Kontakt 180Grader.dk
59

Skrevet af hmadsen 659 dage siden - Direkte link
Man skulle da så sandeligen også være meget snævertsynet og generelt socialdemokratisk for at syntes at Lene's ferie-pjækkeri er værre end falske oplysninger til myndigheder, skatteunddragelse og generelt dobbeltmoralsk opførsel.

Henrik Madsen

Skrevet af Claus Dellgren 659 dage siden - Direkte link
I følge Nick Hækkerup er det pressens skyld; "Det er en refleksion af pressens håndtering af sagerne".

Skrevet af Henrik Ræder Clausen 659 dage siden - Direkte link
På denne måde blev politik reduceret til spin og "det er de andres skyld"...

Skrevet af Larz Thielemann 659 dage siden - Direkte link
Fair nok, Lene Espersen har jo i princippet ikke gjort noget forkert, men blot efterlevet sit eget valgløfte: "Vi leger med vores børn, ikke deres fremtid."

Skrevet af peter jensen 659 dage siden - Direkte link
hehe

Skrevet af Bokajsen 659 dage siden - Direkte link
Paa trods af DR TV Avisens ihaerdige forsoeg paa at fremmane den modsatte holdning. En sejr for demokratiet!

Skrevet af Henrik Johansen 659 dage siden - Direkte link
Mon ikke de skummer af raseri over på propagandastøjsenderen?

Skrevet af Jan Christensen 659 dage siden - Direkte link
Alligevel kan jeg ikke lade være med at være lidt skuffet over målingen. At kun halvdelen af danskerne mener, Thorning-Schmidts/mandens skattesag er værst, er ikke særlig meget, når enhver idiot kan se, at skattesnyd/skattespekulation og forkerte oplysninger til myndighederne er værre end god, gammeldags dovenskab - ikke mindst, når man er socialdemokrat og har slået sig op på at beskatte danskerne, herunder især de allerrigeste, hårdere.
Ligeledes er jeg skuffet over Megafon-målingen, der viser, at Socialdemokraterne kun går 1,3% tilbage. Thorning-Schmidt kunne ganske enkelt ikke få en værre sag på halsen og alligevel er hendes vælgere nærmest ligeglade. Jeg tror først, de sætter grænsen ved pædofili... Nej, sandheden er jo, at de socialdemokratiske vælgere stemmer på det parti, der bedst kan sikre dem deres offentlige ydelser og stillinger i den offentlige sektor. Alt andet er mere eller mindre ligegyldigt.

Skrevet af Rasmus J 659 dage siden - Direkte link
Benægtelse er en forsvarsmekanisme, som forsøger at holde sammen på stumperne af ens tidligere opfattelse, men samtidig også forbereder en på, at forandring er på vej.

Skrevet af Hans Erling Jensen 659 dage siden - Direkte link
Du har min fulde støtte i din sagsopsummering. Men en hund bider jo ikke den hånd, der føder en.

Skrevet af Kimpo 659 dage siden - Direkte link
+1

Skrevet af Deep Throttle 658 dage siden - Direkte link
Glimrende formuleret Jan.

Skrevet af Ole 123 658 dage siden - Direkte link
Mon ikke det ændrer sig når SK bliver dømt for groft skattesvig siden 2005.

Skrevet af sanman 659 dage siden - Direkte link
..., der er jo intet alternativ for en S-vaelger; m.a.o. naeppe et overraskende resultat ...

Skrevet af Rasmus J 659 dage siden - Direkte link
Der er jo stort set ikke andet end socialdemokratiske partier i folketinget!

Skrevet af Jens Christian Døssing Bräuner 659 dage siden - Direkte link
Gentagelser fremmer indlæringen, derfor vil jeg igen igen gentage, at Lene Espersens misere alene er opstået p.g.a. pressens opfattelse, at LE absolut skulle være overalt. Der er ingen som helst bevæggrunde for, at hendes fravær i Canada har kostet Danmark noget som helst samt at Lars Barfod ikke klare sin statistrolle til UG. LE og hendes rådgivere gjorde den fatale fejl, da pressen i mangel af andet interessant stof vedblev med at forfølge LE - derfor kom den undskyldning om hendes fravær i Canada - en undskyldning LE aldrig skulle have fremkommet med, da den var unødig og reelt har medvirket til, at fortælle, at LE ikke endnu havde den store erfaring, som udenrigsminister og reelt vel i alle årene som minister og partileder har været blandt pressens og vælgernes yndling. Kommer LE igennem denne pressehetzmå vi sige at hun vel må siges, at have mere mentalt pondus end hendes legemsstørrelse umiddelbart antyder, hun vil være i besiddelse af.
Helle Thorning-Schmidts meriter mener jeg er meget værre, sige et og gøre noget andet - det skal man vist være en meget indædt SOCIALIST for at kunne acceptere.

Skrevet af peter jensen 659 dage siden - Direkte link


Partibetalt skatterådgiver rydder op i Kinnocks sager.


http://ekstrabladet.dk/nyheder/politik/article1386673.ece

Skrevet af hmadsen 659 dage siden - Direkte link
Ja og nu vil Hr kinnock som Helle har brugt MANGE kræfter på at påstå har sin faste bopæl i Schweiz sørme også have befordringsfradrag for hans rejser.

Han vil altså have 90.000 i fradrag fra den danske stat selvom hans bopæl er i Schweiz og selvom hans rejseomkostninger garanteret er arbejdsgiverbetalte.

Det er ufatteligt at de bliver ved og ved med at finde nye måder at blamere sig på.

Henrik Madsen

Skrevet af peter jensen 659 dage siden - Direkte link
ja utroligt de blander partipenge ind i Kinnocks økonomi og evt fradrag.



Skrevet af Deep Throttle 658 dage siden - Direkte link
Nu er rejserne da til og fra weekend i Danmark og ikke arbejdspladsen, og da han har en bolig i Schweiz, hvor hans arbejde er, skal skattefradraget naturligvis afvises. Bl.a. skal den korteste vej bruges, og den korteste vej er fra hans hjem i Schweiz. Bl.a. kører han ikke direkte til og fra arbejdspladsen til Østerbro hver dag, men til boligen i Schweiz, og i sin fritid beslutter han så at køre på ferie til DK. Det er ikke en arbejdsrelateret udgift. Send det til SKAT og se hvad de svarer. Jo flere jo bedre.

Skrevet af Tommy Hojegaard 658 dage siden - Direkte link
Jeg tror nu at den er god nok. I hans danske selvangivelse, hvor han beskattes efter globalindkomstprincippet skal han jo beskattes som om han bor i Danmark.
Om der så også kan være fradrag for dobbelt husførelse er jeg ikke klar over.

Skrevet af Troels Jensen 659 dage siden - Direkte link
Nu er det svært at vurdere hvilke skader Hele Thorning konkret vil anrette på landet, men jeg vil blot konstatere at Lene Espersens portefølje efterhånden er ganske imponerende. Hvem husker ikke klassikere som:

- Logningsbekendtgørelsen
- Politireformen
- COP15 (Lars Løkke kunne ikke have tabt det på gulvet uden hende)

...og så har hun i sit virke som udenrigsminister gjort sig bemærket i en hvirvelvind af fejlprioriteringer. Alle der har bare lidt kendskab til mødekultur ved at produktivitet ikke måles på mødedeltagelse, men på hvad man udretter. Og som den udenrigminister hun fejede til side for at komme til fadet har skrevet, så er det også af stor vigtighed hvilke møder man vælger fra.

Bemærk at jeg ikke anklager Espersen for dovenskab. Det er ikke en egenskab hun besidder. Hårdt arbejde er dog ikke nok når man skal bestride de store ministerier. Der kræver det også talent.

Skrevet af Louis B. Knockel 659 dage siden - Direkte link
Thorning er værre end Lene
Brixtofte var værre end Thorning
Alberti var værre end Brixtofte
Al Capone var værre end Alberti
Mugabe er værre end Al Capone
Goebbels var værre end Mugabe
Lenin var værre end Goebbels

Facit og morale: Lene er bedre end Lenin, men de kan måles på samme skala


Skrevet af Aarup 659 dage siden - Direkte link
+1 til Knockel logik. Der mangler bare at det rimede også ;-)

Skatte sagen Thorning er værre end Lene på Boeing

osv...

Skrevet af Esben Hansen 658 dage siden - Direkte link
Det mangler at vise at "værre end" for politikere er en transitiv egenskab, dvs. at hvis A er værre end B, og B er værren end C, så er A værre end C. Det er ikke trivielt sandt.

Skrevet af Kimpo 658 dage siden - Direkte link
Hæhæ, DET er faktisk en kvik iagttagelse :)

Skrevet af Esben Hansen 658 dage siden - Direkte link
Den slags er mit fag :P

Skrevet af Kimpo 658 dage siden - Direkte link
OK, så forstår jeg bedre din debatstil. Der måtte jo være nogle matematikere herinde..

ps: har du et modeksempel vi kan enes om?

Skrevet af Esben Hansen 658 dage siden - Direkte link
På en ikke transititiv ordning? Den slags opstår især når man har flere egenskaber, og synes nogen af dem er vigtigere end andre. F.eks. kunne man sige A er værre end B hvis A har løjet mere end 3 gange med end B. Men hvis A og B har løjet ca lige mange gange (altså A.lyv +/- 3 = B.lyv), så er A værre end B hvis A har overdrevet flere gange end B.

Den slags rangordninger er meget menneskelige og virker tilforladelige, men har det problem at man risikere at A værre end B, og B er værre end C men C er værre end A. (Jeg blev faktisk bidt af lige præcis det problem i mit arbejde for et stykke tid tilbage).

Jeg overlader det som en opgave til læseren at finde de konkrete værdier for A, B og C.

Skrevet af Kimpo 658 dage siden - Direkte link
I know, men det er de konkrete værdier jeg spørger efter, altså:

eksempel på politiker A, der i almindeligt omdømme er værre end B, der i almindeligt omdømme er værre end C, der alligevel i almindeligt omdømme er værre end A. Jeg kan ikke lige komme på eksempler, men det kunne være sjovt at have dem klar.

Skrevet af Esben Hansen 658 dage siden - Direkte link
Så længe det er så ukonkret er det svært at sige ret meget. Hvad jeg prøvede at antyde ovenfor var:

A: Aldrig løjet, men overdriver hele tiden
B: Løjet 2 gang, men overdriver kun en gang imellem
C: Løjet 4 gange men men overdriver aldrig
Hvor man altså mener at løgn som oftest er en hel anden kategori af forsømmelse end overdrivelser. Nu vil man måske synes at lyve 2 gange.. ok, det kan jo være misforståelser. Så kikker vi på overdrivelser, og finde at A er klart være end B. Tilsvarende mellem B der er klart være end C. Men kikker man så på A og C synes man måske alligevel at "aldrig at lyve" er så meget bedre end "løjet 4 gange", at man forkusere på det istedet og synes at C er værre end A. Bemærk at den slags bliver mere markant jo længere rækken er :)

Skrevet af Kimpo 658 dage siden - Direkte link
Øhh, ja, det behøver du såmænd ikke gentage for min skyld. Jeg synes ikke min kommentar er spor ukonkret. Hvis ikke vi kan finde en rimelig konsensus om sådanne eksempler, må vi vel konkludere, at i den praktiske hverdag er der en rangordning som holder - eller om du vil: en transitiv relation i mængden af politikere, nemlig "værre end".


Skrevet af Esben Hansen 657 dage siden - Direkte link
Det er da tænkeligt at den er transitativ, men du har jo aldrig defineret den. Det er den slags sløset tænkning der får folk på glatis.

Skrevet af Kimpo 657 dage siden - Direkte link
Sludder. For det første er det i det hele taget noget sniksnak at blande matematik ind i et humoristisk argument, hvorfor fortsættelsen naturligt holder sig i det muntre leje: at se på om virkeligheden for en uforpligtende betragtning ligner matematikken.

For det andet spørger jeg efter eksempler, hvilket du fuldkommen afviser at beskæftige dig med. Det er underlødig debat fra din side, fordi din afvisning er implicit og dermed spilder min tid. Du håber vel bare på at få noget matematisk fnidder (et bud på en definition), som du kan skyde ned, hvorimod jeg forholder mig til den eksemplificerende kontekst, men slækker på den humoristiske for at få dig med.

Men mere fundamentalt mentaløkonomisk:
Inden vi bevæger os ud i en definition, spørger jeg om, hvorvidt det er umagen værd (eventuelle modeksempler).

Da jeg imidlertid ikke gider hugge mere i dig, smider jeg gerne mine indledende betragtninger:

Tese: Folkedybet er i al almindelighed sådan indrettet, at det foretager en vægtning af reglerne så fint, at rangordningen holder vand. Ikke for hin enkelte person, men for folkedybet.

Folkedybet vil altså vægte overdrivelser mod løgne og andre moralske forbrydelser, samt disses væsentlighed på passende vis, så den moralske rangordning holder.


Skrevet af Louis B. Knockel 657 dage siden - Direkte link
En aldeles interessant diskussion, med eller uden matematiske formler indføjet. Når vi kommer et stykke ned i eksempelrækken (Thorning - Al Capone - Goebbels osv.) vil jeg som Kimpo mene, at "værre" er et for de fleste forståeligt prædikat.


Skrevet af Esben Hansen 657 dage siden - Direkte link
Jep, men ikke for alle par. Er Stalin eller Hitler værst? Hvad med Schluter og Nyrup? Ikke at det i sig selv er et problem, men så har man altså ikke en skala, men højst en partiel ordning.

Skrevet af Kimpo 657 dage siden - Direkte link
Dit første konkrete eksempel. Hvorfor tog det så lang tid? Så kan jeg evt. være uenig. Jeg har da en holdning til hvilken af de 2, der havde den værste moral.

Skrevet af Esben Hansen 657 dage siden - Direkte link
Ovenstående er IKKE eksempler på en ikke-transititiv relation, men eksempler på par af politkere. Mit (konkorete) eksempel på en ikke-transitiv relation (værre end) er givet langt højere oppe, og starter med "A: Aldrig løjet, men ov..." .Det var så tydeligvis alt for vanskeligt stof, selv tygget som det var der.

Skrevet af Kimpo 657 dage siden - Direkte link
Nå. Jeg udbad mig modeksempler fra virkelighedens verden, og du har indtil videre givet mig eksempler der ikke tilbageviser ideen, samt teoretisk eksempel på ikke-transitiv relation.

Find min profil og send mig en email, hvis du en dag skulle finde nogle gode modeksempler fra den virkelige verden.

Skrevet af Esben Hansen 657 dage siden - Direkte link
Jeg er da kommet med et eksempel?! Kan du ikke forstå det, eller har du overset det? Det var ikke en definition jeg så skyder ned, det var et eksempel på en "værre end" definition der ikke er transitativ.

Min Tese er: der findes ikke nogen almindelig anerkendt fuldstændig rangordning, der findes kun eksempler hvor de fleste kan blive enige. Eksempelvis er de flest enig om at Adolf Hitler var værre end de fleste, men prøver du at rangordne f.eks. vores foreværende 10 statsministre vil du se en stor uenighed. Din tese er, som så meget andet, uden andet substans end dine mavefornemmelser.

Du siger: "Inden vi bevæger os ud i en definition." Som om at det er noget pynt. Hvis man ikke definere sine begreber bliver ens resonnemanter rent humanoira: Uden konsekvens, og uden indhold.

Skrevet af Kimpo 657 dage siden - Direkte link
Nej, du kom da netop ikke med eksempler. Først nu. Hvorfor lyver du?

Skrevet af Esben Hansen 657 dage siden - Direkte link
Eksemplet start med "A: Aldrig løjet, men ov...". Så hvorfor lyver du gentagne gange og siger jeg ikke kom med et eksempel (på en ikke-transititiv relation)?

Skrevet af Kimpo 657 dage siden - Direkte link
Prøv nu at høre her. Når jeg skriver
"eksempel på politiker A, der i almindeligt omdømme er værre end B, der i almindeligt omdømme er værre end C, der alligevel i almindeligt omdømme er værre end A. Jeg kan ikke lige komme på eksempler, men det kunne være sjovt at have dem klar."
mener jeg selvfølgelig ikke teoretiske eksempler, men eksempler fra virkelighedens verden. Det fremgår af konteksten: vi er på et politisk debatsite, ikke på matematisk webforum. Og det fremgår til dels også af at jeg efterlyser "konkrete værdier".

Skrevet af Kimpo 658 dage siden - Direkte link
Lene er bare den danske form af Lenin, siger den nyeste sprogforskning.

Skrevet af Kimpo 659 dage siden - Direkte link
Vælgerne er klogere end Ekstrabladet og Danmarks Radio, men altså ikke kloge nok til i fuldt omfang at undslippe deres fordrejning. De borgerlige har imidlertid fortjent al den modgang de kan få, så længe de ikke påbegynder en afvikling af den offentligt finansierede røde indoktrinering.

Skrevet af Jon Herstad 659 dage siden - Direkte link
Amen!

Skrevet af Kimpo 658 dage siden - Direkte link
Jøsses, en liberal der undgik at misforstå det jeg skrev. Lige før jeg skylder dig en øl tilbage :)

Skrevet af Jon Herstad 657 dage siden - Direkte link
Misforstod? Jeg tog det gravalvorligt!

Skrevet af Kimpo 657 dage siden - Direkte link
Og du spyttede ikke nonsens ud. 4 guldbamser.

Skrevet af ole buchardt olesen 658 dage siden - Direkte link
Det rigtige er, som vistnok Jan Christensen gør opmærksom på, at opinionsundersøgelser afspejler den kendsgerning, at folk ikke rokkes i deres partitilknytning pga. sådanne personsager, men udelukkende er fikseret på, hvem der vil sikre dem deres store offentlige tilskud. Nogenlunde ligesom mange borgerlige vælgere indtil nu har holdt sig til Venstre og De Konservative, pga. den formodning, at disse partier ikke vil røre ved den hellige bolig og give sig til at beskatte den mere end det er tilfældet nu.

Skrevet af Deep Throttle 658 dage siden - Direkte link
Man må lette på Bowlerhatten for Jetset-parrets skatteindsigt i selektive sager med deres påståede kørselsfradrag på 90.000kr. Ellers har de hidtil undskyldt sig med manglende kendskab til alle skattemulighederne. Igen divergerende oplysninger fra det tve-tungede karrierepar. Igen favoriserer der adfærd dem selv og ikke Danmark og SKAT. Mønsteret gentager sig som hos vaneforbrydere. De er dog ikke dømt endnu som forbrydere, men er i sigtekornet hos Politi og SKAT.Sært hun ikke trækker sig og sparer S for ydmygelsen. Dømmes hun som uskyldig, kan hun jo stille op igen til posten.Hvilke finurlige fiflerier vil vi se på SM-posten, hvor hun får mere magt til at skjule sine spor og presse vidner og tjenestemænd i ministerier og SKAT? Den mistanke kan hun nemt fjerne, ved at opgive sine politiske ambitioner. Hidtil har hendes manglende dømmekraft og sløsede sagsbehandling og research kostet hende og partiet dyrt uden udsigt til at gevinsten kan høstes senere.Lige nu er det bare taburetklæberi. Min opfattelse er, at hun angler efter en ministerpension, sådan som hun prioriterer sin økonomi og ikke Socialdemokratiet, vælgerne, Demokratiet eller Danmark.

Skrevet af zombie-mode 658 dage siden - Direkte link
Uha, sikke noget snask, hva'?

Det sker slet ikke for alle de andre partier, erhvervsledere eller den generelle befolkning. De kunne aldrig finde på at snyde. At levebrødspolitikere ikke er i stand til at leve op til deres politiske ideologier er vel ikke ukendt. Kom videre.

Skrevet af Esben Hansen 658 dage siden - Direkte link
Det sjove er at Helle har TORDNET mod multinationale selskaber der prøvede at undgå at betale skat. Fuldstændigt som Hr. Engel, der TORNEDE mod spritbilister.

Skrevet af Løvfelt 658 dage siden - Direkte link
Ja det er nemt at galpe,indtil man selv bliver galpet! :)
Du skal være logget ind for at kommentere artikler. Du kan logge ind her!

Flere artikler fra Politik

23
33
16
60
4
34
13
24
13
92
11
4
5
62
10
9
4
24
2
4
Om Ole Birk Olesen
Redaktør og medejer af 180Grader.dk. Medlem af Folketinget for Liberal Alliance.   Født i 1972 og opvokset på en gård ved Agerskov i...

Se Ole Birk Olesens profil
eller
Følg Ole Birk Olesen