Kontakt 180Grader.dk
44

Skrevet af Flyvemaskine 626 dage siden - Direkte link
Hvis SUen var et lån i stedet, så ville de prospektive studerende være tvunget til at tænke over om det overhovedet er risikoen værd at studere. Hvad hvis man dropper ud, så står man med et kæmpe lån og uden nogen reel mulighed for at betale.

I den situation ville videregående uddannelser ligesom i USA blive reserveret til børn med rige forældre, eller evt. dem der kan få økonomisk støtte på anden vis (legater osv.). Den udvikling vil være dårlig for Danmark, da det så i mindre grad er talentet og evnerne der afgør hvem der får uddannelserne.

Skrevet af Jakob J 626 dage siden - Direkte link
Nu er der altså børn uden rige forældre som gennemfører uddannelser i USA.

http://en.wikipedia.org/wiki/Educational_attainment_in_the_United_States

Skrevet af Flyvemaskine 615 dage siden - Direkte link
Selvfølgelig er der nogen der klarer sig alligevel. Men det er langt færre end det ellers ville have været.

Skrevet af V Rasmussen 626 dage siden - Direkte link
+1
"Det er en sensation hver evig eneste gang nyheden bringes. Mest fordi, at det er de stille piger, der endelig slår i gennem og beviser, at – i hvert fald – manden i sandhed nedstammer fra aberne, og måske er det nok endda ligefrem aberne, der nedstammer fra manden" ha ha

Skrevet af BoNordahlPedersen 626 dage siden - Direkte link
Problemet er, at hvis SU'en var et lån - så ville folk alligevel låne til at blive idéhistorikere med bifag i eskimologi! Det gør de i USA, England og alle andre steder hvor Staten garanterer studielån (alle kan derfor få en uddannelse i USA - også de fattige). Herefter vil man stå med en masse dybt forgældede mennesker, der alt efter hvordan systemet er skruet sammen har en mere eller mindre stor interesse i at arbejde (hvidt) kontra at modtage offentlig forsørgelse. Jeg kan huske dilemmaet fra 80'erne hvor historier om arbejdsløse akademikere for hvem det ikke kunne betale sig at arbejde florerede i et vist omfang (fik de arbejde skulle de nemlig betale deres studiegæld)

Skrevet af Asger Jon 626 dage siden - Direkte link
Det er ikke en gang det hele, for hvis SU'en og betalingen til uddannelsesstederne bliver til statssikrede lån, så eksploderer prisen på for de studerende endnu mere. Uddannelse skal gøres MEGET billigere end det er i dag, og så vil det være gavnligt med en lang sommerferie, hvor studerende har en chance for at tjene nogle penge til resten af året.

Skrevet af slettet bruger 964 622 dage siden - Direkte link
Nu kan sommerferien for de studerende næsten ikke blive længere, vel?!!! Fra slutningen af juni (afhængig af hvornår eksamener afholdes) til begyndelsen af september.



Skrevet af Asger Jon 622 dage siden - Direkte link
Det kan den da sagtens, hvis det er det der skal til for at studerende kan få en uddannelse uden statslig støtte?

Skrevet af Nikolaj Christensen 626 dage siden - Direkte link
I særdeleshed STX er alt for alment dannende. Religion, oltidskundskab, almen studieforberedelse, almen sprogforståelse, mediefag og billedkunst var blot nogle af de fag, som jeg blev slæbt igennem. Desuden er faget dansk efter min mening misforstået. Faget burde være et redskabsfag til grammatik og retstavning – ikke til litteraturhistorie og tekstanalyser. Til det kunne der oprettes et separat valgfag som f.eks. ”litteratur”. Nuvel, der skal være plads til almen dannelse, men man kunne ønske sig muligheden for at specialisere sig eller vælge mere erhvervsspecifikke fag.

Hvad har det egentlig med sagen at gøre? Mener du, at de fag appellerer mere til piger end til drenge? Det er bestemt ikke min oplevelse. Forskellen er måske bare, at (flittige) piger laver noget også i de fag, de ikke interesserer sig for. Jeg er enig i, at det har noget at gøre med, at skolesystemet er uhensigtsmæssigt på flere områder, men jeg tror, det stikker dybere end det konkrete indhold af de enkelte fag.

Du foreslår, at man kan vælge alment dannende fag som en specialisering – men hvis det er en specialisering, så går det almene vel af det? Jeg er selv af den opfattelse, at de fleste skole- og gymnasieelever ikke er i stand til at vurdere, hvad der i det lange løb vil være værdifuldt for dem at lære noget om (og jo, jeg kan godt stadig huske, hvordan det var at være gymnasieelev, det er kun fem år siden). Elever har brug for, at der er nogle voksne, der tør tage et ansvar og fortælle dem, hvad det er vigtigt at lære om. Selvfølgelig skal man også have valgfag, men der skulle sandelig også gerne være en fælles obligatorisk basis af det elementært nødvendige.

Jeg håber bestemt, at man vil bevare de alment dannende fag. Det kan ikke være i noget borgerligt/liberalt menneskes interesse at skabe en skole, hvor eleverne kun bliver uddannet til at blive et hjul i samfundsmaskineriet, der kan udføre en eller anden specialiseret opgave. De almene fag, der sætter os i stand til at reflektere over verden og os selv, det er de fag, der gør os til frie og værdige mennesker. En liberal skole må være en skole for det hele menneske, en skole der er i menneskets tjeneste og ikke kun spekulerer i, hvad det er gavnligt for staten at lære folk.

Skrevet af Jakob J 626 dage siden - Direkte link
Tit ved man jo ikke engang konkret hvad man vil arbejde med, før man er helt færdig med studiet. Og selv efter 10 års arbejde kan man pludselig få nok, og ønske at skifte retning.

Skrevet af Nikolaj Christensen 626 dage siden - Direkte link
Ja, og det er jo godt – både for den enkelte, der er fri for at låse sig fast for tidligt på en løbebane, som man siden for altid er bundet til – og også for samfundet, der får en mere fleksibel arbejdskraft.

Skrevet af Jeppe Toft 626 dage siden - Direkte link
Så må du da gerne nævne de arbejdspladser, hvor musik, billedkunst og oldstidskundskab giver egenskaber, som kan benyttes til noget væsentligt. Jeg synes ikke, at det skal være obligatorisk at blive slæbt i gennem sådanne fag i gymnasiet.

Skrevet af Nikolaj Christensen 626 dage siden - Direkte link
Som jeg sagde: Man skal ikke lære den slags for at kunne udfylde en eller anden plads i samfundsmaskineriet, hvad end det så er i erhvervslivet eller på en offentlig arbejdsplads. Man skal lære det for sin egen skyld, for at kunne reflektere over sig selv og sine medmennesker, over verden, hvor vi kommer fra og hvor vi er på vej hen, over alt det skønne og det gode og det grimme og det onde. Meningen med menneskelivet er ikke bare at have en eller anden funktion – et ægte liberalt syn på mennesket må være, at mennesket selv skal kunne finde frem, til hvem det er – men hvordan skal det dog kunne finde frem til det, hvis det ikke ved andet end, hvad der er nødvendigt for at udføre en eller anden arbejdsfunktion! Vi skal uddanne hele mennesker, ikke maskiner.

Skrevet af Jeppe Toft 626 dage siden - Direkte link
Men Nicolai, det er jo heller ikke fordi man reflekterer over verden, fordi at man har læst Iliaden. Dit argument bliver ikke holdbart, fordi du patenterer det som liberalisme. For mig at se, så er det liberalt selv at kunne vælge de fag, som man ønsker - ikke at de er bestemt fra central hånd.

Skrevet af Jonas Kölker 390 dage siden - Direkte link

Ja, det er fint at kunne reflektere over ting og sådan.

 

> Vi skal uddanne hele mennesker, ikke maskiner.

 

Vi skal generelt ikke bestemme over hvad andre folk lærer.  At læse og skrive, fint. Resten må, hvis man er ægte liberal, vel være op til folk selv.

 

> Man skal lære det for sin egen skyld

 

Det kræver, i min erfaring, at man har truffet et informeret og frit valg, og at dette frie valg hele tiden står til genforhanding.  Dette er langt fra tilfældet med gymnasiet og folkeskolens stive systemer.

 

> for at kunne reflektere over sig selv og sine medmennesker, over verden, hvor vi kommer fra og hvor vi er på vej hen, over alt det skønne og det gode og det grimme og det onde.

 

Hvad har det med noget som helst af det der skete i min gymnasietid at gøre?

 

Nu ligger det lidt langt tilbage, men så vidt jeg husker snakkede vi ikke særlig indgående om big bang, om planeters og specielt jordens tilblivelse, om livets opståen eller om evolution.  Vi havde noget historie, men jeg fik aldrig helt fat i om der var en teoretisk model af hvordan folk opfører sig der forudsiger netop nutidens verden, eller bare forudsiger et eller andet.  Så ikke så meget om hvor vi kommer fra.


Om hvor vi er på vej hen---øhm... handlede et eneste af fagene om det?  Jeg kan ikke komme på noget.  Jo, hvis man ikke lærer af historien så gentager man den, så vi lærte hvor vi ikke er på vej hen?  Vi skal altså ikke hakke hovedet af Magrethe XIV?

 

Om godt og ondt---jeg blev ikke gjort bekendt med ikke-agressionsprincippet, eller utilitarisme, eller andre former for etik.  Der var vist en Kierkegaard der handler om folk der skaber sig, men jeg tror ikke helt jeg fangede den.

 

Mig selv og mine medmennesker---Det lærte jeg mest om ved at læse om økonomi i min fritid.  Og ved at høre fra folk med meget forskellige politiske holdninger.  Jo, vi læste noget om socialisme, liberalisme og konservatisme i skolen, men det havde ingen kontakt med indholdet af mit liv og var derfor meningsløst.  At læse nørd-nyt om gadgets, software og teknologi på slashdot.org lærte mig om den amerikanske forfatning og om hvordan en ideologi har noget med noget som helst at gøre, men da havde jeg lykkeligt glemt alt hvad jeg "lærte" i historie.

 

Jeg kan takke gymnasiet for at ha' lært mig noget matematik og fysik.  Resten var vist spild af tid, og jeg har lært ufatteligt meget mere og bedre i min egen tid, af mit eget frie valg.  Jeg tænker bedrøvet på hvor meget mere jeg ville vide og kunne i dag hvis jeg havde fået en uddannelse i stedet for at gå i gymnasiet.

 

(/rant)


Skrevet af Jeppe Toft 626 dage siden - Direkte link
Jeg synes måske ikke, at det er et holdbart argument. Jeg forstår ikke, hvorfor man skal lære om græske guder bare fordi, at man ikke ved, hvad man vil arbejde med.

Jeg siger på ingen måde, at jeg vil afskaffe de almentdannende fag. Jeg siger, at de i højere grad skal være valgfag, så folk kan sammensætte den fagpakke, som de selv måtte ønske.

Skrevet af Michael Andersen 626 dage siden - Direkte link
Jeg håber bestemt, at man vil bevare de alment dannende fag. Det kan ikke være i noget borgerligt/liberalt menneskes interesse at skabe en skole, hvor eleverne kun bliver uddannet til at blive et hjul i samfundsmaskineriet, der kan udføre en eller anden specialiseret opgave. De almene fag, der sætter os i stand til at reflektere over verden og os selv, det er de fag, der gør os til frie og værdige mennesker. En liberal skole må være en skole for det hele menneske, en skole der er i menneskets tjeneste og ikke kun spekulerer i, hvad det er gavnligt for staten at lære folk.

... ikke desto mindre, så synes jeg da, at det er gået mig ret godt med at være et frit og værdigt menneske ved at have gennemført HHX. Jovist, vi havde da også dansk, inkl. noget almendannende og malerier, mv., men personligt begyndte jeg først at interessere mig for "almen dannelse" den dag, jeg gik ud af gymnasiet. Nu kan jeg nemlig nyde teksterne og reflektere over dem selv, uden at skulle overanalysere alt, hvad der står.

Skrevet af Nikolaj Christensen 626 dage siden - Direkte link
Jojo, men alligevel. Det er da godt, at der er nogen, der er i stand til på egen hånd at udforske f.eks. litteratur. Men jeg tror, at mange andre har brug for nogle impulser udefra (fra skolen) for at få udvidet deres horisonter.
Så kan man selvfølgelig diskutere, hvilke undervisningsmetoder der er de bedste, når man f.eks. underviser i litteratur. Jeg bryder mig heller ikke meget om overfortolkning. En af mine bedste gymnasielærere var min engelsklærer, der lærte os, at "enhver tolkning er en reduktion" i forhold til den tekst, man læser. Så sådan kan gymnasiet altså også være, når det fungerer godt.

Skrevet af Asger Jon 626 dage siden - Direkte link
Gymnasieelever interesserer sig i det store hele ikke for litteratur historie, filosofi og så videre, derfor virker det IKKE at tvinge dem til at læse disse ting, for så er det kun pigerne der laver noget, mens drengene ikke gider studere det.

Stil to spørgsmål til hvert fag:
1: Interesserer det de studerende
2: Efterspørger markedet fagets kompetencer

Hvis svaret til begge spørgsmål er "nej", så er det totalt spild af tid at påtvinge de studerende faget.

Jeg håber bestemt, at man vil bevare de alment dannende fag. Det kan ikke være i noget borgerligt/liberalt menneskes interesse at skabe en skole, hvor eleverne kun bliver uddannet til at blive et hjul i samfundsmaskineriet, der kan udføre en eller anden specialiseret opgave. De almene fag, der sætter os i stand til at reflektere over verden og os selv, det er de fag, der gør os til frie og værdige mennesker. En liberal skole må være en skole for det hele menneske, en skole der er i menneskets tjeneste og ikke kun spekulerer i, hvad det er gavnligt for staten at lære folk.
Du modsiger dig selv flere gange her, en liberalist er imod at staten uddanner folk. Staten skal ikke centralplanlægge folkeskolen, men det er desværre noget som både socialisterne, de konservative og lærernes fagforeninger går ind for. Hvis gymnasieelever ikke var tvunget til at blive undervist i de "alment-dannende" fag, så ville en hel masse cand. mag. mennesker stå uden arbejde.

Staten skal bare blande sig helt uden om uddannelse, så skal folk nok selv finde ud af det.



Skrevet af Nikolaj Christensen 626 dage siden - Direkte link
Stil to spørgsmål til hvert fag:
1: Interesserer det de studerende
2: Efterspørger markedet fagets kompetencer


Lad mig stille et par modspørgsmål:
1: Ved elever altid, hvad der er bedst for dem? Kan man vide, hvad man vil få ud af et fag, før man har haft det? Min personlige oplevelse af f.eks. oldtidskundskab er, at størstedelen af klassen nok havde forventet at skulle kede sig gevaldigt igennem det fag – men det viste sig faktisk, at vi kom til at lære en enorm masse om f.eks. den europæiske kulturs rødder, demokratiet (og kritik af demokratiet), elementære filosofiske problemstillinger (dem lærer man jo ikke om i andre fag), principperne for historieskrivning og en masse andre ting. Det var bestemt ikke kedeligt.
2: Uddanner vi kun mennesker for markedets skyld? Jeg troede, at vi uddannede dem for deres egen skyld. Tag ikke fejl, jeg er en varm tilhænger af et frit marked. Men markedet er til for menneskets skyld, ikke mennesket for markedets. Nogle ting er ikke nyttige for markedet, men de kan dog godt være nyttige for mennesket alligevel.
Du modsiger dig selv flere gange her, en liberalist er imod at staten uddanner folk. Staten skal ikke centralplanlægge folkeskolen, men det er desværre noget som både socialisterne, de konservative og lærernes fagforeninger går ind for.

Jeg har ikke sagt noget om, at det er staten, der skal tage ansvaret for det. Det kan være staten, men jeg kunne sagtens forestille mig bedre løsninger.

Skrevet af slettet bruger 2837 626 dage siden - Direkte link
1: Ved elever altid, hvad der er bedst for dem?
Ja! Eleven er i det mindste tættere på at vide det end staten, skolen eller et politisk parti.
Angående old har vi åbenbart haft stik modsatte oplevelse. Jeg kan ikke sætte en finger på et eneste sted i løbet af det fag, hvor jeg erkendte at her var der nok noget jeg ikke vidste i forvejen, som jeg får glæde af senere.

2: Uddanner vi kun mennesker for markedets skyld?
Det sekund du pådutter studerende at læse old, dansk, svensk, matematik, kemi eller hvad pokker du nu erklærer obligatorisk har du forsøgt at kontrollere markedet, ergo er det ikke frit.
Naturligvis skal alle have opbygget basale kompetencer. På mit studie, som i øvrigt er humanistisk (kinesisk), er eksempelvis grammatik et must (pæn håndskrift skader heller ikke).
Jeg går ud fra at der på et økonomistudie eller statskundskab er behov for at man kan bare en smule matematik, omend man til tider tvivler når man ser hvad der kommer ud i den anden ende.

Min holdning er at eleven som minimum skal klædes på til at kunne begå sig på 3 sprog (engelsk, dansk + 3. sprog), kende menneskets historie (som i historien, ikke nødvendigvis at blive slæbt igennem søjletolkning, illiaden osv.), forstå en god portion basale fysiske og kemiske love og så ellers en ORDENTLIG sjat matematik.
Hvordan man alment dannes, personligt udvikles,  hvilke holdninger man danner ud fra specifikke kriterier og hvordan man tolker kunst må man selv udvikle.
Og som nævnt tidligere, skal man dyrke talent mere når man ser det. Jeg tror at ekstremt mange (både piger og drenge) går rundt og keder sig fra dag 1 i skolesystemet og det er ikke i nogens interesse.

Skrevet af Asger Jon 625 dage siden - Direkte link
Jamen hør nu! Jeg anklager ikke fagene for at være ubrugelige, jeg anklager det faktum, at man bruger tvang. Da jeg gik på HTX, var vi en ren drengeklasse, og vi havde forskellige kvindelige cand. mag. lærere, som ville have os til at lære ting, som vi fandt ubrugelige. Som den noget højrøstede gymnasieelev jeg var, spurgte jeg lærerinderne, hvorfor vi skulle lære om Dracula og historiens erotiske tilbøjeligheder, svarede hun, at det var almentdannende, altså et ikke-svar.

Pointen på HTX var, at man fandt en masse unge mennesker med ingeniør drømme og naturvidenskabelige drømme, og så sagde man til dem: "I må hellere end gerne lære matematik og fysik og kemi og ingeniørvidenskab, men hvis I vil lære de ting, så SKAL I lære dansk også."

^^Der blev brugt tvang. Ikke så meget som én eneste af os i min klasse ville lære dansk, det var tvang, og det var spild af tid, og hvis det var frivilligt, om man ville lære dansk, så ville alle de kvindelige cand. mag. lærerinder stå uden arbejde.

Tvang virker ikke. Det havde været meget bedre, hvis vores fysiklærer Niels, (som ville have gjort Lektor Blomme til en langhåret, rundkredssiddende, guitarspillende hippi) havde fået lov til at lære os alt hvad han vidste om matematik, fysik og ingeniørvidenskab. Så havde de indiske ingeniører ingen chance!

Skrevet af Jonas Kölker 390 dage siden - Direkte link

> Staten skal bare blande sig helt uden om uddannelse, så skal folk nok selv finde ud af det.

 

+5, og min fremtidige karriere bygger på det.  Jeg begræder al den af min tid staten spildte---jeg kunne vide så fantastisk meget mere i dag hvis jeg var blevet sluppet løs med en hjælpende hånd, frem for holdt i kort snor med en tvingende, knusende hånd.



Skrevet af frihedfremforalt 626 dage siden - Direkte link
Men præcis, hvordan er det gavnligt for nogen gymnasieelever (mig inklusiv) at lære om oldtidskundskab. Jeg kan virkeligt ikke forstille mig, at EN ENESTE af læser af denne glimrende avis, kan sige at de har brugt deres viden om Ødipus og Homers Odysse til noget som helst fornuftigt, ud over i hvem vil være millionær eller sådan noget.

Skrevet af Nikolaj Christensen 626 dage siden - Direkte link
Jo, her er jeg. Og jeg tror bestemt ikke, at jeg er den eneste.
Nu læser han muligvis ikke denne avis, men en af nutidens store danske liberale tænkere af internationalt format, David Gress, er uddannet klassisk filolog (altså ekspert i oldtidskundskab) og har i øvrigt også en overgang været lektor i det på Aarhus Universitet. Jeg kunne da forestille mig, at han måske også føler, at der er en sammenhæng mellem at vide noget om de gamle ting og at kunne være et frit og fornuftigt menneske i dag.

Skrevet af Kenneth Andersen 626 dage siden - Direkte link
Ganske god artikel. Meeeen...der er nogle steder, hvor det halter.

"Jeg kan huske, at min studievejleder i sin tid sagde, at jeg skulle vælge den retning, der interesserede mig. Jeg skulle vælge de fag, som jeg synes, der var spændende. Men intet kunne jo være mere forkert!"

Et par linier senere:
"Min studievejleder skulle have spurgt: ”Jeppe, hvad vil du gerne arbejde med?”. Så kunne jeg have svaret, og hans opgave ville da være fortælle mig hvilke fag, jeg højest sandsynligt ville have brug for."

Essensen i begge afsnit er ens. Eneste forskel er, at i det ene afsnit omhandler det individets interesser, mens der andet afsnit omhandler ønsker til fremtidigt arbejde. Er dette ikke 2 sider af samme sag?

Med lidt god vilje kan man argumentere for, at der i det første afsnit argumenteres for individets fritidsinteresser, og der i det andet afsnit argumenteres for interessante arbejdsområder. Men hvis ikke eleven er klar over forskellen mellem de 2, selvom de er nært beslægtede, så er problemet vel nærmere, at folkeskolen ikke har formået at uddanne individet længere end amøbe-stadiet. Dette er også et meget aktuelt og interessant emne indenfor folkeskolen/uddannelsessystemet, men det er jo ikke dét, artiklen her handler om.

Skrevet af Jeppe Toft 626 dage siden - Direkte link
Det kan du have en pointe i. Studievejlederen er som regel også bindeled mellem ungdomsuddannelser og folkeskole. Men ja, det kan man godt argumentere for, at det er en opgave, der ligger i folkeskolen.

Skrevet af Bekymret Borger 626 dage siden - Direkte link
Jeg tror det er lidt misforstået, når du skriver at skolen og uddannelsessystemet er blevet tilpasset kvindelige værdier. Snarere er situationen den at niveauet er blevet sænket, hvilket medfører en række forandringer, herunder en ændring i kønsfordelingen blandt de uddannede.

For at forklare baggrunden for mine tanker: Undersøgelser af IQ og flere andre kognitive evner viser at kvinder i almindelighed samler sig omkring et mellemniveau, hvorimod mænd har en mere varieret spredning, med større grupper ude i ekstremerne. Nu er undersøgelser af så uhåndgribelige ting, som kognitive evner, selvsagt behæftet med en væsentlig usikkerhed, men ud fra min egen oplevelse vil jeg sige at det nok passer meget godt.

Så hvis vi nu laver et tankeeksperiment, hvor vi inddeler befolkningen i talentfulde, middelmådige og talentløse så vil fordelingen blandt kvinder måske være 5% talentfulde, 85% middelmådige og 10% talentløse, Hos mænd vil fordelingen derimod være måske 30% talentfulde, 40% middelmådige og 30% talentløse.

Så står det klart at i et samfund, hvor kun de talentfulde har adgang til at tage en uddannelse, så har 30% af mændene en uddannelse, mens det kun gælder for 5% af kvinderne. Hvis niveauet på uddannelserne så sænkes, sådan at også de middelmådige kan tage en uddannelse, giver det en situation, hvor 90% af kvinderne har en uddannelse, mens det samme gælder for 70% af mændene.

Tallene i ovenstående er lidt gætværk, men overordnet er det nok et meget rigtigt billede. Det der er sket i Danmark er så netop det der beskrives i ovenstående, nemlig at man er gået fra et samfund hvor kun de talentfulde kunne tage en uddannelse til et samfund, hvor uddannelsessystemet er blevet åbnet for også de middelmådige. En situation der - som det fremgår af ovenstående - påvirker kønsfordelingen blandt de uddannede.

Denne udvikling imod et lavere niveau på uddannelserne har været drevet frem delvis af populisme (vi kan ikke lide at fortælle nogen at de ikke er dygtige nok), men i høj grad også af den økonomiske nødvendighed at de ufaglærte job er forsvundet, så man har været tvunget til at skaffe en bredere del af befolkningen kvalifikationer for at undgå massearbejdsløshed.

Det har sine fordele på den måde at få udbredt uddannelse til en større del af befolkningen, nemlig - naturligvis - lidt bedre kvalifikationer bredt blandt borgerne. Omvendt har det så den bagside at det kan være svært, eller umuligt, for de talentfulde at udvikle deres fulde potentiale, hvorved samfundet bliver dårligere gearet til at håndtere de virkeligt vanskelige opgaver. Bundniveauet bliver hævet, men prisen er et lavere topniveau.

I øvrigt, hvad angår de akademiske uddannelser med lav indtjening du nævner, er det værd at bemærke at der i gamle dage var knyttet meget hårde optagelseskrav til dem. For at læse filosofi skulle man for eksempel kunne tale mindst to fremmedsprog flydende, for at kunne beskæftige sig med de blødere dele af faget, mens de hårdere dele krævede godt kendskab til naturvidenskabelig metode og matematik. Der var derfor ikke på samme måde risiko for at bruge år på at uddanne akademikere til arbejdsløshed, da de allerede forventedes at have solide generelle kompetencer ved deres optagelse.

Sådan er det selvfølgelig stadig, hvis de erklærede mål for gymnasiet står til troende. Det er nok bare tvivlsomt om det holder i praksis.

Skrevet af Jeppe Toft 626 dage siden - Direkte link
Jeg kan jo af gode grunde ikke rigtig sige, om niveauet er sænket. Til det er jeg slet ikke ekspert. Det jeg oplevede gennem min folkeskole-tid, og min mors erfaringer som folkeskolelærer, det var dog, at der blev stillet højere krav om personlig involvering i elevernes privat-sfære, og at der gik stadig flere timer til rundkreds-pædagogik.

Skrevet af Billy Budd 626 dage siden - Direkte link
Glimrende indlæg, tak for det. Jeg er ikke nødvendigvis enig i de tal du gætter på, men forklaringsmodellen er helt rigtig, og den burde være den primære baggrund for principielle diskussioner af det danske uddannelsessystem - og i øvrigt også diskussioner om kønskvotering.

Desværre er sandheden i dette tilfælde meget ilde hørt i brede kredse.

Skrevet af ckh 626 dage siden - Direkte link
Jeg har i sin tid gået i den sorte skole. Den var rent faktisk ikke sort, men smarte politiske fjolser har siden kaldt den det. Min erfaring er, at den viden elever af dagens skole har ligger temmelig langt under vort niveau.
Som nysproglig student kunne man da udover et funderet dansk både engelsk, tysk og fransk og vi havde haft latin. Derudover havde vi da stadig matematik, fysik & kemi, naturhistorie, historie og oldtidskundskab.  - Det skal indrømmes vi havde adskillig flere timer og lærere som alle var cand.mag'er. Uden at ville være for flot på den, kan jeg sige, at min almindelige viden ligger højere end de seminarielærere, som jeg af og til møder. - Konklusionen er: Undervisningsniveauet er faldet betydeligt i de sidste 50 år.  

Skrevet af LordNacho 626 dage siden - Direkte link
Ja, der er en nem måde at undersøge det på. Prøv at se på diverse eksaminer gennem tiden. Dengang jeg studerede have vi kopier af gamle eksaminer. Jo længere tilbage man gik, desto mere umulige blev opgaverne. Og det er ikke pga. pensumforandring. Og så har jeg set på de eksaminer man har nutildags. Jeg kan oprigtigt sige, at man kan bestå en moderne matematikprøve fra gymnasiet på en halv time, uden at have studeret.

Skrevet af Jeppe Toft 625 dage siden - Direkte link
En vigtig faktor at have indover, som jeg synes I glemmer lidt er, at der kræves andre ting af en uddannelse i dag. Fx tror jeg, at IT-kundskaber er væsentlig opprioriteret gennem de sidste 10-15 år. Når det er sagt, så tror jeg også at niveauet er faldet - primært fordi man er bange for at stille krav til elever og lærere.

Skrevet af Langkilde 625 dage siden - Direkte link

Politikerne har valgt et uddannelsessystem baseret på masse fremfor kvalitet. Efterhånden begynder resultaterne af valget at vise sig i den faldende kvalitet hos lærerstaben. Med nye karakterskalaer mv. prøver man at dække over kendsgerningerne. For at få  så mange igennem
højere uddannelse har man i særlig grad udhulet de humanistiske fag. Så længe lighedstænkningen hersker, må vi finde os i denne masseproduktion af middelmådighed.

Skrevet af Langkilde 623 dage siden - Direkte link

I forvejen er niveauet ikke imponerende, og efter Ulla Tørnæs' gymnasiereform er gymnasielærernes mulighed for at rette op på elevernes manglende kundskaber og færdigheder blevet stærkt forringet. Det vil atter få konsekvenser for de kandidater, universiteterne sender ud - og her har man længe talt om det faldende niveau.

http://www.berlingske.dk/kronikker/hvad-synes-du-selv-tina

Afskaf den nye gymnasiereform
Af Lone Nørgaard

Den nye gymnasiereform holder ikke en meter ude i den gymnasiale virkelighed. Skal man bygge et hus, er det smartest at starte med at pilotere og anlægge kælder og gulv. Ulla Tørnæs er startet med skorsten og småsprossede vinduer. Det bliver der ikke et sundt og levedygtigt hus ud af, men til gengæld dynger af udbrændte lærere og ringere elever, skriver kronikøren
----
I fremtidens gymnasium kommer lærerne til at bruge oceaner af tid på teamsamarbejde og møder. Desuden vil de mange uspecificerede krav til undervisningen medføre en meget høj grad af læreradministration. Kerneydelsen "undervisning" vil blive en stadig mindre del af lærernes arbejde. Forberedelsen vil i store træk forsvinde, for ingen lærer vil arbejde mere end 40 timer om ugen - gratis. For at overleve må lærerne skære, hvor de kan, og det bliver i sagens natur på forberedelsen. Efter princippet: Jeg sætter mig ind i dagens lektie, samtidig med at jeg underviser i den.

http://www.lone-noergaard.dk/artikler/gymnasiereform.htm

Du skal være logget ind for at kommentere artikler. Du kan logge ind her!

Flere artikler fra Politik

22
33
16
8
4
60
2
2
34
13
17
24
92
11
5
5
62
10
9
4
Om Jeppe Toft
Økonomistuderende på Aarhus Universitet, der efter næsten 3 år stadig ikke er blevet hjernevasket af Keynsiansk elendighed.   Næstformand i...

Se Jeppe Tofts profil
eller
Følg Jeppe Toft