at de selv modtager ydelser fra det offentlige.

Her beder jeg de pågældende huske på, at det netop er efterlønnerne - de klassiske arbejdere - som har betalt disse yngre efterlønsmodstanderes lange uddannelser. Gratis videregående uddannelser betales jo som bekendt af dem, der ikke benytter den.

Set i det perspektiv er "efterløns oprøret" jo blot den veluddannede middelklasse, der sparker arbejderklassen nedad rangstigen med budskabet: Hold fingerene væk fra "vores" statskasse.


Skrevet af Andersen 488 dage siden - Direkte link

 

Kunne du eventuelt prøve at være lidt konstruktiv??? Du fortæller mig stadig ikke hvad det er for "ydelser fra det offentlige" som "veluddannede, borgerlige, nå-generations-folk som er ihærdige efterlønsmodstandere" modtager fra det offentlige som der skal skæres i??? Fint nok at du har en masse sympatier for nogle mennesker som du synes skal have en masse offentlige penge, men hvis pengene ikke er til er det jo bare tomme ord.

 

> Gratis videregående uddannelser betales jo

> som bekendt af dem, der ikke benytter den.

 

Efterlønnen betales jo som bekendt af dem der ikke benytter den.

 

> Set i det perspektiv er "efterløns oprøret" jo

> blot den veluddannede middelklasse, der

> sparker arbejderklassen nedad rangstigen

> med budskabet: Hold fingerene væk fra

> "vores" statskasse.

 

Nej - budskabet er : "Vi har ikke penge nok til at betale til et forlænget otium hvis der skal være penge nok til at betale for kerneydelserne".

Du skal være logget ind for at kommentere artikler. Du kan logge ind her!

Flere artikler fra Politik

19
10
5
4
57
31
21
92
12
7
5
62
7
3
10
9
4
24
55
3
Om Larz Thielemann
Født i Aalborg og har boet i Aars, Løgstør, Århus, Palma de Mallorca, København for at ende her i Nordsjælland.
Er oprindelig uddannet...

Se Larz Thielemanns profil
eller
Følg Larz Thielemann