Kontakt 180Grader.dk
40

Skrevet af ARand 107 dage siden - Direkte link

Jeg flyver mellem 50 og 75 tusinde miles om aaret. SAS er umaaleligt meget mere komfortabel at rejse med end ovennaevnte. Naar jeg er paa forretning betaler jeg (dvs mit firma) gerne prisen for at jeg naar frem til min destination uden et hold i ryggen. Da jeg maaler omtrent 2 meter i hoejden, er det umuligt for mig at rejse med lavprisselskaberne - om end de kan vaere udmaerkede for andre. Om SAS kan leve af kunder som mig, er en anden sag. Jeg haefter mig ved at de havde et lille overskud foer Spanairs konkurs.

 

Mange hilsner

 

Din marxistiske agitator

 

ARand


Skrevet af Jan Daniel Andersen 107 dage siden - Direkte link

Det er jo ingen sag at drive en "god forretning", når man bare kan hæve flere penge hos skatteyderne. Det er muligt de andre flyselskaber har en mindre god service, men de fungerer jo også ved ren brugerbetaling. Dine komfortable flyveture med SAS er jo ikke betalt af digselv. De er bla. også betalt af mig, skønt jeg ingen nytte har af det. Det absurde er at selv med massive indsprøjtninger af skatteydernes penge, kan SAS ikke levere et ordentlig produkt til en ordentlig pris.


Skrevet af ARand 107 dage siden - Direkte link

oki - angiv kilder og andre beviser....


Skrevet af ARand 107 dage siden - Direkte link

...og hvad blev det saa til, tilbage i 2010? -http://www.sasgroup.net/SASGROUP_IR/CMSForeignContent/2010eng.pdf

 

Min kommentar om "beviser"er kun en opfordring til at substantiere alle argumenter. IKKE fordi jeg mener at det er god praksis at (bare) taenke paa at bruge skattemidler fra de nordiske lande til formaalet. Det er jeg naturligvis helt og aldeles imod. Alt for ofte er det paastand paa (og mod) paastand naar du og dine rygklappere gaar til vaerks.

 

Jeg gentager mit standpunkt, for at du ogsaa kan forstaa det Abel: JEG ER IKKE FOR SKATTESTOETTE TIL NOGETSOMHELST. FAKTISK ER JEG IMOD SKAT SOM KONCEPT, FORDI DET DRAENER DEN FRI OEKONOMI OG SKABER ARBEJDSLOESHED FOR DE MINDST PRODUKTIVE. JEG ER OGSAA IMOD MAVESURE GAMLE MAEND DER FAAR ET KICK AF AT SVINE ANDRE FOLK TIL PAA NETTET.


Skrevet af Aarup 107 dage siden - Direkte link

Staten skal ikke drive et flyselskab, det er en syg konstruktion. Combus skræmmer stadig.


Skrevet af ARand 107 dage siden - Direkte link

enig - staten skal efter min mening ikke drive anden "virksomhed" end den der soerger for beskyttelse af borgerens frihedsrettigheder.


Skrevet af Rosen 106 dage siden - Direkte link

Det er jo begge flere år gamle artikler, der slet ingen relavans har idag.

 

SAS formåede i 2011 at tjene penge, hvis man ser udenom spanairs krak, og det altså uden statslige rygstød.


Skrevet af Gold Standard 107 dage siden - Direkte link

Det absurde er at selv med massive indsprøjtninger af skatteydernes penge, kan SAS ikke levere et ordentlig produkt til en ordentlig pris.

Nogen vil endda sige på grund af massive indsprøjtninger af skatteyderpenge, kan de ikke levere et ordentligt produkt. Når markedet kobles af, og der ikke er risiko for at fejle (konkurs) ødelægges det naturlige feedback fra markedet: Hvis dit produkt er top-værdi for kunden = succes. Hvis det er crap = fiasko.

 

Statstøtte er den mest effektive måde at smadre et ellers sundt marked.

 

 


Skrevet af ARand 107 dage siden - Direkte link

Helt enig.

 

en god lille video om det fra Milton Friedman: http://www.youtube.com/watch?v=tdLBzfFGFQU


Skrevet af Aarup 107 dage siden - Direkte link

Den Flyvende Fallit har det skidt, gee, what else is new...


Skrevet af Morten Andersen 107 dage siden - Direkte link

Tjah, alle der, som jeg, kender en eller flere SAS ansatte har givetvis undret sig over, hvor lidt de arbejder, og hvor mange penge de tjener. Det påpegede jeg for nogle år siden til en SAS kaptajn, jeg kender, oven på endnu et mia. underskud i virksomheden, hvor jeg i øvrigt desværre er mangeårig aktionær.

 

Hans eneste kommentar var: -Det er ikke mit problem, det er ledelsens problem.

 

I forlængelse af dette udsagn pralede han med sin pensionsordning og over, hvor relativt få piloter der er om at eje en kæmpe pensions-formue.

 

Med den slags medarbejdere er der ikke noget at sige til, at SAS reelt set er i gang med en lang, pinefuld konkurs.


Skrevet af Aarup 106 dage siden - Direkte link

Det samme gælder for lokum-motiv førere i DSB. [sic] Hvad fan'1 skal de have 500K om året for?

DSB siger at åhh de er jo lige som piloter. Jeg siger åhh de er jo ligesom buschauffører.


Skrevet af Patrick D 107 dage siden - Direkte link

Nej, du har ret - det er faktisk ikke SASs skyld. Hvis SAS er skyld i noget, så er det at de har givet efter for nogle fagforeninger som gennem årene har fået nogle ting igennem som er decideret vanvittige!

Det er umuligt at køre et flyselskab, når man skal konkurrere med selskaber hvis ansatte får mindre i løn, flyver mere, får færre diæter og som heller ikke skal optage plads for betalende passagerer i samme omfang som SASs ansatte har gjort gennem tiden.

 

Det bedste ville være, hvis SAS gik konkurs, så kunne der startes et nyt selskab med de sunde dele, og de medarbejdere i SAS som rent faktisk VIL arbejde, de kan så få lov at arbejde på lige vilkår med ansatte i Norwegian og andre tilsvarende selskaber. Alle øvrige, de kan finde sig noget andet at lave. Jeg er sikker på, at så kunne SAS igen blive norden stolthed, og give Norwegian kamp til stregen.

 

Endvidere, så må jeg tilstå at jeg altid har været glad for at flyve med SAS, jeg har pendlet flere gange om ugen mellem de nordiske hovedstæder i lange perioder ad gangen, og fløjet utallige ture til USA med SAS, og jeg har altid været tilfreds. At sammenligne SAS med Ryanair og Easyjet er en hån. De to selskaber er det laveste af det laveste lavprisprodukt, så den sammenligning er absurd. Det er klart at Ryanair kan sælge billetter så billigt som de kan, når de pakker deres fly som kvægtransporter og behandler deres ansatte som slaver.

 

 


Skrevet af ARand 107 dage siden - Direkte link

"At sammenligne SAS med Ryanair og Easyjet er en hån. De to selskaber er det laveste af det laveste lavprisprodukt, så den sammenligning er absurd. Det er klart at Ryanair kan sælge billetter så billigt som de kan, når de pakker deres fly som kvægtransporter og behandler deres ansatte som slaver"

 

Det er ogsaa min observation


Skrevet af Conrad 107 dage siden - Direkte link

Enhver ved da at SAS er et bedre produkt end de nævnte lavpris-selskaber. Pointen er for dælen at trods et langt mere komfortabelt produkt, så eksisterer SAS alene via subsidier. Abel har derfor fuldstændig ret i betragtningen om at kunderne vælger lavpris-selskaberne - og det endda til trods for stærkt markeds-obstruerende tiltag. Skatteborgerne betaler for den øgede komfort til de få passagerer - selve A til B transporten klarer Air Berlin med videre, ligeså godt.

 

Fremragende og spændende pointe fra Gold standard om hvordan en virksomhed mister følingen med markedet ved ikke at behøve at agere på dets vilkår.

 

I øvrigt overrasker det mig at flere i denne tråd er så begejstrede for SAS - personligt er jeg alt andet end imponeret. Slidte fly, slidte og sure midaldrende trunter i kabinerne som du ser 2 gange undervejs: Når de afleverer og når de inddrager din bakke... Det mindste de kunne gøre var da at smile taknemmeligt til ham der betaler deres virkelighedsfjerne løn, og arbejdsforhold. Indtil for få år siden gad man end ikke bruge tid på at advisere catering om passager-antallet når der skulle mad ombord. Vi fylder da bare op, herregud...


Skrevet af abel 106 dage siden - Direkte link

Patrick D:"...så kunne SAS igen blive norden stolthed,..."

Nej.
Folk kan da bare være glade for CimberSterling og Norwegian, fordi de ikke kostede skatteyderne 10 Gkr. de sidste 5 år. Hvis folk savner noget gedigent egenartet nordisk at give sig en glæde, kan de være stolte af Surströmming. Ingen andre lande har noget, der bare fjernt minder om det. Lad aldrig staten producere nogetsomhelst, heller ikke tjenesteydelser, det bliver bare igen til COMFLY.

---

Conrad:"...Enhver ved da at SAS er et bedre produkt end de nævnte lavpris-selskaber. Pointen er for dælen at trods et langt mere komfortabelt produkt, så eksisterer SAS alene via subsidier..."

og

"...Slidte fly, slidte og sure midaldrende trunter i kabinerne som du ser 2 gange undervejs: Når de afleverer og når de inddrager din bakke... Det mindste de kunne gøre var da at smile taknemmeligt til ham der betaler deres virkelighedsfjerne løn, og arbejdsforhold..."

Conrad, du beskriver jo nederst netop, at easyJet og RYANAIR er bedre produkter end SAS. Det er de også.


Skrevet af Conrad 106 dage siden - Direkte link

Direkte sammenlignet, og uden skelen til detailpris, så er SAS et objektivt set et bedre produkt end lavprisselskaberne. Men det er ikke 5-6-8 gange bedre. Dermed er lavprisselskaberne over en bred kam et bedre produkt til prisen.


Skrevet af kka-dk 106 dage siden - Direkte link

Det med produktkvaliteten er til en vis grad diskutabelt. Det er klart, at står sammenligningen til SAS med Ryanair eller Easyjet er der klasseforskel, men står sammenligningen med eksempelvis Norwegian eller Cimber er billedet lidt mere mudret. Og medtager vi amerikanske LCC'er (Low-Cost-Carriers) - der ofte er bedre end de amerikanske traditionelle ruteselskaber - kan sammenligningen risikere at tippe.

 

Kig på Norwegian kontra SAS (economy/"monkey"):

Norwegian har bagagegebyr - SAS gratis indskrevet bagage. Til gengæld har SAS "bestillingsgebyr" der er svært at komme uden om. Norwegians kreditkortgebyr kan man faktisk komme uden om. Og her skal man jo alligevel kigge på totalprisen for rejsen, også inkl. eksempelvis sædevalgsgebyr, hvis dette er essentielt for én selv.

 

SAS flyver på sammenlignelige ruter mest med ældgamle MD80'ere (og nogle kun lidt yngre A320'ere), og sæderne hos SAS har set bedre dage. Norwegian har udelukkende relativt nye B737-700/-800, og godt nok er seatpitch'en hos SAS 31-32",hvor den er 29-30" hos Norwegian, men det kompenseres af nye, smart konstruerede (og komfortable) sæder som faktisk giver mere plads i knæhøjde (jeg er 1,90).

 

SAS har just genindført "gratis" kaffe på mellemdistancerne, men her brillierer Norwgian til gengæld med "gratis" WiFi på de fleste fly. Alle andre onboard-services koster ekstra hos begge. (Ja, jeg ved det naturligvis godt - "gratis" betyder enten at man betaler på en anden måde, eller at nogle andre betaler!)

 

Resten af servicen (igen på mellemdistancerne) er der ikke meget forskel på, selvom Norwegian godt kunne udbrede web-checkin til lidt flere destinationer. Begge selskaber flyver primært til hovedlufthavne, og begge har faktisk transfer af bagage, Norwegian dog kun til/fra egne ruter, hvor SAS naturligvis brillierer med en bredere palette af samarbejdspartnere.

 

Gennemsnitsalderen på kabinepersonalet er jeg for pæn til at kommentere :-)

 

Og begge rates hos airlinequality.com, der nok er det tætteste man kommer på en bred, uafhængig vurdering, som trestjernede selskaber.


Skrevet af Rosen 105 dage siden - Direkte link

SAS er også ved indføre gratis (jaja intet er gratis) WIFI på deres maskiner, plus de også har nogle få ting mere ift. Norweigan, som jeg sætter pris på.

 

MD'er ganske rigtigt temmelig gamle, men vil nu stadig mene det er underordnet.

A320 flyene SAS har, vil jeg nu mene er meget yngre, den ældste er fra starten af årtusindet, hvilket er min. 10 år yngre end MD'erne, men lad nu det ligge.

I øvrigt har SAS også nogle CRJ (Bombadier) fly, for at gøre forvirringen total.

 

Norweigan flyver i DK KUN med B737-800ER med sky interiør, og det virker ganske godt vil jeg sige, så plus til dem helt sikkert.

 

I øvrigt helt enig med LCC i USA, min bedste flyoplevelse "over-there" var med Southwest, vil til hver en tid vælge dem når jeg flyver indenrigs i USA.


Skrevet af Snor 106 dage siden - Direkte link

Sludder, de fleste lavprisselskaber har flinkere personale, nye fly og ligeså god (læs; dårlig) plads som SAS og de andre forældede mastodonter. 

 

Fint med mange selskaber, så vi hver især kan vælge, men at sige at man ikke kan sammenligne SAS med fx Ryan Air er da åndsvagt. Kan man heller ikke sammenligne en Skoda med en Ford fordi nogen bedre kan lide den ene frem for den anden? 

 

Løsningen er enkel; forbyd statsejede virksomheder i hele EU. Vi støtter jo heller ikke skibsværfter eller vindmøllefabrikanter (nå nej).  


Skrevet af Rosen 106 dage siden - Direkte link

Alderen på fly er irrelevant.

 

De fleste mennesker vil ingen ide have om alderen på fly, så længe vedligeholdsen er i orden. F. eks så føltes den 26 år gamle sas MD maskine jeg fløj til Frankfurt med for et par uger siden, mere frisk og lufttig end den 2 år gamle lufthansa airbus jeg fløj hjem med 3 dage senere. Det er også bredt anerkendt at de sæder der findes i de ældste sas fly, er de absolut mest behagelige blandt alle flyselskaber, desværre er maskinerne for tørstige og vedligeholdses tunge, til at de må skiftes ud.

 

Bedømmelsen af personale er jo temmelig individuelt, så det er umuligt at finde et korrekt svar på det, men det er nu ikke min vurdering at flypersonalet er flinkere hos lavprisselskaber, end hos sas, og jeg har fløjet med samtlige lavprisselskaber i europa, undtagen Ryanair, så jeg føler jeg har et udmærket grundlag at vurdere på.

 

Pitchen (sædeafstanden) hos sas ligger meget på linie med resten af markedet, og marginalt over den største konkurrent i norweigan. I øvrigt begynder sas snart at sætte nye recaro stole i alle fly (undtagen MD'erne) i løbet af året, og det vil forbedre pitchen lidt.

 

Enig i at det er fint med mange selskaber


Skrevet af Jens Kristensen 107 dage siden - Direkte link

Helt enig. Lidt uddybende info:

 

Rigtigt mange piloter i lavprisselskaberne er ansat på kontrakter i skattely, hvilket muliggør både lave bruttolønninger og billige billetter, men selvfølgelig gør det svært at konkurrere for selskaber med et mere konservativt forhold til medarbejderrelationen.

 

Jeg tror ikke mange gør sig begreb om, hvor store forandringer piloterhvervet har gennemgået de sidste 10-15 år. Nutidens piloter i lavprisselskaberne er i vidt omfang moderne daglejere, som selv betaler uddannelse, videreuddannelse, uniformer, etc, er ansat på usikre kontrakter med produktionsbaseret løn uden pensioner - og til og med i de grelleste tilfælde arbejder gratis. Der er INTET glamourøst over det længere, og de færreste piloter ville anbefale deres egne børn at følge i deres fodspor.

 

I den anden ekstrem har man så SAS, fyldt med relativt gamle piloter på generøse kontrakter indgået i de glade monopoldage.

 

Tror pokker det er svært at konkurrere...


Skrevet af Conrad 107 dage siden - Direkte link

 .. Er det dig Harald?


Skrevet af Jens Kristensen 107 dage siden - Direkte link

Hvor vil du hen med den kommentar?

 

Jeg plæderer ikke for at SAS pinedød skal overleve på støtten - det mener jeg absolut ikke de skal.

 

Én del af problematikken er for høje udgifter. Det må SAS selvfølgelig løse, selvom det er en udfordring i en gammel organisation med aldrende og dyrt personale. Specielt når visse af deres fagforeninger - for nu at citere formanden for den svenske pilotforening - lever på en anden planet.

 

Men.... den anden side af mønten er altså, at dele af konkurrencen foregår på direkte ublu vilkår. Det kan man selvfølgelig synes er helt i orden. Jeg er ikke så sikker.


Skrevet af Conrad 106 dage siden - Direkte link

Godt ord igen Jens. Du har selvfølgelig ret i at der kan være tale om konkurrencevilkår der er så ublu at det ikke er i orden. Jeg er bare oprigtigt i tvivl om der er tale om dette, her. Der findes love for om en dansk pilot kan proforma-ansættes i et skattely og så i øvrigt arbejde uændret i DK.

 

Er der tale om udenlandske piloter så kan jeg ikke umiddelbart se problemet - såfremt diverse sikkerhedskrav osv er opfyldt. Hvis en dansk pilot skal have for meget i løn i forhold til en udenlandsk der er i stand til at udfylde det samme job - så må den danske pilot enten sænke sine lønkrav eller finde noget andet at lave.


Skrevet af elgaard 106 dage siden - Direkte link

JEg skriver dette fra et Norwegian fly.

Wifi er service


Skrevet af Allan 107 dage siden - Direkte link

Hvorfor tjener SAS piloter næsten dobbelt så meget som ansatte i andre selskaber ? (og det gør de)


Skrevet af Jens Kristensen 107 dage siden - Direkte link

På den ene side har du gamle aftaler og personale med høj anciennitet (=i den dyre ende af lønskalaen) hos SAS. Sådan noget kan man ikke bare ændre - der skal indgås aftaler med de ansatte.

 

På den anden side har du en pilotbranche som i den grad er blevet købers marked, Piloter faldbyder sig selv for at få arbejde og der er kommet selskaber, som ikke er sene til at udnytte dette. Det har ledt til arbejdsforhold i den tidlige del af fødekæden, som ingen her ville acceptere (selvbetalt uddannelse, videreuddannelse, etc).

 

Man kan vel sige at forholdene for piloter længe har været meget gode. Måske også for gode. Nu er markedet så vendt på hovedet, men drømmen om at ende i ét af de (relativt) få tilbageværende velbetalte job driver stadig masser af håbefulde unge mod flyveskolerne. Det finder nok et naturligt leje, men pt er det ikke sjovt at være ung pilot.


Skrevet af Louis B. Knockel 106 dage siden - Direkte link

Ved jorden at blive, 

det tjener dem bedst. 


Skrevet af Allan 106 dage siden - Direkte link

er det så rimeligt at en pilot der tjener x kr om året, skal tvinges af staten (som i tilfældet SAS) til at købe aktitier i et selskab hvor en der laver det samme får 2x om året.. ? ligemeget hvor gammel den aftale er, er den en skændsel


Skrevet af Aarup 106 dage siden - Direkte link

Det er jo én af grundene til at SAS bør gå fallit. Så kan guld-piloterne jo blivet prøvet af i markedet og se om de kan få samme løn et andet sted.


Skrevet af Juul 106 dage siden - Direkte link

Problemet for SAS er jo primært, at de nuværende stewardåser var ombord med Lindbergh over Atlanten og mange af dem serverede GTs på Hindenburg (RIP). 

 

De 32,50 kr/år er blevet til en del som år(tier)ne er gået. Og derfor er SAS løntung (løn og nederdelsstr. ser ud til at passe sammen).


Skrevet af Henrik Sørensen 106 dage siden - Direkte link

En andenpilot hos Easyjet og Ryanair skulle tjene det samme som en buschauffør, og en stewardesse hos Ryanair ca. 200 kr. pr flytur for tur under to timer. Ingen løn hvis flyet er aflyst eller forsinket. Ved ikke hvor mange der syntes det er super forhold at arbejde under.

 

Hvor mange her vil syntes det var helt ok hvis jeres arbejdsgiver trak jer en dagløn fordi I ikke kunne producere noget fordi han ikke vedligeholdte sit IT system så det gik i sort.

 

Og omkring prisniveauet så er SAS ikke altid dyrest. Tjekkede i dag prisen på en rejse til WAW. Der var Norwegian dyrest. Og Ryanair prisoplysninger er det rene bondefangeri.

 

http://www.eufagligt.dk/artikel/ryanairs_barske_arbejdsforhold/

 

http://www.crewlink.ie/en/5-stages-to-take-off  - lønnen er ca. 10.000 om måneden. Tja vil du arbejde for det.

 

 


Skrevet af Conrad 106 dage siden - Direkte link

Jeg går selvfølgelig ud fra at der er udstedt internationale arrestordrer på de mennesker der har tvunget de stakkels ansatte til at tage arbejdet?


Skrevet af Rune Skou 106 dage siden - Direkte link

 Og Ryanair prisoplysninger er det rene bondefangeri.

Nå? Hvorfor det? Det holdt ellers fint da jeg var ude at flyve med dem.


Skrevet af abel 105 dage siden - Direkte link

Det er tilladt at bo i Polen.

Dér tjener mange mennesker 20 kr./time, så 200 kr. på mindre end 2 timer er ret godt.

Det er tilladt for polske statsborgere at arbejde overalt i EU.

De nævnte arbejdsbetingelser er ganske almindelige blandt tjenere, som kun aflønnes af forskellen mellem det, tjeneren sælger maden til og det, tjeneren køber maden for af køkkenet.

Til gengæld har jeg mere ondt af de stakkels danske skatteydere, der tvinges til at finansiere 750.000 danskere i den nasseaktive alder. Der er 30.000 sommerjobs i gartnerier og frugtplantager, der er 175.000 registrerede arbejdsløse, alligevel er der ikke én eneste dansker, der gider at udføre arbejdet. Det skal fagforeningerne, især 3F, nok sørge for. I stedet varetages jobbene af tyskere, italienere, litauere og polske arbejdere.

Det på trods af 10 års "borgerligt" styre.

Og man skal være åndeligt mindrebemidlet/ansat i DDR for ikke at kunne fatte RYANAIRs gebyrliste, som altid passer på sidste €.

http://www.ryanair.com/da/terms-and-conditions#regulations-tableoffees 

 


Skrevet af Shadowen (Michael Nielsen) 106 dage siden - Direkte link

Tja, det er nok heller ikke SAS's skyld at de koster 2-3x så meget som discount router, mens man har nul fleksibilitet.

 

Feks havde jeg en besøgende fra Australien, og jeg skulle organisere at hun kunne komme til england, så jeg købte en billet med SAS, men 30 dage før afrejsen skulle datoen ændres, det kunne ikke lade sig at gøre... og de ville ikke refundere, eller ændre biletten.

 

Så jeg købte en billet hos ryanair, for 1/3 prisen, og fik hende sendt af sted, men det er sidste gang jeg bruger SAS til noget som helst.

 

Har SAS mange sådanne sager, er det ingen under at de er ved at gå ned.


Skrevet af Henrik Sørensen 105 dage siden - Direkte link

Ryan Air er heller ikke helt støttefri

 

http://www.travelforum.dk/rejsenyt/ryanair-nedlaegger-flyruter-til-barcelona

 

http://www.turistnyt.dk/news/Luftfart/8411.html

 

http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:C:2002:115E:0183:0183:DA:PDF

 

I Ryan Air er Lübeck Hamborg og Hahn Frankfurt.

 

Og så får du lige 2 inch mere sædeafstand i andre selskaber.

 

Men Ryan Air helller ikke helt støttefri. Hvorfor tager man ikke afstand fra det.

Du skal være logget ind for at kommentere artikler. Du kan logge ind her!

Flere artikler fra Rejser

27
10
17
26
11
5
19
9
47
27
50
26
29
32
7
21
10
33
6