BookmarkletTilføj til    |
Nå, men det var så 4.759 Mkr. ud ad vinduet.
 | ||
Udgivet for 281 dage siden i Rejser
Tilføjet 19/08 11:11 til Boblere af abel
Kilde: epn.dk
De 240 Mkr blev brugt på 4 tog, der mærkeligt nok virker. De 79 tog er skrot.
Og virker og virker. Motorerne er EuroNorm III, så derfor er de ulovlige at køre med. Skulle de være lovlige, skulle motorerne være bygget efter EuroNorm V, altså 2 motortekniske generationer nyere.
Nu erkender DSBs ledelse det omsider, efter bare 11 små år.
Hvis DSB var et privat firma, fik det ikke 5 Gkr./år helt automatisk fra skatteyderne hvert år, år efter år.
Ikke underligt, at de gyser i udlandet.
56 Kommentarer
Skrevet af Herregud 4-5 milliarder er jo bare det vi bruger på Aftenshowet hvert år.
Men man kan jo tænke lidt over hvordan verden havde set ud, hvis vi havde smidt 4759 Mkr. efter RUF konceptet i stedet. Privatbilismen møder kollektiv trafik.
Skrevet af Ja, det er et genialt koncept, der forener individuel nærtransport med rækkevidde via infrastruktur - samtidigt med at det løser vores vindenergiproblem.
I tilgift kunne DK have fået en bilindustri, decentralt energinet og været førende på elbilmarkedet.
Men den stakkels opfinder bor simpelthen i det forkerte land :)
Skrevet af Jeg tror netop det er konkurrencen der er problemet. Hvem vil bygge infrastruktur til en industri der ikke findes? Hvem vil bygge biler til en infrastruktur der ikke findes?
Det er med andre ord en investering af enorme proportioner med lige så stor risiko tilknyttet at ingen ved sine fulde fem ville risikere deres penge på det.
Var der ikke noget med at nogen regnede ud at hvis man indførte RUF på Nordsjælland, vi vogntoget bliver meget længere end der ville være skinner til?
Ja tænk sig at starte i Viborg - og komme sovende til Slagelse i en RUF - et helt anderledes hybridsystem.
Fik DSB ikke en del af pengene tilbage pga. misvedligeholdelse af kontrakten?
Jo.
Til gengæld fik DSB også togene i usamlede byggesæt, så nu prøver de vistnok i den gamle Scandia Vognfabrik i Randers at flikke stumperne sammen til noget, der ligner tog. Så DSB skal op med endnu flere penge, før skrottet kører.
De fik næsten halvdelen af pengene igen så vidt jeg ved. Umiddelbart virker det som en ordentlig kompensation, men det er rimeligt svært at sige...
Vrøvl.
Nu er det komplet umuligt at få skrottet til at køre. DSBs egne folk har da ingen forstand på at bygge andre virksomheders tog.
Godt at betalingsringen omkring Kbh hurtigt tjener den ups'er ind igen... :-(
Skrevet af Hvad er problemet? skattekroner er der jo nok af...
Tjah, et eller andet skidt skal alle de skatte kroner der kommer ind jo skydes af på, ellers får man ikke samme bevillinger næste år, og det er rigtig skidt set fra en offentlig ansats synsvinkel.
Beføjelser medfører ansvar
Ansvar afhænger ubetinget af givne beføjelser.
Beføjelser medfører ansvar indenfor det område beføjelserne dækker og ansvar forpligter. Det betyder at det er nødvendigt med konsekvenser for de, der ikke lever op til deres ansvar.
For en privat erhvervsdrivende – eller en privat virksomhed, vil der være økonomiske konsekvenser, der måske kan medføre konkurs,
Hvordan er med konsekvenser indenfor det offentlige system i dag? Hvem indenfor DSB har taget ansvar og følt konsekvenserne af købet og forløbet siden købet?
Skrevet af Privatiser hele pivtøjet;-)
Kan vi ikke snart få udleveret det togsæt som Gadaffi fik for nogle år siden, det skulle vel være muligt, selvom de 20 km strækning, idag kun rækker ud til fronten, og så tror jeg at der vil være flere der vil opgradere til første klasse...
Det er altid godt at staten er så meget bedre end borgene til at bruge penge...
Kan vi ikke snart få udleveret det togsæt som Gadaffi fik for nogle år siden, det skulle vel være muligt, selvom de 20 km strækning, idag kun rækker ud til fronten, og så tror jeg at der vil være flere der vil opgradere til første klasse...
Det er altid godt at staten er så meget bedre end borgene til at bruge penge...
Skrevet af Jeg foretrækker faktisk de gamle IC3-modeller, selvom de er ved at være ret slidte. De to vigtigste grunde er, at internetforbindelsen fra min mobiltelefon er bedre, og at larmen er mindre generende end i IC4.
Dertil kommer den detalje, at IC3-togene i min erfaring er mere punktlige, blandt andet fordi de har motorkraft til at indhente mindre forsinkelser, det har IC4-togene ikke.
Da man for mange år siden besluttede sig til at få tog fra Ansaldo var vi mange med kendskab til Italien og italienske statsfirmaer, som tog sig til hovedet. Det er iøvrigt ikke den eneste fejlvurdering, som er foretaget rent økonomisk af statslige foretagender. Det må nu være på tide for landets politikere at kunne erkende, at de selv ikke ejer købmandskab og samtidig, at denne egenskab heller ikke besiddes af embedsmænd. Man lærer ikke købmandskab ved at have en teoretisk eksamen fra CBS. - Privatiser DSB og Metroen, lad så falde hvad ikke kan stå.
Ordren var i EU-udbud. Du kan ikke vælge hvilket land leverandøren har sæde i når noget er i EU-udbud.
Skrevet af Er det de samme indkøbere, som sidder i Forsvaret? Noget kunne tyde på det. Hvis jeg var DSB ville jeg outsource indkøbet til nogle specialister.
Skrevet af Salg af DSB er da en nemmere mulighed ? Jeg vil næsten vædde med, at det er fysisk umuligt at drive en virksomhed ringere! (Ved godt at det både er DSB samt politikerne, der er skyld i indkøbet af IC4)
Er det ikke en del af pakken/risikoen når man indfører tvangs-udlicitering?
Når man absolut SKAL købe af lavestbydende, så er det vel kun forventeligt at man nogle gange må indkassere nogle gevaldige tab?
Det er så en omkostning som økonomerne sjældent tager højde for når de præsenterer for os andre hvor mange penge man kan spare ved udliciteringer.
Næh, kontrakten skal udtænkes så den kompenserer for leverandørens inkompetence og fejl.
Indkøberne i DSB er bare ikke kompetente nok, men de kan jo udlicitere det til indkøbsspecialister og forhandlere, som ikke nødvendigvis bør befinde sig i Danmark.
Lagde I mærke til, at de italienske tog blev leveret uden isolering i førerkabinen, som jo ikke er nødvendig i Italien. En uprofessionel forglemmelse i kontrakten. Hvad, 'frost i Danmark'? umuligt. Vi har jo Al Gore's global warming.... Og han fik jo Nobels dynamitpris for at love det. Men har han leveret den lovede klimaforbedring i Danmark, eller har vi haft en oktober-sommer? Kan du stole på Al Gores løfter?
Nå, det er sådan i vil spinne den. Det er DSB der er skyld i IC4 togenes mange defekter?
Tag et kig på denne logbog over en uge med IC4 togene i drift:
http://ing.dk/artikel/118651-logbog-saa-ofte-rammes-ic4-togsaettene-af-tekniske-fejl
Hvor mange af disse defekter med bremser, kørecomputere, radioer og diverse andre komponenter er DSB selv skyld i?
Må have været en lige så inkompetent jurist leverandøren havde siden DSB fik 2.25 mia kr tilbage... Eller også havde de måske faktisk lavet en helt fin kontrakt...
Seriøst? En fin kontrakt?
Ansaldo Breda har jo sat nye standarder for hvor ringe et produkt man kan levere og hvor forsinket det kan gøres!
http://www.dsb.dk/om-dsb/presse/nyheder/dsb-satter-tommelskruer-pa-ic4-togsleverandor/
http://www.dsb.dk/om-dsb/presse/nyheder/dsb-stiller-ansaldobreda-over-for-ic4-ultimatum/
En god kontrakt kan ikke garantere at leverandøren leverer et ordentligt produkt. Den garanterer at man kan få erstatning når han ikke gør.
Jo jo, men Ansaldo Bredas incitament til levere varen havde jo været større hvis DSBs evne til at få en ordentligt kontrakt havde været større. Måske er jeg bare naiv, men for mig virker det forlig, der blev indgået som en nærmest ligeså stor skandale som det at Ansaldo Breda vandt i 1. omgang.
Tør man spørge hvor meget mere Ansaldo Breda skulle have misvedligeholdt kontrakten før DSB blev holdt totalt skadesfri?
De kunne måske have opsagt kontrakten og få alle pengene igen, men det går bare ikke hvis man nu står og skal bruge de tog...
Forstår godt dit argument, men de har jo faktisk heller ikke de tog i dag. Kun en brøkdel af dem kører her flere år efter forliget! Og de kører med kæmpe fejl. Sidst jeg kørte med et fungerede dørene og aircon'en ikke og der manglede et trinbræt.
Så en anden midlertidig løsning som leasing af tog eller køb af flere ICE-TD havde måske været at foretrække!
DSB kunne aldrig have fået alle deres penge igen.
Ansaldo Breda er i forvejen konkurstruet, så DSB gik efter at få en (pæn) erstatning, og dermed også chancen for at få tog der kommer til at virke.
At få leverandøren lukket ville have været den værst tænkelige udgang på det hele.
Det lyder da som en god ide at vælge at købe togene af en konkurstruet leverandør! Jeg giver op, åbenbart har DSB ikke gjort noget galt. Det er simpelthen helt uforskyldt at vi står i den situation vi står i idag.
Jeg ved det ikke med sikkerhed, men jeg kunne forestille mig at EU's udbudsregler siger man ikke må fravælge en leverandør fordi han har dårlig økonomi.
Sikkert med den begrundelse at en virksomhed ikke kan arbejde sig ud af en krise hvis alle fravælger virksomheden på forhånd.
Bare en teori.
Jeg ved så heller ikke om Ansaldo Breda overhovedet var konkurstruet på det tidspunkt kontrakten blev indgået.
Rigtig nok.
Ansaldo Breda gør sig ihvertfald skyldige i én ting: At prøve at drive virksomhed mens de er italienske. :P
Det har DSB, ud fra de vilkår der gælder for EU-udbud. Som du måske ved skal der særdeles gode grunde på bordet for ikke at vælge den lavestbydende i disse allerhelligste EU-udbud.
Det er nu engang vilkårene ved licitationer, og det betaler vi så prisen for i dag.
Som gammel DSB pendler har jeg fulgt processen med stigende måben men der er formodenligt andre som har et langt kortere perspektiv i sagen så her er lidt supplerende information.
DSB er den del af statens jernbaneforretning der kører tog, mens banestyrelsen ejer den grundlæggende infrastruktur (skinner, signalsystemer). De to dele af den gamle statsetat blev splittet for over 10 år siden pga et EU direktiv fra start 1980'erne.
Den type konstruktion er ideoti for alle andre end DJØF typerne som laver beslutningsoplæggene til politikerne. Et af de grundlæggende problemer med modellen i forhold til jernbanedrift er at infrastrukturen dikterer hvilken type tog og med hvilken hastighed der kan køres på skinnerne.
Udgangspunktet for 20 år siden var at skinnenettet var misvedligeholdt, signalsystemet fungerede efter 1950 standard og kun hovedstrækningerne var elektricificeret og DSB iflg rygter havde en indgroet "dieselmafia" som var vokset op med dieseltog. De sidste 30 år er der blevet investeret minimalt i modernisering af jernbanenettet - det er desværre ikke kun et offentligt problem at den ikke synlige infrastruktur bliver ignoreret :-)
Da beslutningen om IC4 skulle træffes var statsetaten under organisatorisk opløsning og selv i bedste fald har jeg svært ved at forestille mig at de kunne have vredet 30-40 mia DKK ud af finansministeren til at modernisere signalsystemerne og elektrificere hele jernbanenettet.
Det betød at de måtte gå efter den teknisk mere usikre løsning - dieseltog.
Moderne højhastighed dieseltog er ikke en hyldevare og med lidt inkompetent indkøb og en italiensk leverandør går det rigtigt galt.
I sin tid kunne man formodenligt have gjort forbrugerne en tjeneste ved at sælge DSB til Deutche Bahn for en krone på betingelse af at de opgraderede infrastrukturen til nutidig standard.
Opspiltningen i Banestyrelsen og DSB er i høj grad fornuftig, som cnielsen også gør opmærksom på. Hvis DSB kun skal køre tog på linie med alle andre togselskaber, kan man få konkurrence mellem togselskaberne, og hvis Banestyrelsen nøjes med at vedligeholde banenettet, bliver det til at køre på.
I stedet har DSB hugget pengene og brændt dem af på uduelige statstjenestemænds korte arbejdstider.
----
"....det er desværre ikke kun et offentligt problem at den ikke synlige infrastruktur bliver ignoreret :-)..."
Hvad? Øh? DSB og Banestyrelsen er da et stort offentligt problem.
Jeg fatter bare ikke inkompetancen i Danmark.
Jeg har været med at formulere, og bearbejde store kontrakter i udlandet (dog ikke for offenligte gave boder)..
Det første vi sætter ind er dagbøder.
Der aftales at feks tog skal være klare om x år.. Den første om y år, og hvis leverancen ikke nås så vanker der dagbøder fra producenten.. enten i procenter af den totale pris eller i $..
Hvor længe tror du de tog ville havde været forsiknet hvis der vankede 1-3 millioner i dagbøder fra overtrædelse af den første frist ?
Det samme ville ske hvis togene var leveret med alvorlige fejl, så er det ikke en leverance, og dagbøderne starter.
Nej det er ikke urimelige vilkår, endten så mener leverandøren de kan levere, og vil sætte pengene hvor munden er, eller også vil man give et mere realitisk bud..
men SUK det offentlige er en endeløsgavebod.
Hvor mange EU-udbud har du været med til at udforme?
Vil du sige det er:
-Alle.
-Utallige.
-Mange.
-Enkelte.
-Nogle få.
-Ingen.
Bemærk jeg sage "ikke offentlige" kontrakter i udlandet, jeg har været involveret i 2-3 multimillion dollar kontrakter.
Dermed har jeg ikke lavet EU-udbud..
Men det er ikke pointen, men det er at hvis man benyttede dagbøder så forsvandt de problemer som man har oplevet i DSB, med, hvad er det nu, 13 års leverings forsinkelse. Det er uanset hvad type udbud/kontrakter det er.
...og var der ikke noget med, at IC4-togene oprindeligt er konstrueret til eldrift, og angiveligt kører udmærket som sådan, men en eller anden klaphat, skulle absolut stoppe elektrificeringen af hovednettet og beordre umoderne dieselmotorer i skidtet? (for at fremskynde processen med nye tog...)
Flere artikler fra Rejser
Godt at Cimber Sterling krakker?
 | ||
Udgivet for 23 dage siden i Rejser
Tilføjet 03/05 13:03 til Boblere af abel
Kilde: business.dk
13 KommentarerBjørn Bredal skriver i Gerontofili -Tidende
 | ||
Udgivet for 27 dage siden i Rejser
Tilføjet 28/04 17:27 til Boblere af abel
Kilde: politiken.dk
Breivik og ytringsfriheden: Udstil de syge og forfærdelige holdninger!
Udgivet for 29 dage siden i Rejser
Tilføjet 27/04 02:29 til Boblere af Alexander Ryle
First snød han DSBs passagerer og Arriva og SJ, nu får han fire millioner.
 | ||
Udgivet for 54 dage siden i Rejser
Tilføjet 02/04 08:12 til Boblere af abel
Kilde: sn.dk
Vemodige sange og en klipning på finsk
Udgivet for 58 dage siden i Rejser
Tilføjet 29/03 13:06 til Boblere af Thomas Petersen
På nettet - fra vugge til grav
Udgivet for 73 dage siden i Rejser
Oplevelser på en togrejse - på vej hjem fra Moskva
Udgivet for 77 dage siden i Rejser
Tilføjet 09/03 15:03 til Boblere af Thomas Petersen
Økonomiprofessor: Rejs til Grækenland
 | ||
Udgivet for 92 dage siden i Rejser
Tilføjet 24/02 10:29 til Boblere af Jesper Ørsted
Kilde: ekstrabladet.dk
Hvor siger man abonnementet på Danmark op?
Udgivet for 102 dage siden i Rejser
Det er ikke SAS's skyld.
 | ||
Udgivet for 107 dage siden i Rejser
Tilføjet 09/02 08:44 til Boblere af abel
Kilde: dr.dk
DSB skal snart smide dine penge ud ad vinduet
 | ||
Udgivet for 107 dage siden i Rejser
Tilføjet 09/02 08:57 til Boblere af abel
Kilde: dr.dk
SAS går på røven - igen - igen - igen - igen - igen - igen -
 | ||
Udgivet for 119 dage siden i Rejser
Tilføjet 27/01 23:02 til Boblere af abel
Kilde: sn.dk
Brun Ring forsinker det arbejdende folk
 | ||
Udgivet for 121 dage siden i Rejser
Tilføjet 26/01 10:31 til Boblere af abel
Kilde: sn.dk
0 KommentarerS-togsrevisor kan ikke opføre sig ordentligt - politiet tilkaldt.
 | ||
Udgivet for 124 dage siden i Rejser
Tilføjet 23/01 08:00 til Boblere af abel
Kilde: sn.dk
Dum - Dummere - Dam!
 | ||
Udgivet for 127 dage siden i Rejser
Tilføjet 20/01 08:31 til Boblere af abel
Kilde: bt.dk
Brian Mikkelsen: Service er en by i New Zealand
 | ||
Udgivet for 128 dage siden i Rejser
Tilføjet 18/01 23:50 til Boblere af Jesper Ørsted
Kilde: 24.dk
Så er det vinter, så går SAS på røven igen, som det plejer!
 | ||
Udgivet for 133 dage siden i Rejser
Tilføjet 14/01 12:28 til Boblere af abel
Kilde: fagbladet3f.dk
Minister efter håbløs klimaaftale: Nu ruster vi os mod en seks graders stigning | Ingeniøren
 | ||
Udgivet for 154 dage siden i Rejser
Tilføjet 23/12 13:29 til Boblere af Henrik Lundquist
Kilde: ing.dk
Den Antikapitalistiske Beskyttelsesmur.
 | ||
Udgivet for 163 dage siden i Rejser
Tilføjet 14/12 17:23 til Boblere af abel
Kilde: epn.dk
Halvdelen af ALLE tog aflyses fra i morgen
 | ||
Udgivet for 163 dage siden i Rejser
Tilføjet 14/12 18:26 til Boblere af S-H
Kilde: bt.dk
|
Bill O'Reilly Caught on Tape Smearing Occupy as Terrorists Tilføjet 25/05 23:26 af NickRohde |
| Flere videoer | |
Liberal Alliance er blevet socialistisk 26/05 08:45 - 256 klik
Løgnens imperium misregerer landet 26/05 06:33 - 148 klik
Danske ministre stiger 31% i løn 25/05 20:05 - 115 klik
Kommentar til Joachim B: Slutdato for forbud - og en note om økonomien 25/05 19:23 - 111 klik
Minister vil lægge skat på vennetjenester 25/05 10:23 - 924 klik
Kommentar til Joachim B: Slutdato for forbud - og en note om økonomien 25/05 19:23 - 592 klik
Danske ministre stiger 31% i løn 25/05 20:05 - 395 klik
Sådan begyndte det. Global opvarmnings bedraget! 25/05 12:52 - 362 klik
855.000 kr. skattekroner lige ned i lommen på 21-årig musiker 24/05 23:13 - 340 klik
|
Tænk at livet koster livet! Tilføjet 23/05 22:39 af Thyra Frank |
|
HILSEN FRA KANTEN AF DEPRESSIONEN Tilføjet 23/05 17:04 af Niels Peder Ravn |
|
LA har (mere end) et imageproblem med udlændingepolitikken Tilføjet 18/05 15:09 af Torben Mark Pedersen |
|
Ældrebyrdens komme varsler et varigt farvel til folkepensionen Tilføjet 09/05 18:31 af Sasha Renate Bermann |
|
Socialismens besnærende konformitet Tilføjet 06/05 10:21 af Rasmus Brygger |
| Flere klummer | |