Så må du læse det igen indtil du forstår det. Zenia pakker ting ind - for samtidigt at pakke sig selv væk.

Det har jeg da ellers skrevet et rimeligt langt indlæg for at belyse, hvad er det du ikke forstår Kim Ursin, eller er du Radikal?

Du gør rimeligt hurtigt dig selv umulig at diskutere med, når udgangspunktet er "eller er du radikal, underforstået [et eller andet ekstremt negativt du lægger i ordet radikal]" - åbenbart meget typisk for 180grader at man ikke kan være uenig i noget uden at man er 'fjenden' ?

Re: Zenia Stampe - jeg kan ikke helt følge hende, men jeg tror det hun vil frem til er, at man ikke skal legitimere det Breivik har gjort, ved at behandle det som et "politisk indlæg". Det er nok en smule naivt at tro at man kan behandle det helt uden for kontekst, men det er jo svært at vide hvad man egentlig skal sige til sagen endnu .. er der flere celler? ER han medlem af et eller andet broderskab? ... eller fandt han bare på hele dynen for at få medieeksponering? 

Uanset hvad synes jeg ikke vi skal gi' ham den medieeksponering - han skal ties ihjel.

Se iøvrigt her, hvor Niels Krause-Kjær blogger om emnet, citat:

"Og det nytter slet ikke noget, at opfylde Breiviks hedeste ønske - at ophøje hans drab på næsten 100 unge mennesker til en politisk handling, for det var det naturligvis ikke, uanset hvor meget han selv insisterer på det."

http://nielskrause.blogs.berlingske.dk/2011/07/25/tonen-i-debatten/

han er jo en af vennerne, så måske man skulle moderere det hidsige standpunkt?

Som jeg læser Zenias indlæg, og nu er det altså muligt at danne sig et generelt billede af et blog indlæg og så reagerer på dette uden at gennemanalysere hver eneste punkt af indlægget, så er hendes pointe den at tossen er en tosse og det at han angriber regeringen og Arbejderpartiet med en eller anden syg ide om at de er skyld i "masse indvandring" ikke gør ham til at tilhøre den yderste højrefløj.

Det gør ham til en gal mand med en forskruet virkelighedsopfattelse af både landet og sin egen rolle i verden.

Når man begynder at sammenligne med Hitler og Mussilini så er det ganske enkelt at give ham alt for meget kredit. Vi har her en enspænder, der i 9 år planlægger et terrorangreb, han er netop en enspænder, på 9 år har altså tilsynladende ikke samlet nogle tilhængere, hvad der er tilbage, er en ensom ynkelig person, der ikke kunne slå til i livet og valgte så at finde syndebukke for det. Og det er sådan han skal behandles. At anynym12345 på et eller andet debatforum derefter roser ham, skal man ærlig talt lave være med at lægge så meget i. Der var såmænd også nogle, der så op til Charles Manson, og der er også nogle, der synes Peter Lundin er en fin fyr.

At begynde og opfinde halve "undskyldninger" (i mangel af bedre ord) som "den undertrykte debat var skyld i det" (Fremskridtspartiet er iøvrigt et af landets største partier, så helt undertrykt er debatten såmænd nok ikke) er et forsøg på at finde mening i galskaben og finde en eller anden rationel forklaring, som ikke er der.

Han skal behandles som den massemorder han er. Han skal smides i en celle så lang tid som retten nu engang bestemmer og det er så det. At politisere en massemorders gerning er og forbliver i min optik helt galt, uanset hvor meget han så end insistere på det.  Derfor glæder det mig da også at retten meget fornuftigt ikke gav ham taletid til befolkningen for at "forklare sine handlinger".

Jamen det er jeg ikke ening i Kim Ursin. ABB har helt enkelt højreekstremistiske tendenser, han er medlem af en loge, der i hele sin opbygning ønsker at fremme højrenationalistiske tendenser, som man ofte ser det hos højreekstremister.

Han har været i jævnlig debat med Nazisterne, han har planlagt sin massakre på uskyldige mennesker i længere tid og mener ikke han er skyldig i massemord.

Han er som så mange andre højre ekstremister gal i skralden, og åbenbart en del af flere terrorceller, som han forventer vil gå i aktion. Den loge han tilhører har grene til flere lande, og som jeg kan aflæse af min korte gennemgang af de links jeg har lagt, så mindst Polen, USA, England involveret i denne loge aktivitet. Han er blevet rekrutteret af andre, så han er ikke en ene mand på banen der bare er gået amok på en ø.

At det ikke er lykkedes ham at skabe en hel verdenskrig gør ham ikke mindre højrefascistisk. Mosley og hans gruppe tæskede folk i gaderne, og slog ingen ihjel, men alligevel blev han, på grund af sine idéer, erklæret både fascist og højreekstremist og det havde han overhovedet ikke noget problem med. Som ABB var han stolt af både sine tilhørsforhold og sin uniform.

Zenia har ikke forstået en brik af det hele - Det holder jeg stadig fast i.

Jo, jamen det er tydeligt at du ikke bryder dig om Stampe, og det er jo fint nok, men hun er altså en ret lille fisk det politiske landskab, så at hun ligefrem skulle have afsporet hele debatten.. det har jeg ærlig talt lidt svært ved at se.

Du har ret SvendBank, Stampe er en ret lille fisk i det politiske landskab rent intellektuelt, men hvorfor har hun så, så fremtrædende en plads i DRV og en klumme og en blog på Politiken, hvor hun spyr sit sludder ud dagligt og jævnligt?

SvendBank - Jeg indrømmer at det er sjældent at jeg kan forstå eller sympatisere med de Radikale, og når jeg spørger er du Radikal, så er det fordi de Radikale plejer at forstå hinanden, selvom ingen andre kan. Det er jo nærmest deres særkende. DRV har for nyligt fremlagt et eller andet forslag om at man skulle vælge reklamer til i stedet for fra, hvilket i øvrigt også er næsten umuligt og det syntes jeg var en strålende idé, men ellers er der langt mellem snapsene.

ABB er medlem af et broderskab, som du kan se af de links jeg har lagt. Han er religiøs med hang til den Katolske kristendom, og som du kan se er der mange links til Amerikanske kirker på en af websiderne. Han er også racist og har været i jævnlig dialog med Nazisterne der også har kastet deres had på Muslimerne. Og som vi alle sammen ved, så ønsker højreekstremisterne der også er højrenationalister, muslimerne ud af deres lande.

Han planlægger en aktion der munder ud i et massemord og har overhovedet ikke nogen som helst tømmermænd efter sin ugerning - Han mener han har foretaget sig noget godt for os alle sammen.

Helt ærligt - Nazisterne slog mange flere mennesker ihjel, men de fandt det ikke alene i orden, de fandt at de havde foretaget sig noget godt i forhold til det tredje rige de forsøgte at skabe.

Ideologierne er ens, man slår ihjel og renser ud, som som det er en god gerning og man kan ikke se man har gjort noget forkert. Det er religiøs, politisk fanatisme af værste skuffe og ren galskab i begge tilfælde og så må man kalde det, hvad det er.

Jeg har aldrig været fan af eller enig med Krause Kjær. Og Krause Kjær er ikke en af mine venner.

Derfor forbeholder jeg mig også retten til, stadig at mene at ABB foretog en politisk motiveret handling, som var det rene galskab og jeg kan ikke tage nok afstand fra det han har gjort, men en politisk handling var det alligevel. Politiske handlinger er ikke gode i sig selv, det er kvalliteten af den politiske handling der må tale for sig selv, og om det er en god, en dårlig, en racistisk betonet, en bestialsk eller en vanvittig handling der er udført i et politisk øjemed.

DRV har for nyligt fremlagt et eller andet forslag om at man skulle vælge reklamer til i stedet for fra, hvilket i øvrigt også er næsten umuligt og det syntes jeg var en strålende idé, men ellers er der langt mellem snapsene.

Så DRV er kun fornuftige, når de er enige med dig - så kender vi dig igen IB!

Hold dog op Rikki - Det vi hver især finder fornuftigt hos de enkelte partier, det er det der afgør hvor vi sætter vores kryds på stemmesedlen og sådan er det jo også for dig, så lad dog være med at fremhæve mig som speciel på det punkt. Det er givet flere partier du mener er ufornuftige på den ene eller den anden måde. Måske er du en af dem der finder at DRV er helt igennem fornuftige, nogen må der jo være, når man ser på deres vælgertilslutning, men det er heldigvis ikke ret mange.

Jeg er helt enig med dig Bolette - Breivik er på mange måder et desparat offer, der bliver en modpol til det han føler han har været udsat for.

At han går ind i en loge der dyrker de mandtlige symboler, CS. Lewis og andre eventyr figurer, fortæller også noget om en far der har svigtet helt og aldeles.

Der er rigtig mange ting man kan kikke på og årsager man kan analysere, men tilbage står billedet af en mand der er gået amok i sit had og sin fanatisme som vi har set det så mange gange før i historien.

Jamen jeg er enig med dig SoerenK, jeg kunne sagtens have inkluderet Mao, Stalin, Lenin, Pol Pot og mange flere i min beskrivelse af fascistisk opførsel i kommunistisk, stalinistisk regi - For jeg er absolut ikke blind for venstrefløjens vold eller andre voldsregimer. Men nu har vi så fået det sat på plads ved din hjælp. Og det takker jeg for.

Jeg skrev indlægget i irritation, og uden den helt lange reflektion og jeg har i virkeligheden ikke tid til at sidde her og skrive idag, så du må have mig undskyldt.

Hvad er det for et link til hjemmesiden du efterlyser?

Enig Henrik L. Og Politiken burde gennemgå deres klummeskrivere og undersøge om de har lyst til til at give så useriøse og historieløse personer, som Zenia Stampe en fast klumme på Politiken, men Lidegaard familien har aldrig skjult deres kærlighed til og tilknytning til det Radikale Venstre i toppen af det Radikale Venstre, men Lidegaard kan komme til at ødelægge avisen, med de ultra Radikale tossse holdninger der luftes alt for ofte der. Det har under alle omstændigheder ikke fremmet min lyst til at holde Politiken dagligt.

Jeg læser Zenia i denne blog skriver at der ikke er kollektiv skyld for alle til højre for midten eller for alle der i en eller anden form er muslimer, iforhold til terror.

Og det er da fornuftigt nok...

Det er en selvfølgelighed, som det ikke er nødvendigt at gøre opmærksom på, som jeg ser det peter jensen. Der er ingen i dette land, der kan finde på at forestille sig at alle muslimer er potentielle terrorister eller at det at stemme til højre for midten giver et potentiale for at være massemorder med Nazi sympatier og vanvittige logetilbøjeligheder.

Det er selve idéen om at man ikke skal inkludere Breivik i en liga han med rette tilhører, der virker så åndsvag på mig.

Hmm, der er mange som netop giver højrefløjen kollektiv skyld i disse dage.

Jeg havde faktisk ventet Zenia ville gøre ligeså.

Tja, nu du siger det, så er der faktisk mange - netop herinde - der også giver venstrefløjen kollektiv skyld. Man skal ikke klikke sig gennem ret mange tråde før man finder lange monologer om hvor afstumpede og forskruede og ikke mindst kommunistiske hele venstrefløjen er.

Hvis du spørger mig, er problemet netop at folk fra de forskellige fløje er så ubarmhjertige over for hinanden. Der er ligesom ikke nogen given ved dørene, eller nogen forståelse for at der måske - bare måske - også er gode intentioner bag ved det de andre siger og gøre. 

Hvis vi kunne komme så langt som at acceptere at "de andre" måske *ikke* er fuldstændig skudt i hovedet... ja det ville jeg sgu danse en lille dans over.

læste du også:

Men vi bør ikke acceptere massemordet som en politisk handling. Det er ikke politisk ekstremisme, nationalisme eller fascisme. Det er en gal mands værk, og hvis vi accepterer at italesætte det som en politisk aktion, accepterer vi, at det kan skrive sig ind i en politisk tradition.

Med andre ord: Zenia vil vifte hele lortet til side som værende udelukkende en gal mands værk.

Men det er det ikke! Zenia har knald i låget!

Det (ABB's lort) er en politisk aktion som jeg skarpt tager afstand fra! Ligesom jeg i lidt mindre dramatiske vendinger tager afstand fra Zenia's vatpikke holdninger! 

Ja jeg læste det hele Henrik, det var derfor jeg blev så irriteret at jeg skrev dette oplæg til debat. Og jeg er  helt enig med dig i det du skriver.

ABB havde politiske holdninger som jeg har læst mig til.

Men sammenhængen mellem de holdninger og de midler han vælger er ren galskab.

Imo er det korrekt at omtale ABB's handlinger som en gal mands værk.

Betegnelsen "politisk aktion" giver en legitimitet ABB's handlinger ikke indeholder eller fortjener.

Ja, og Hitler, Mussolini, Stalin, Pol Pot og andre terrororganisatinoner var og er også styret af gale fanatikere, så hvad er forskellen Peter Jensen?

Ja hvad er forskellen Peter Jensen? Tegn og fortæl os det lige!

Er forskellen den at Zenia skal lige være mellemfilter og forklare os andre hvad der er hoved og hale i sagen? Nå men den hopper jeg ikke med på.  

Arh, det er for meget at åbne debat om.

Lad os nu lige tage debatten om ABB's handlinger var "en gal mands værk" eller "politisk aktion".

Betegnelsen "politisk aktion" indebærer at man faktisk indgår i en politisk sammenhæng, et politisk spil.

Det gør ABB's handlinger på ingen måde.

ABB vil sikkert selv kalde sine handlinger "politiske aktioner".
Jeg vil kalde det en gal mands terror. 

Hvilken politik mener I det er ABB ønsker at promovere med sine handlinger ?

Godt - så vil jeg uden at rødme kalde dig galt afmarcheret. Du stiller her igen din egen præmis op for hvad der er politisk korrekt osv. Men det er og forbliver noget ævl.

Du ender i din forkerte konklusion med at feje hele lortet ind undet bordet i et håb om at det aldrig sker igen osv.

Så du mener ikke at Hitler, Stalin, RAF, osv. indgik i noget politisk spil?   

Jeg må medgive dig så meget, at det ikke helt er soleklart endnu hvad der har fået ABB så langt ud i hampen. Som jeg andetsted skrev spiller visse psykologiske og sociologiske faktorer også meget ind - i lighed med fx. Hitler.

Peter Jensen. ABB skyder unge mennesker der er politisk optaget og til politisk møde, hvordan kan du bortforklare det som værende en ikke politisk aktion? ABB forklarer jo netop at han er utilfreds med de politiske forhold i Norge. Og den rolle venstrefløjen har haft i forhold til muslimerne i Norge.

ABB ønsker at fremme et Norsk samfund uden Muslimer, uden Islam og uden for EU, som man kan se af hans video. Derfor angriber han en politisk fløj, som han mener har fremmet forholdene for Muslimer og Islam i Norge. Det er en straffeekspedition mod en politisk organisation som han hader.

At hans angreb naturligvis ikke får det resultat, det er så en anden sag.

Tyskerne skød og dræbte også opposition mod Nazismen i Europa, uden det fik det ønskede resultat.

Imo bliver intet bortforklaret om den ene eller den anden betegnelse påhæftes.

Her er lidt ang definition af de forskellige betegnelser:

http://www.leksikon.org/art.php?n=36

Jeg føler stort set at Zenia Stampe har afsporet hele debatten om ABB. Politiske aktioner kan ske på alle mulige måder og hvis han ABB har en vision om et andet samfund end det han lever i og  han mener han gør opmærksom på det, med den aktion han har foretaget sig, så skal der nok være et par tosser der er enig med ham i det han ønsker sig og det han har gjort.

Heldigvis er 99½% af folk omkring ham ikke enige med ham i verken hans politiske visioner eller hans fremgangsmåde - Og det er sådan set hvad der er at sige om den ting.

Udover at det han forårsagede, har skabt sorgens dag for alt for mange mennesker - Og at vi bør være langt mere vågne, når ekstreme politiske holdninger og spirer i vores samfund, og folk isolerer sig fra alt og alle, uden vi undersøger hvorfor - Fordi konsekvenserne er så forfærdelige for dem der rammes - Når politiske ekstremister går amok med terror handlinger. Vi har set det i USA, gang på gang, og nu har vi så også set en afsporet Nordmand, angribe sine egne, uden man kan forstå hvordan han kom så langt ud på det politiske overdrev, at han kunne finde på at planlægge og udføre sit voldsorgie.

Og historikeren Bo Lidegaard, var med sin historie forfalskning med til at glorificere Scavenius og Politikens rolle under Anden Verdenskrig, hvilket Politiken så kørte en flere dages kronikeren over i Tøgers tid. At DR førte Lidegaards tanker om historieforfalskning videre i et portræt af Scavenius, gjorde de gamle frihedskæmpere rasende, men de fik dårligt lov til at komme til orde i denne sag. Som med EU, ønskede man kun sin egen fortolkning.

Bo og Martin Lidegaard har været fremstående medlemmer af DRV, og nu er Bo Lidegaard så chefredaktør på Politiken og i færd med at omdanne Politiken til en sand valgavis for DRV. At Margrethe Vestager også omtaler landsforrædderen Scavenius som en stor mand, og en stor politisk begavelse, det gør bare at man bliver endnu mere træt af DRV.

Ledere af DRV og Socialdemokratiet, lod sig også  forblænde af DDR-Regimet, og i 80erne benyttede en hel række kendte danske radikale politikere godt af gratis ferieophold, med deres familier, på DBDs feriehotel Haus Muldenberg, for partifunktionærer og særligt udvalgte parti-medlemmer. Hotellet lå syd for Zwickau ved grænsen til Tjekkiet.

 Det var noget der skete i al ubemærkethed. Kun en inderkreds i Det Radikale Venstre kendte til fulde omfanget af ferie-trafikken på Muldenberg og det kammerateri, der uviklede sig mellem de gladde givere i det østtyske Bondepati og de taknemmelige radikale danskere.

Spørgsmålet er stadig og til alle tider, hvorfor den danske presse af al magt har fortrængt, at de radikale politikere lod sig invitere på gratis-ferier i et totalitært land, hvor alle slags krænkelser af menneskerettighederne forkom dagligt, og at Mujldenberg-opholdene blot var en betanddel af det tætte samarbejde, som DRV havde etableret med Bondepartiet i Østtyskland.

Støttet af den radikale ledelse, bl.a. Niels Helveg Petersen og Marianne Jelved, behandlede de to partier hinanden som broderpartier. Man sendte delegationer til hinandens kongresser, afstemte hinandens udenrigspolitiske holdninger, og der blev knyttet tætte venskaber mellem partiernes repræsentanter. Og de taler om stuerene partier og partiledere?

Selv efter murens fald i 1989 fortsatte det politiske samarbejde mellem DRV og DBD. Således var DBD-formanden Günter Maleuda og hans kontorchef Ernst-Otto Christballe på besøg hos DRV så sent som i juni 1990, som om intet var forandret.

De blev modtaget med åbne arme af gruppeformand Marianne Jelved, energiminister Jens Bilgrav-Nielsen, landsformand Thorkild Møller, fhv. MFer Dagmar Mørk Jensen og andre radikale spidser.

Dem der kan huske, kan også huske at de Radikale i 1983-88 sammen med socialdemokraterne og SF skabte Folketingets "alternative sikkerhedspolitiske flertal" og lavede fodnotepolitik over for Nato, der senere udmøntede sig i en antiamerikansk folkerørelse og fredsbevægelse der blomstrede med kontakter hen over jerntæppet, fordi man troede, at hvis man ikke accepterede de kommunistiske diktaturer, ville der udbryde atomkrig. Hellere rød end død.

I denne højspændte situation i dansk politik spillede det østtyske Ministerium for Statssikkerhed MfS med som en usynlig makker. hele den del af Bondepartiets top, der stod for samarbejde med de radikale, var nemig pånogen få undtagelser nær, trænede MfS-agenter, der enten havde været eller stadig var i Stasi's sold. Dertil kom at Bondepartiet også var fuldstændigt styret af kommunistpartiet. Det var således et instrument for begge DDR-systemets magtcentre, MfS og SED.

Der kan slet ikke være nogen tvivl om, at de østtyske magthavere brugte Bondepartiet og dets samarbejde med DRV til at stå en breche  NATO, noget der blev gjort muligt af de danske socialdemokrater de var blevet betænkelige over den nye atomvåben politik og ikke lægere ville stå ved det tilsagn, de havde givet til NATO-dobbeltbeslutningen. Historien fortsætter med DRV og Østtyskland med en strøm af radikale invitationer i efteråret 87, foråret 88 der betød at DBDs bagmænd, SED og MfS kunne trykke med på vægtskålen, når de radikale lavede deres ballancegang i dansk politik. Man førte sig frem med en Verdensfredskongres, men af udtalelser fra Rudolf Bannermanns refarat, fremgår det at DRV føler sig mere forbundet med og tryg ved det østtyske Bondeparti end med de danske medier og Danmarks to vigtigste NATO-allierede USA og Storbritanien. Jens Clausager udtalte at han som leder af delegationen fra DRV, var glad for at kunne være blandt venner på Tysklands Demokratiske Bondepartis 12. kongres. Og han udtalte her: " Vi føler os næsten som medlemmer af jeres parti". Meget mere her: 

Stasi og Danmark - De østtyske arkiver afslører agenter og medløbere. Mette Herborg og Per Michaelsen.