BookmarkletTilføj til    |
Velfærdsdebatten roder økonomiske fakta sammen med politiske holdninger
 | ||
Udgivet for 323 dage siden i Politik
Tilføjet 04/07 10:02 til Boblere af Ole Birk Olesen
Kilde: information.dk
Skal vi have en oplyst debat om indretningen af vores samfund, nytter det ikke noget at feje økonomisk viden til side, blot fordi man ikke kan lide de politiske implikationer, skriver Martin Ågerup.
21 Kommentarer
Skrevet af - god artikel
En lige så interessant betragtning er de kommentarer der er på Informations side! Denial Denial Denial!
Specielt denne her:
"Jeg troede lavere vækst, lavere produktivitet (så vi ikke får flere stressede mennesker) og et lavere arbejdsudbud var et gode." :)
Skrevet af Martin Ågerup har som sædvanligt begået en rigtig god artikel, og lancerer dermed en særdeles relevant diskussion, som bør foregå løbende - men hvis man nærmer sig en konklusion om at man ikke må blande økonomisk teori og politik sammen, så har man bevæget sig ud af en forkert tangent.
Sagen er, at økonomi og politik hænger tæt sammen og i realiteten ikke kan adskilles. En væsentlig årsag til dette er dels at der ikke findes én men mange økonomisk teorier eller "skoler", som i nogen udstrækning når til meget forskellige konklusioner og dels at økonomi er meget langt fra at være en eksakt videnskab.
Det er i virkeligheden sådan, at den økonomiske teori i høj grad forbliver netop "teori" og aldrig bliver til lovmæssigheder, som vi kender det fra matematikkens og fysikkens verden. Økonomisk teori er i høj grad dynamisk i den forstand at den sammenhæng som kunne konstateres og eftervises for 100 år siden ikke nødvendigvis er gældende idag.
Det giver med andre ord ikke mening at forlange at økonomi og politik skal holdes adskilt.
Ågerup holdninger er politiske i artiklen. Så han formår ikke at holde økonomi og politik adskilt.
Jeg mener man må skele til virkeligheden. USA der kører efter en mere kapitalistisk model
end Danmark fungerer væsentlig ringere økonomisk og socialt mobilitetsmæssigt end Danmark.
Det burde være svar nok på at Danmarks midtsøgende politik som befolkningen
i den grad bakker op om er den rigtige vej.
Skrevet af Formålet er at diskutere politisk - emnet er politisk, fordi du ikke kan diskutere skat uden at omfordele. Alene spørgsmålet om man skal sænke skatten pro rata, absolut, i bunden eller i toppen vil være politisk.
Ja, men Martin siger jo blot at der er nogle fakta, som man bør acceptere uanset hvilken politisk holdning man nu engang har. Det er vel ikke politisk?
"USA der kører efter en mere kapitalistisk model end Danmark fungerer væsentlig ringere økonomisk og socialt mobilitetsmæssigt end Danmark."
Kan du ikke lige dokumentere dette?
Og husk lige i den sammenhæng, at en stor del af ens potentiale bestemmes af gener. Og når man har et samfund hvor evner og indsats bestemmer hvor man havner i samfundshierarkiet i en længere periode vil den sociale mobilitet derfor naturligt reduceres fordi en større del af befolkningen statistisk set nu bliver født i de sociale lag som de har genetisk potentiale til*. Og USA kom i gang med denne proces lang tid før Danmark og vil derfor nu naturligt ikke have så megen social mobilitet.
*) Der er naturligvis en spredning i hvilke evner man giver videre til sine børn hvilket vil give anledning til social mobilitet i et samfund som er indrettet til dette. Men samfundet vil have en naturlig social mobilitet som er mindre end et samfund som ikke har været et socialt mobilt samfund så længe.
Hvor hen kan man vende sig og finde et velfungerende kapitalistisk land?
Det minder efterhånden om det gamle Sovjet man har en teori,
Men den virker bare ikke i praksis
Hver eneste gang man åbner økonomien en lille smule og kommer tættere på 100% kapitalisme, så er det stor velstandstigning til følge. Seneste eksempel er Kina.
Omvendt. Hver gang man lukker økonomien en smule, så falder velstanden. Seneste eksempel er DK.
Du kan ikke klandre kapitalisme for at den ikke virker, når den ikke praktiseres vel? Den praktiseres kun i mindre og større grad og det er overvejende sådan at jo friere en økonomi, jo mere velstand. Eller vil du betvivle det?
Skrevet af Kan du stave til Schweiz ?
Det er nok det land der kommer tättest pä i vores näromräde.
Samtidig er landet forskänet for formyderiske Socialister, og har et meget velfungerende närdemokrati, hvor man endda kan samle underskrifter nok sammen til at omstöde national lovgivning.
du kan läse mere pä http://www.ch.ch/private/index.html lader til du har brug for lidt oplysning
Schweiz er det land der har den mest skæve fordeling af formue i Europa.
Det rejser spørgsmålet er et land med 10 personer hvor 1 person har en million kr et
rigt land? De 9 har 0 Kr og dør af sult
Eller er et land hvor 10 person har 100.000 hver rigt?
Eller USA hvor 300 personer ejer mere end 50% af befolkningen til sammen
Hvis man går ind for sådan et system skal man ikke tale om at det gør et landt rigt
kun nogle få individer..
Så af de 3 lande, Danmark, Schweiz og USA, hvilket af dem har så den laveste medianindkomst?
(Jeg køber ikke rigtig at USA samlet set er mere liberalt end Danmark, men det er en anden sag).
Hvad er din kilde, Leila M?
Ifølge CIA World Factbook er Schweiz ikke alene rigere end DK.
(BNP pr. capita 43.400 USD mod 40.200 for DK).
De fattige i Schweiz har også en større bid af kagen.
Schweiz:
Household income or consumption by percentage share:
lowest 10%: 7.5%
highest 10%: 19% (2007)
Danmark:
Household income or consumption by percentage share:
lowest 10%: 1.9%
highest 10%: 28.7% (2007)
Faktisk ligger USA meget tæt på Danmark mht lighed:
Household income or consumption by percentage share:
lowest 10%: 2%
highest 10%: 30% (2007 est.)
men deres BNP pr. capita er 48.200 dollars > 40.200 dollars.
Kilde:
Oecd har de forskellige ginikoefficienter: http://stats.oecd.org/Index.aspx?QueryId=26067&Lang=en
Det er nok de bedste tal at bruge.
antallet af personer og forbruget af penge indenfor det sociale områder har i mange år været brugt som en model for standarden.
antallet af personer ansat der burde give velfærd er klart faldende uden at det har medført en besparelse. Politikerne omtaler det som en bevaring af velfærden - alle andre som ern klar reducering.
Miljødebatten - der opkræves skatter med håbet om arbejdspladser (og økonomisk overskud) på trods af at der formentlig findes bedre, billigere og mindre forurenende energiformer.
Politikerne forkludrer ofte fakta, fordi de er styret af en skjult dagsorden
Skrevet af Kommentarsporet er ved at få mit hoved til at eksplodere
Skrevet af Langt de fleste økonomer lider af oecd
Flere artikler fra Politik
Sådan truede skattedirektør 56-årig borger - Kalder sagsbehandlingen ’helt urimelig‘ og ’urimelig nidkær’.
Udgivet for 14 timer og 41 minutter siden i Politik
Tilføjet 23/05 10:22 til Boblere af mlp
Kilde: bt.dk
3 KommentarerDe rødes ansvar for SKAT's amokløb
Udgivet for 14 timer og 53 minutter siden i Politik
Formodet terrorist på video:"I vil aldrig være i sikkerhed" - Blodtilsølet mand advarer briterne.
Udgivet for 14 timer og 52 minutter siden i Politik
Tilføjet 23/05 10:11 til Boblere af mlp
Kilde: politiken.dk
59-årig mand i koma efter muslimsk overfald
Udgivet for 25 minutter siden i Politik
Tilføjet 24/05 00:03 til Boblere af C J Napier
0 KommentarerDanmark har brug for en Thatcher-revolution
Udgivet for 15 timer og 45 minutter siden i Politik
Tilføjet 23/05 07:33 til Boblere af Poul Højlund
Kilde: jyllands-posten.dk
Island siger KLART nej til EU
Udgivet for 11 timer og 22 minutter siden i Politik
Vil det være muligt indenfor gældende lovgivning, at lave en folkeafstemining om sammensætningen af Danmarks befolkning?
Udgivet for 13 timer og 39 minutter siden i Politik
Minister har købt for 450.000 kroner varm luft i ringbind - Hjælper myndigheder med et behov for at legitimere sig.
Udgivet for 14 timer og 54 minutter siden i Politik
Tilføjet 23/05 10:09 til Boblere af mlp
Kilde: politiken.dk
SF: Politiet skal bære ID-numre - TV 2 Nyhederne
Udgivet for 7 timer og 48 minutter siden i Politik
Tilføjet 23/05 13:01 til Boblere af Kaare Thode Jørgensen
Kilde: nyhederne.tv2.dk
Åbent politisk opgør om kriminaliteten i ghettoerne - Carsten Hansen benægter kriminaliteten i landets ghettoer
Udgivet for 14 timer og 5 minutter siden i Politik
Tilføjet 23/05 10:58 til Boblere af mlp
Kilde: denkorteavis.dk
Statsministeren er nu imod "lidt for kreativ skattetænkning" !
Udgivet for 25 minutter siden i Politik
Skattely tabte kampen om bank- hemmeligheder - Globalt | www.b.dk
Udgivet for 18 timer og 2 minutter siden i Politik
Tilføjet 23/05 05:32 til Boblere af GWT
Kilde: b.dk
TV2 i vild propaganda om skolereform
Udgivet for 14 timer og 8 minutter siden i Politik
Tilføjet 23/05 10:55 til Boblere af mlp
Kilde: denkorteavis.dk
Danmark får kritik i ny Amnesty-rapport - Kritiserer blandt andet måden,immigranter bliver behandlet på
Udgivet for 14 timer og 47 minutter siden i Politik
Tilføjet 23/05 10:16 til Boblere af mlp
Kilde: politiken.dk
Mange af toprestauranterne har ingen overenskomst - Arbejdsmarked - Samfund
Udgivet for 15 timer og 45 minutter siden i Politik
Tilføjet 23/05 04:50 til Boblere af GWT
Kilde: epn.dk
Thorning i ny kovending: Nu er hun imod skatteunddragelse
Udgivet for 1 dag, 5 timer og 55 minutter siden i Politik
Brev afslører: Kommune lagde ord i munden på politi for at standse bar
Udgivet for 1 dag, 14 timer og 37 minutter siden i Politik
Tilføjet 22/05 09:53 til Boblere af Kaare Thode Jørgensen
Kilde: politiken.dk
Demokraterne - verdens kedeligste parti
Udgivet for 13 timer siden i Politik
Tilføjet 22/05 19:02 til Boblere af Frederik Blegvad
Borgmester vil tjene penge på hashsalg - Indland
Udgivet for 2 timer og 59 minutter siden i Politik
Tilføjet 22/05 16:14 til Boblere af Simon73
Kilde: jyllands-posten.dk
Lægekonflikt uden logik
Udgivet for 1 dag, 6 timer og 48 minutter siden i Politik
Tilføjet 22/05 15:01 til Boblere af Villy O. Christensen
|
Om Ole Birk Olesen Redaktør og medejer af 180Grader.dk. Medlem af Folketinget for Liberal Alliance. Født i 1972 og opvokset på en gård ved Agerskov i... Se Ole Birk Olesens profil eller Følg Ole Birk Olesen |
|
Det forbudte spørgsmål: Er der en sammenhæng mellem islam og terror? 23/05 21:38 - 465 klik
Svenske uroligheder: Se brandmands rørende bøn 23/05 10:45 - 134 klik
Snyd med energiafgifter fra V og K 23/05 22:00 - 126 klik
Erling Andersen i ny sag om magtmisbrug 23/05 07:50 - 83 klik
Erling Andersen i ny sag om magtmisbrug 23/05 07:50 - 1685 klik
Britisk soldat halshugget på åben gade i London 22/05 20:08 - 1338 klik
Svenske uroligheder: Se brandmands rørende bøn 23/05 10:45 - 1268 klik
Soldater i England opforderes nu til ikke at gå ud i uniform 23/05 12:24 - 678 klik
Når finansministerens løn afhænger af, at han ikke forstår 22/05 22:25 - 635 klik
|
Selvejerskab, John Locke og fængslingen af Lars Kragh Andersen Tilføjet 17/05 12:20 af Torben Mark Pedersen |
|
EU som minimalstat Tilføjet 29/04 11:11 af Laura Lindahl |
|
Tossede faggrænser koster rigtig mange penge Tilføjet 28/04 23:14 af Ove Høeg Christensen |
|
|
”This is what we believe!” Tilføjet 24/04 15:29 af Torben Mark Pedersen |
|
|
EU-Kommissionens økonomiske uansvarlighed vil koste Danmark 3,3 mia. kr. Tilføjet 23/04 08:14 af Laura Lindahl |
| Flere klummer | |