Kontakt 180Grader.dk
37

Skrevet af Porcupine 794 dage siden - Direkte link
Så mangler vi bare at MSM med DR som spydspids kommer farende med stærke fordømmelser af VU for at have mødtes med en ekstremistisk gruppering. Det sker nok ikke, eftersom den ekstremistiske gruppe denne gang er muslimsk.

Man husker jo alt for tydeligt hvor megen negativ og fordømmende pressedækning VU's møde med nazisterne fik.

Skrevet af Polyb 794 dage siden - Direkte link
Med andre ord er det kritisabelt ligegyldigt hvad de gør? :-)

Skrevet af Henrik Ræder Clausen 794 dage siden - Direkte link
Ja, så længe de bliver ved med at dumme sig...

Men de klarede sig denne gang end ved mødet med nationalsocialisterne.

Skrevet af Maradona Isho 794 dage siden - Direkte link
Kort fortalt er VU'er et flok banditter.

Og det her er et soleklart eksempel på hvorfor jeg aldrig nogensinde har ville/vil melde mig ind i VU. - At de overhoved er med til at legitimere nazister og Hizb-ut-Tahrir i det sociale ved at invitere dem til møder, er tragisk, sørgeligt og forkert på alle måder.

Skrevet af slettet bruger 2688 794 dage siden - Direkte link
Hizb-ut-tahrir og dansk nationalsocialistisk parti er begge fuldt lovlige organisationer, på lige fod med VU. Så forstår ikke hvad du mener med legitimere. Jeg synes da altid det bedste er at snakke med de folk man er uenig med - fx de to nævnte organisationer. Så kan man danne sig sin egen holding til dem.

Skrevet af Henrik Ræder Clausen 794 dage siden - Direkte link
Hizb-ut-tahrir og dansk nationalsocialistisk parti er begge fuldt lovlige organisationer, på lige fod med VU.
Det kan der nu rejses begrundet tvivl om. De har blandt andet en fælles holdning til jøder, der ikke ligefrem passer til Grundlovens ånd og bogstav. HuT er dem, der har været nærmest ved at blive tvangsopløst, men nationalsocialisterne ved også godt, at de ligger i farezonen.
Så forstår ikke hvad du mener med legitimere.
Selvom der mangler et grundled, forstår jeg godt din sætning :)

Det handler om at blive en del af det gode selskab, at blive taget alvorligt af andre politiske partier, og dermed blive opfattet som en legitim politisk organisation med et relevant virke.

VU tager heldigvis brodden af det ved at sige: "De var godt nok langt ude".

Skrevet af slettet bruger 2688 794 dage siden - Direkte link
Jamen Henrik, vi er vel enige om at begge partier er kontroversielle, men det ændre vel ikke på det faktum at de er ganske lovlige. Folk fra det parti du repræsenterer har det jo også med at komme med nogle udmeldinger, der heller ikke altid "ligefrem passer til Grundlovens ånd og bogstav". Derfor er i jo stadig lovlige, og det er jeg da personligt glad for. Mht. at der mangler et grundled i min tekst før, så kan jeg bare sige at vi snakker sammen over internettet, og skriver i talesprog. Der er ikke noget stavepoliti herinde ;)

Mvh Søren

Skrevet af jacobfiil 794 dage siden - Direkte link
At sammenstille DF - eller på nogen måde at sammenligne partiet - med Hizb-ut-Tahrir eller DNSB er vel trods alt heller ikke helt rimeligt? Eller hvad mener du selv?

Skrevet af slettet bruger 2688 794 dage siden - Direkte link
Min oprindelige kommentar var til Maradona Isho, hvor jeg spurgte ham hvad han mente med HuT og DNSB ikke var legale. Så skriver Henrik Ræder Clausen at begge partier er kontroversielle og tangerer til det grundlovsstridige. Det eneste jeg påpeger er at det synes jeg egentlig også hans eget parti, DF, er. Udover det sidestiller jeg ikke. HuT og DNSB er jo en samling hjælpeløse idioter. Det synes jeg ikke er tilfældet med DF. De siger da en gang i mellem noget fornuftigt.

Skrevet af Henrik Ræder Clausen 794 dage siden - Direkte link
Det eneste jeg påpeger er at det synes jeg egentlig også hans eget parti, DF, er.
Det vil jeg naturligvis blankt afvise.

Det er en ikke særlig elegant måde at sige: "Jeg er ikke enig med DF".

Skrevet af jacobfiil 794 dage siden - Direkte link
På hvilken måde "tangerer [DF] til det grundlovsstridige"? Forklaring udbedes! Med mindre du blot mener, at de er kontroversielle for R og Enhedslisten, både S og SF anser dem vist for "stuerene" nu om dage!

Skrevet af slettet bruger 2688 794 dage siden - Direkte link
Burkaforbudet er vel et godt eksempel. :)

Skrevet af jacobfiil 794 dage siden - Direkte link
Hvilket burkaforbud? Der eksisterer ikke i dansk lov noget burkaforbud. Naser Khader lancerede som nyudnævnt integrationsordfører for K et forslag om et generelt burkaforbud, hvilket siden blev trukket tilbage af K med henvisning til, at det ville være grundlovsstridigt.

DF har også stillet forslag om burkaforbud, men jeg kender ikke til ordlyden af noget lovforslag, eller om det eventuelt ifølge juridiske vurderinger skulle være grundlovsstridigt (og det burde da ellers ikke være svært at finde en venstreorienteret universitetsjurist til at sige god for, at dette var tilfældet). Gør du?

Skrevet af Afskaftopskattennu 794 dage siden - Direkte link
Jo, det har de faktisk - endda i det offentlige rum;

http://www.direkte.folketinget.dk/dokumenter/tingdok.aspx?=%2Fsamling%2F20091%2Fbeslutningsforslag%2FB11%2Fbaggrund.htm&p=1

Her også et spørgsmål fra LA !!

”Vil ministeren orientere om, hvorvidt Rigspolitiet eller an-dre myndigheder er kommet med en ny vurdering af de tra-fiksikkerhedsmæssige aspekter af at bære burka, når man erfører af et motorkøretøj, end den der blev givet ved besvarel-sen af spørgsmål nr. S 4129 i folketingsåret 2005-06?”

http://www.ft.dk/dokumenter/tingdok.aspx?/samling/20081/almdel/REU/spm/1136/svar/643419/718947/index.htm

Skrevet af jacobfiil 794 dage siden - Direkte link
Dine links virker ikke!

Hvad angår spørgsmålet i Folketinget fra LA, så forekommer et spørgsmål om trafiksikkerheden i forbindelse med kvinder, der fører bil iført burka, ikke særlig relevant, al den stund burkaklædte kvinder ikke kan formodes at måtte føre bil. Det er da, så vidt jeg ved, ikke tilladt i Saudi-Arabien f.eks. (heller ikke for andre kvinder, tror jeg).

Skrevet af Afskaftopskattennu 794 dage siden - Direkte link

Linket virker nu fint her, men her er det så kortere:


http://tiny.cc/mzw8t


http://tiny.cc/opagh

Skrevet af jacobfiil 794 dage siden - Direkte link
Ok, jeg har set på det, og ikke alt er værd overhovedet at læse. Det gælder dog ikke f.eks. dette link (første del om grundloven):

http://www.ft.dk/dokumenter/tingdok.aspx?/samling/20081/almdel/UUI/spm/286/svar/660910/756153/index.htm

Hvad der er bekymrende, er den såkaldte juridiske aktivisme, som de nyere juridiske fortolkninger tilsyneladende er udtryk for, og som også er genstand for slagsmål i f.eks. den amerikanske Supreme Court (og noget som EU-domstolen excellerer i)...
 

Skrevet af Henrik Ræder Clausen 794 dage siden - Direkte link
Hvad der er bekymrende, er den såkaldte juridiske aktivisme.
Enig! Der sidder nogle jurister, der ikke er tilfredse med at tolke loven, men som også gerne vil ændre dens betydning efter deres egne hoveder. Det er meget værre i EU end i dette eksempel:
Justitsministeriet er endvidere bekendt med, at der inden for islam er for-skellige opfattelser med hensyn til, om der efter islam gælder et påbudom, at kvinder skal have tildækket ansigtet – f.eks. ved at bære burka – idet offentlige rum. Ministeriet lægger imidlertid til grund, at i hvert faldvisse muslimer opfatter en sådan tildækning af ansigtet som efterlevelseaf et religiøst påbud eller en religiøs anbefaling, og at det også i øvrigt ialmindelighed vil være motiveret eller inspireret af islam, hvis kvinderbærer burka i Danmark.

På det foreliggende grundlag, herunder den opfattelse af grundlovens§ 70, som er kommet til udtryk i den statsretlige litteratur – jf. pkt. 1.1 og1.2 – er Justitsministeriet mest tilbøjelig til at mene, at et forbud mod atbære burka i det offentlige rum vil indebære, at nogen på grund af ”tros-bekendelse […] berøves adgang til den fulde nydelse af borgerlige og politiske rettigheder”
Her kunne de med lige så stor ret have sagt noget i retning af:
Da mange muslimske kvinder ikke bærer burka eller anden religiøs beklædning, men alligevel opfatter sig som muslimer, kan hovedbeklædningen ikke opfattes som nødvendig for at være muslim, og det vil derfor ikke være imod religionsfriheden at indføre et forbud.

Skrevet af Henrik Ræder Clausen 794 dage siden - Direkte link
Naturligvis skal sådan et forslag vejes i forhold til Grundloven, hvad Naser Khader da også fik klar besked om.

Andre problemer?

Eller skal vi tage fat på processen omkring Lissabon-traktaten? Der er en del flere grundlovsmæssige udfordringer her...

Skrevet af jacobfiil 794 dage siden - Direkte link
Jeg mener nu også, at DF genfremsatte det oprindelige konservative forslag i Folketinget(?) - men da en vedtagelse var helt udsigtsløs, vel primært med det formål at demonstrere den konservative slingrekurs i spørgsmålet. Men lad det ligge...

Hvad angår EU og grundloven har du ret, her har både de nuværende regeringspartier og hele oppositionen - undtagen Enhedslisten, som hellere ville indlemmes i det forgangne USSR eller Mao-Kina, så vidt jeg har forstået - en hel del mere at svare for!

Skrevet af Karl Emil Nielsen 794 dage siden - Direkte link
Lars Pilgård lider af samme sygdom som Rune E Larsen
fra politikken

Skrevet af slettet bruger 2688 794 dage siden - Direkte link
@ Jabobfiil: Vi er enige om DF har fremstillet et forslag om forbud med Burka ? Så er vi vel også enige om det er frihedskrænkende i svær grad. Ifølge min logik så tangerer det vel også til grundlovsstridigheder, når man fremsætter forslag der er grundlovsstridige. Ja det var mest retorisk, og ment som et argument i mod Henriks indlæg. Det holder nok ikke i retten det er jeg godt klar over.

@ Henrik:

Hvad mener du med "Andre problemer"?
Mht. Lissabon traktaten kan jeg jo se det er noget du ved en masse om. Min viden om den er begrænset.

Skrevet af jacobfiil 794 dage siden - Direkte link
...DF har fremstillet et forslag om forbud med Burka ? Så er vi vel også enige om det er frihedskrænkende i svær grad...

Som sagt, så kender jeg ikke ordlyden af DF's forslag i detaljer, og jeg ønsker i øvrigt heller ikke at skulle optræde som DF-apologet i det hele taget, jeg har skam også mange kritikpunkter i forhold til partiets (ikke mindst dets økonomiske) politik!

Hvad angår et burkaforbud, er jeg helt enig i, at et generelt forbud mod at bære burka er frihedskrænkende, ikke specielt af religionshensyn, men fordi det ikke tilkommer staten at bestemme, hvordan folk går klædt!
Derimod mener jeg, at når det angår mennesker, der optræder i statslige/offentlige funktioner, er et burkaforbud absolut på sin plads, hvis det f.eks. gælder domstolene, politi eller militær. Hvor langt, det er rimeligt at udstrække et sådant forbud, kan diskuteres.


Skrevet af slettet bruger 2688 794 dage siden - Direkte link
Vi har vidst nogenlunde samme holdning til partiet tror jeg. Jeg ønskede egentlig heller ikke at fremstille mig selv som værende særlig "hadefuld" overfor DF. Jeg mener bare at et evt. burkaforbud i det offentlige rum vil være grundlovsstridigt.

Skrevet af jacobfiil 794 dage siden - Direkte link
Det er jeg nu ikke helt sikker på, det ligger mig ikke helt fremmed at stemme DF (det har jeg gjort ved de seneste tre folketingsvalg!).

Skrevet af Henrik Ræder Clausen 794 dage siden - Direkte link
"Andre problemer?" var en spøgefuld udfordring til at komme med noget, der var mere gods i.

Nu er det en del af dagligdagen, at politikerne kommer med mere eller mindre gennemtænkte forslag, der naturligt skal vejes mod Grundloven, hvad forslagets modstandere ivrigt vil gøre. Det er der ikke noget særlig kontroversielt i. Det er dumt - ikke lovstridigt - at fremsætte et lovforslag, der strider mod Grundloven.

Hvad angår burkaforslagene synes jeg egentlig, vi burde tage en anden fremgangsmåde, at forbyde denne maskering i statens institutioner. Det kan næppe være i strid med Grundloven, og ville give muslimske kvinder et åndehul, hvor de kan være fri for deres religiøse klædedragter.

Lissabon-traktaten er en hvepserede, og Nice-traktaten før den var også problematisk. Ved hjælp af spidsfindige juridiske vurderinger, i lag ovenpå hinanden, har regeringens jurister vedtaget, at der ikke afgives suverænitet i dem, og at de derfor kan vedtages udenom Grundlovens § 20. Men når vi ikke engang kan forbyde 'kødklister' i vores eget land, må der altså være afgivet suverænitet, og ganske meget, et eller andet sted undervejs.

Tilsvarende er vurderingen af vores mulighed for at skifte kronen ud med euro baseret på en yderst tvivlsom vurdering af Grundlovens §26, der siger at kongen lader slå mønt i landet. Basis for at vi alligevel kan overlade det til andre er, at juristerne siger: "Jamen, loven handler kun om mønter - de fleste penge i dag er sedler!"

Det er godt at kunne sin Grundlov. Derfor har DF udgivet den i en gratis minibog.

Skrevet af Afskaftopskattennu 794 dage siden - Direkte link
Skulle forslaget ikke gælde generelt og også i det offentlige rum ?

Jeg har set nogen der var bange for at burkabeklædte røvede banker og så var nogen af den overbevisning at de var kvindeundertrykkende og derfor skulle forbydes.


Skrevet af Henrik Ræder Clausen 794 dage siden - Direkte link
Jo, og det var det problematiske i det. At forbyde det i statens institutioner synes at være en mere fornuftig og regelret måde at gøre det.

Jeg vil tro, at banker og andre private virksomheder selv vil kunne opstille regler om maskering. De har - jfr. dommen i sagen mod FØTEX - også ret til at kræve, at medarbejdere med kundekontakt hverken bærer burka, hijab eller lignende.

Skrevet af Afskaftopskattennu 794 dage siden - Direkte link
At kalde en Grundlovsstridig lov problematisk er vel også en underdrivelse.

Skrevet af Henrik Ræder Clausen 794 dage siden - Direkte link
Ja - hvis vi taler 'lov', _er_ det en underdrivelse.

Her var det - til almindelig orientering - kun forslag.

Lissabon-traktaten, derimod, blev vedtaget...

Skrevet af Kimpo 794 dage siden - Direkte link
Søren Bech, din kommentar er manipulerende, afsporende og udtryk for en anløben debatmoral.

Der findes flere slags legitimitet, ikke kun lovens bogstav, hvilket du vel ved som enhver anden.

Alligevel pådutter du debatten den konsensus, at "illegitim" er lig med "ulovlig", sådan at du ved at fastslå lovligheden "elegant" kan etablere legitimiteten. Derefter kan du så give dig af med at prise dialog i al almindelighed og samtidig rakke lidt ned på DF.

Det er en svindelagtig og dybt underlødig form for debat, men desværre ret typisk for DF-haderne.

Skrevet af slettet bruger 2688 794 dage siden - Direkte link
Jeg har svært ved at se det manipulerende i min kommentar før. Det eneste jeg siger er at man ikke skal kaste med sten, når man selv bor i et glashus. Jeg hader nu heller ikke DF.

Skrevet af Kimpo 794 dage siden - Direkte link
OK, hvis det skal være på den måde, så må jeg jo tage den med dig i detaljer for at opklare om jeg har gjort dig uret. Lad os starte her:

Spørgsmål 1:
Mener du virkelig der kun er en slags legitimitet, nemlig lovens bogstav?

Spørgsmål 2:
Hvad mener du med sten og glashus? Hvem er det der kaster med sten og hvordan mener du de bor i et glashus?

Skrevet af Husted 794 dage siden - Direkte link
@Maradona. Hvordan kan man legitimere en organisation, der i forvejen er lovlig? Det giver altså ingen mening..

Skrevet af Kimpo 794 dage siden - Direkte link
Bliv lige lidt voksen, tak. Der er flere slags legitimitet. Det handler langt fra kun om lovens bogstav.

Skrevet af Jakob J 794 dage siden - Direkte link
Kimpo - du vil gerne have andre taler pænt herinde (hvilket jeg er enig, men nogle gange skyldig i, ikke at gøre)... men ovenstående var måske ikke så pænt sagt.

Skrevet af Kimpo 794 dage siden - Direkte link
Det var da ikke særligt groft. Må man nu ikke opfordre en VUer til at accelllerere sin udvikling? Jeg kunne dog næsten være hans bedstefar. Jeg mener generelt at folk under 30 er for umodne til politik, og det kan selvfølgelig ikke undgå at påvirke min attitude.

Skrevet af Gunhead 794 dage siden - Direkte link
Den holdning giver cirka lige så meget mening, som at mene at folk over 30 er for forkalkede til politik :)

Skrevet af Kimpo 794 dage siden - Direkte link
Jeg er sgu godt klar over at jeg er på udebane. Nyt tilnavn til 180 grader: Det virtuelle ungdomshus :o)

Skrevet af Henrik Ræder Clausen 794 dage siden - Direkte link
Nej, det er noget vrøvl. Det giver mening, at vores politikere (og vælgere) skal have en vis viden og modenhed, ellers bliver politik fuldt af fupmagere.

Skrevet af Afskaftopskattennu 794 dage siden - Direkte link
Her er en næstformand i DF - Ole Wedel:

http://www.youtube.com/watch?v=DUzQ-QAo12g&feature=related

Skrevet af Martin Rytter 794 dage siden - Direkte link
Lige hvad angår "demokrati" kunne jeg da godt forestille mig en enkelt VU'er eller to blive i tvivl. Demokrati er ikke nødvendigvis den eneste styreform der kan sikre frihed og velstand. Med bortset fra denne detalje er det nok svært at finde noget at blive enige om ;)

Skrevet af Rasmus J 794 dage siden - Direkte link
Ja, det er synd at VU´erne ikke ved, at Danmark slet ikke er et Demokrati (styret af et tilfældigt flertal), men et indskrænket-monarki (styret af grundlov + konge).

Der er forskel på en demokratisk process og Demokrati.
Du skal være logget ind for at kommentere artikler. Du kan logge ind her!

Flere artikler fra Politik

36
20
16
8
4
60
2
2
34
13
18
24
92
11
5
5
62
10
9
4