Kontakt 180Grader.dk
68

Skrevet af Niklas Nikolajsen 758 dage siden - Direkte link
Hidtil har indvendingen været, at den faktiske virkelighed modsiger minpessimistiske teori. Den indvending, har jeg argumenteret for, ikke erreel, fordi velfærdsstatens hidtidige relative succes ikke bygger på deværdier, velfærdsstaten selv reproducerer, men nogen der produceredes iden form for samfundsindretning, der gik forud for velfærdsstaten.

Disse traditionelle værdier er nu ved at forsvinde helt og de"værdier", velfærdsstaten selv skaber, bliver mere og mere dominerende.

Overgangen fra flid og pligt og produktion til ret og krav og forbruger nu for alvor begyndt at slå igennem, og det er tydeligt for enhverbare nogenlunde neutral observatør, at velfærdsstaten har storeproblemer.


Et-hundrede procent korrekt! Godt skrevet!

Skrevet af Filip Berghamar 758 dage siden - Direkte link
Bingo. Velfærdstatens problemer er ikke først og fremmest af økonomisk art - de økonomiske problemer er blot symptomerne. Velfærdstatens problemer er af kulturelle og dannelsesmæssige art.

Skrevet af skum-frands 758 dage siden - Direkte link
Så nu har vi fået udbredt velfærdsstaten til også at gælde mellem lande, og ikke kun mellem individer.
Resultatet bliver selvfølgelig det samme. En belønning af uansvarlig adfærd giver mere af dette.

Skrevet af Jan Daniel Andersen 758 dage siden - Direkte link
Smukt formuleret! Men jeg tror nu ærligt talt ikke der længere kan være tale om en velfærdsstat. Hvad er det for en velfærd, som staten leverer? Der er vel nærmere tale om en socialstat, hvor det primære fokus er rettet imod lighed.

Velfærdsstaten er forlængst død og borte, og nu er vi vidner til dens afløser - socialstatens - dødskramper. Men heldigvis har vi en masse politikere der kan sørge for at pinslerne bliver trukket i langdrag, inden produktivitetens helte får banket noget fornuft ind i skallen på dem, eller afsætter dem.

Skrevet af Skovgaard 758 dage siden - Direkte link
Faktisk en god skelnen, som jeg vil til at benytte mig af. Velfærdsstaten tager sig af de aller svageste. Socialstaten tager sig af alle.

Skrevet af Jan Daniel Andersen 757 dage siden - Direkte link
Velfærdsstat er tyveri af konceptet bag et velfærdssamfund. Et velfærdssamfund er et samfund hvor det er i individers egeninteresse at hjælpe hinanden, hvorved at tvang og vold bliver skubbet i baggrunden. Velfærdsstaten yder potentielt det samme som velfærdssamfundet, men frivilligheden og den ægte solidaritet er væk og volden og tvangen har fået forrang.

Socialstaten har vist et andet fokus, end velfærdsstaten. Den fokuserer på lighed. At alle skal være lige i resultatet, hvor velfærdssamfundet (og måske velfærdsstaten) fokuserer på lighed i udgangspunktet (lighed for loven).

Det var jo tydeligt at se, da man valgte den næstbedste løsningsmodel fra Skattekommissionen, fordi den havde størst fokus på lighed. Den bedste løsning i kommisionens rapport, havde et væsentligt bedre vækstpotentiale og ville derved have skabt (mulighed for) mere velfærd.

Tanken om resultatlighed skal bekæmpes for alt i verden. Den fører logisk (og historisk) set kun død og ødelæggelse med sig... bogstaveligt talt.

Skrevet af Camilla Paaske Hjort 757 dage siden - Direkte link
Ja - pil op til den skelnen. Og til klummen.

Skrevet af Tja 757 dage siden - Direkte link
Ikke lighed, men lydighed...

Skrevet af Niels Ipsen 758 dage siden - Direkte link
Ja dommedag er nær - det har profeter sagt med jævne mellemrum i århundreder. Er vi ikke ved at komme lidt højt op i retorikken? 

Skrevet af Skovgaard 758 dage siden - Direkte link
Det er dig der snakker dommedag. Socialstatens død er en platform for en ny begyndelse. Dommedag er noget man ikke kommer tilbage fra.

Skrevet af K Jensen 757 dage siden - Direkte link
Lige præcis. Det er ikke dommedag, da folk naturligvis vil finde ud, at klare sig uden socialstaten. Det er kun dommedag, hvis man tror verden vil bryde sammen, uden en socialstat.

Skrevet af Aarup 757 dage siden - Direkte link
Off topic argument basher: Faktisk siger biblen at nogen vil overleve dommedag. Dommedag er ikke "verdens ende" i betydningen "jordens ende", men mere i betydningen "verden, som vi kender den". Efter Dommedag kommer en ny begyndelse. Åbenbaringen 21:v1-5

Skrevet af Skovgaard 757 dage siden - Direkte link
Ok religion er ikke min stærke side.

Rettelse: Socialstatens støttere overlever ikke dommedag :)

Skrevet af Jan Daniel Andersen 757 dage siden - Direkte link
Vi skal da helt sikkert håbe på at det er dommedag for socialstaten, hvis din definition ("noget man ikke kommer tilbage fra") er korrekt.

;-)

Skrevet af Pedersen 758 dage siden - Direkte link
Tja...

Nu tales der ikke om verdens undergang, men blot at nationer bliver fattigere - og det er da sket mange gange.

Cuba var for 80 år siden den mest veluddannede land i centralamerika, Argentina var omkring 1900 det rigeste land i verdenen, Nord- og Sydsiden af middelhavet var lige rige for 500 år siden - men i dag er det ikke sådan længere.

Hvorfor ændrer det sig og hvad er det, der driver nationers velstand?

Generelt er der blevet peget på etik og social institutioner (e.g. ejendomsrettigheder) som to af de vigtigste faktorer (http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_world#Rise_of_Europe) - Lennart peger på at en pamperstat netop nedbryder disse faktorer.


Skrevet af Svend 758 dage siden - Direkte link
Jeg har altid undret mig over, hvorledes man kan kalde tyveriet af udkommet af mit arbejde for velfærd?

Hvorledes kan det være velfærd, at jeg skal på arbejde hver dag i mere end 8 timer - tilbringe timer med transport, for så, når jeg kommer hjem, at skulle i gang med madlavning og andet husligt? Og skulle bruge mine weekender og ferier på at vedligeholde huset, når andre sidder på værtshuset hele dagen, og drikker sig stive og kloge.

Velfærd er en omskrivning af en af verdenshistoriens værste statsforbrydelser, hvor staten for at sikre sig vælgere holder andre som slaver.

Skrevet af Aarup 757 dage siden - Direkte link
Nemlig ja, vi kæmper med samme problem hos os, hvor begge forældre har karriere jobs og der SKAL også være tid til barn, så hvem skal lave alt det andet? Det skal VI en sen aftentime og i weekender, og gud hvor er det åndssvagt.
Jeg har højlydt lovet at når topskatten fjernes, så vil jeg bruge hver en krone, som jeg sparer i topskat (og dét er mange penge) på at købe mig til lokal velfærd for min familie og jeg. Det betyder at nogen af de mange uden uddannelse vil få jobs hos os med at slå græs, klippe hæk og frugttræer, male træværk, gøre rent og pudse min sportsvogn. Jobs som ikke eksisterede før da topskatten hærgede.

Skrevet af K Jensen 757 dage siden - Direkte link
En smuk tanke, som jeg sådan set er 100% enig i, men sandheden er, at skulle topskatten nogensinde blive afskaffet, og ikke erstattet af noget ligende, vi vi også se en stigning i overførselsindkomster (der som alle jo ved er topskattens diamentrale modsætning). Samtidig vil vi se en stigning i bundfradrag for alle, plus det løse. Eller med andre ord, den hjælp man vil købe sig til, vil være alt andet end "lokal", de inticimentet til at arbejde og forbedre sig egen situation, vil være nærmest ikke eksisterende...

Det samfund hvor den salgs ville være muligt, eksisterer desværre ikke mere...

Skrevet af Skovgaard 757 dage siden - Direkte link
"Nemlig ja, vi kæmper med samme problemhos os, hvor begge forældre har karriere jobs og der SKAL også være tidtil barn, så hvem skal lave alt det andet? Det skal VI en sen aftentimeog i weekender, og gud hvor er det åndssvagt."

Det er en af grundene til at jeg ikke har, og ikke specielt ønsker børn. Hvor skulle jeg få tid og penge fra til sådan nogle? Jeg fatter ikke hvordan man uden direktør lønninger kan få en familie med hus, bil og børn til at løbe rundt.

Skrevet af Jan Daniel Andersen 757 dage siden - Direkte link
Hold nu op mand. Du får da masser for pengene!!! Du får et gratis sygehusvæsen, der ganske vist er katastrofalt elendigt, men ellers i verdensklasse og det er jo kun verdens tredjedyreste. Du får et gratis super uddannelsesvæsen og du kan blære dig med at det er verdens dyreste og næsten verdens bedste... eller ihvertfald ikke verdens aller dårligste.

Du får en masse gratis services, som du muligvis ikke skal bruge til noget og ellers ville kunne have købt på et frit marked, hvor du så ville have tilgodeset nogle onde og grådige kapitalisters ego, men nu kan du købe gratis det af staten, for en ganske lille gratis overpris. Solidaritet koster jo noget, selvom det er gratis, ikke sandt?

Jeg synes også at staten skulle levere gratis letmælk til alle. Det ville nok koste omkring 20 kr. litteren, hvilket jo er helt rimeligt. Og dem der vil have noget andet end letmælk, må jo bare rette ind og holde op med at være så upragmatiske... og usolidariske (egoist svin). Det ville jo blive alt for dyrt for staten, hvis den skulle tilgodese hvert enkelt behov. Og letmælk er også godt nok. Det siger staten selv.

Skrevet af Tja 757 dage siden - Direkte link
Når "velfærdsstaten" består af en masse som udnytter systemet og lever af det uden noget reelt bidrag, vil det gå galt.

Historien gentager simpelthen sig selv. Ægypten og Rom er gode historiske eksempler, for ikke at tale om problemmerne i Grækenland for tiden

Mærkeligt vi mennesker aldrig bliver klogere.

Skrevet af ckh 757 dage siden - Direkte link
Med 1968 fik vi en generation som satte sig selv og sin egen egoisme i højsædet. Denne generations værdier har ført samtlige vestens lande derhen hvor vi er nu. Man har sørget for sig selv med store pensioner, velfærd, overførselsindkomster o.s.v. - Det kendetegnende for generationen har været, at den ikke har villet kæmpe for andet en sit eget ego og ikke har haft offervilje eller ledere af nogetsomhelst format. Resultatet opleves nu og vil blive virkelig føleligt i de næste 10/15 år.

Skrevet af Mette Loeber 757 dage siden - Direkte link
Du har helt ret, men på punktet "politikkere og vælgere der binder sig til masten," så synes jeg, at et af de helt store problemer er, at det er politikkerne der hænger en løkke om halsen på os vælgere, uden at skele til, at mange egentlig overhovedet ikke står bag dem i de her spørgsmål .Og det finder jeg forkasteligt!
Se bare på Gordon Browns åndsvage kommentarer igår, da en helt almindelig dame tillod sig at spørge om noget med polsk indvandring. Det skulle han sandelig ikke have svaret på. For eu projektet efter Schumanns these, var måske forståelig efter krigen, men har jo ikke noget med sagen at gøre idag.  Jo det har stadig noget at gøre med magt, men mest om økonomisk magt og om omforling. For ved at hjælpe grækerne, trods svindel og humbug, så går det jo nøjagtig som i vores velfærdssamfund idag. Man forventer næsten at få alt forærende og lærer ikke at drage konsekvenser af sine ufornuftige handlinger. Det er egentlig bare et spørgsmål om tid, For i længden går det nu ikke.

Skrevet af toe 757 dage siden - Direkte link
Det tog 50 år før vendingen skete i Rusland og Kina.
Vi har trods alt en produktiv sektor til at finansiere det hele.
Der sker ikke noget. Om 200 år er vi bare der hvor Egypten er i dag.
Ludfattige, korupte og med en altomfattende velfærdsstat.

Skrevet af Morten DD Hansen 756 dage siden - Direkte link
Lennart, jeg ved ikke, om det er selve velfærdsstaten, der har spillet fallit, men den har i hvert fald udartet sig til et monster. Jeg tror sådan set godt, at en velfærdsstat kan overleve meget længe, men hvor længe? Det er et godt spørgsmål. I øvrigt er det vel svært at pege på en evolutionær stabil strategi i en rablende ustabil verden?

Mit problem med det velfærds-fis er, at vi gør så mange til ofre. Det er virkelig en taberfabrik med jammer, pylren og klynk over hele linjen, og er det ikke synd for den ene, er det for den anden, uanset om man er ufaglært, topskattebetaler, landmand eller studerende. Så er der tabermænd, så er der de unge mødre, så er der AAAARGH!!!!! Jammerdal.

Og når man også herinde på siden oplever Den Evige Jamren, så er det i mine øjne netop et symptom på velfærdsstaten: I vuggestuer, børnehaver og i skolen er alle og enhver blevet tudet ørerne fulde med, at de naturligvis har ret, og at netop DE er centrum i verden. Det er de bare ikke. Det er jeg bare ikke. Fat det dog.

Det er et mirakel, at vi overhovedet er her. Et sandt mirakel. Og lidt mere generel ydmyghed og taknemmelighed ville sateme være på sin plads.

Skrevet af Jan Daniel Andersen 756 dage siden - Direkte link
-"I øvrigt er det vel svært at pege på en evolutionær stabil strategi i en rablende ustabil verden?".
Det er jeg ganske enig i. Men umiddelbart vil jeg mene at det giver sigselv at en lille stat er mere omstillingsparat, end en stor. Historisk har det været let at skrue op for staten, men nærmest umuligt at skrue ned.

Er der nogen der har gode eksempler på at reduktion af staten?

Skrevet af Jakob J 756 dage siden - Direkte link
USA har vist et par gange reduceret staten.

Skrevet af Jan Daniel Andersen 756 dage siden - Direkte link
Virkelig? Altså helt reelt? Jeg ved at Harding reducerede statens omkostninger i 1920 reccessionen, men om det reelt kan kaldes en reduktion i staten har jeg svært ved at vurdere.
Du skal være logget ind for at kommentere artikler. Du kan logge ind her!

Flere artikler fra Politik

33
20
16
8
4
60
2
2
34
13
24
13
92
11
4
5
62
10
9
4
Om Lennart Kiil
Jeg arbejder som journalist, hvor jeg primært skriver om forskning og sundhed. Jeg driver sammen med to andre en lille virksomhed.   Jeg er...

Se Lennart Kiils profil
eller
Følg Lennart Kiil