Kontakt 180Grader.dk
19

Skrevet af Kenneth Andersen 865 dage siden - Direkte link
I de 4 fitness-centre, som jeg igennem tiderne har gået på, har jeg aldrig oplevet nogen kontrol. Og det er selvom, at der har være rigeligt med, efter min mening, oplagte test-individer. Det ser ikke just ud som om, at der er rent mel i posen, når nogle fyrer løfter 70 kg, men er meget muskuløs markeret.

Som sådan er jeg da ligeglad med, hvad folk putter i sig. Jeg har først et problem med det, når de selvsamme personer virker skræmmende på de andre individer i centret. Jeg har et stort problem, når disse medikament-ædende personer får andre fitness-dyrkere til at gå i en stor bue udenom, så de ikke kan komme til maskinerne. Dette er blot 1 af de problemer, som kommer med de medikamenter.
Nogle medikamenter gør også, at indtageren bliver mere agresiv, og derfor forvolder slagsmål.

Den evige svada om, at alt blot skal slippes løs i samfundet fra de liberale personer, gælder den også, når regningen skal betales? Når ofrerne fra de muskuløses overfald skal behandles, eller når de muskuløse skal "repareres" grundet smadrede indvolde?

Skrevet af Peter B. Perlsø 864 dage siden - Direkte link
>Den evige svada om, at alt blot skal slippes løs i samfundet fra de liberale personer, gælder den også, når regningen skal betales? Når ofrerne fra de muskuløses overfald skal behandles, eller når de muskuløse skal "repareres" grundet smadrede indvolde?

Hvor store er de regninger, kan du fortælle os andre det?

Skrevet af Kenneth Andersen 864 dage siden - Direkte link
Kommer det da an på størrelsen?

Skrevet af slettet bruger 1133 864 dage siden - Direkte link
"Stikprøvekontrollen", der viste, at "22 pct tog doping" er en type kontrol, der går efter folk, der er i forvejen kunne mistænkes. Eller sådan er det i hvert fald i praksis. Derfor er det altså 22 pct af dem, man i centrene fandt mistænkelige, som tog stoffer. Hvis man havde arbitrær tvangstestning af alle, der træner i et fitnesscenter i Danmark, ville tallet formentlig være lavere. Det er ikke hver fjerde motionist, som doper sig. Hvis man er særdeles uheldig, er tallet måske helt oppe på at være fire gange så lille, som det, man ser i forbindelse med stikprøvekontrollene. Socialdemokraterne aner ikke, hvad de taler om.

@ Cogitans, det virker som om, at du baserer din forståelse af, hvad der er ladsiggørligt indenfor bodybuilding og styrkesport, på fordomme og ignorance, og egentlig ikke bør udtale dig om, hvem der er oplagte test-kandidater. Hvad betyder i øvrigt "meget muskuløs markeret"? Og "løfter 70 kg, men er"? Hvad? Det lyder unægteligt som om, at du virkelig ikke aner, hvad du taler om. Det, du skriver, giver i hvert fald meget lidt mening.

Bare, at nogen er større end dig, betyder ikke, at vedkommende tager steroider. Jeg har trænet i nogle af de mest ´spændende´ centre i København, dvs. indlysende nok steder, hvor der var individer, der højst sandsynligvis var på steroider.

Jeg har aldrig oplevet problemer med nogen, selvom den slags mennesker ofte kan lide at virke intimiderende. Det kan man sige meget negativt om, men jeg synes, at det i sidste ende er lidt fjollet at blive bange for nogen, der - overordnet set passivt - prøver at give et billede af sig selv som badass. Jeg har aldrig følt mig intimideret. De eneste, jeg har oplevet problemer med, har været små indvandrerdrenge, som jeg dog ikke helt tror var på steroider.

Det der med, at steroider gør folk aggressive, er en sovepude. Langt de fleste prol-brianer, der tager steroider, er voldelige i forvejen, og de propper sig ovenikøbet med en masse andet end blot steroider, hvorfor det kan være temmelig diskutabelt, hvor står indflydelse deres brug af steroider har på deres voldudbrud. Der er ikke nogen statistiker over, hvor stor del af dem, der tager steroider, er voldsdømte, og der er faktisk mennesker, der kan administrere brugen af den slags midler, uden at gøre uoprettelig skade på sig selv. Stort set alle professionelle bodybuildere ´krudter´ den i stor stil, og det er de færreste af dem, der dør som 27-årige (selvom man da også har en del ret tidlige dødsfald hos de uforsigtige) eller begår voldskriminalitet.

Lige nu træner jeg i et meget seriøst center, hvor gennemsnits-BMI´en for dem, der er fast inventar, er en del over landsgennemsnittet, og hvor bl.a. nogle af Danmarks bedste styrkeatleter træner. Man er tilmeldt ADD´s dopingkontrol. Det sker ikke, fordi at man ikke ønsker doping - man er fuldkommen ligeglad med det, faktisk - men centre, der ikke er tilmeldt den slags kontrol, tiltrækker et kundesegment, som ses som uønskværdigt, og derfor er man tilmeldt dopingkontrol.

Dit velfærdsstatsargument er hult, særligt når ´liberale mennesker´ ikke nødvendigvis går ind for nogen velfærdsstat. Man kan bruge kollektivistiske frihedsindskrænkelsesargumenter, ud fra det, at det skulle være mest gunstigt for samfundet, i det uendelige. Det kan man jo i sig selv bruge som et argument for en påstand om, at velfærdsstaten er til fare for friheden.

Skrevet af Kenneth Andersen 864 dage siden - Direkte link
At løfte 70 kg giver på ingen måde markeret muskulatur. Med mindre at man naturligvis er i omfattende mangel af fedtvæv på kroppen. At nogle personer så også tager diverse medikamenter, for at komme af med dette fedtvæv (som måske også er ulovligt eller uforsvarligt), det er så, hvad det er. Men folk som til forveksling ligner Arnold Swarzenegger rent muskulatur-mæssigt, men at de stadigvæk kun løfter 70 kg, burde da give ansvarlige personer i centret mistroiske tanker.

"Bare, at nogen er større end dig, betyder ikke, at vedkommende tager steroider." ->
nej, det siger jo ligesom sig selv. Men hvis de er større end mig (som løfter 100-110kg), på trods af at de kun løfter 70 kg, så tillader jeg mig at være skeptisk.

"Jeg har aldrig oplevet problemer med nogen, selvom den slags mennesker ofte kan lide at virke intimiderende" ->
tillykke med det. Måske indordner du dig, så du ikke stiller dig imod deres ønsker? Jeg har ofte iagtaget folk, som opfører sig med nogen grad af rædsel, når de kommer for tæt på sådan en type person rent fysisk. Hvis man blot følger ønskerne fra denne type personer med potensforlængere, så er der intet problem. Men kan dette være rimeligt?

"Langt de fleste prol-brianer, der tagersteroider, er voldelige i forvejen, og de propper sig ovenikøbet med enmasse andet end blot steroider"->
og fordi de har en utilregnelig opførsel i forvejen, så gør det da ikke noget, at de også bliver unaturligt store og stærke som følge af diverse medikamenter? Nej, det gør da ikke problemet endnu mere iøjnefaldende....(?)

"Det sker ikke, fordi at man ikke ønsker doping - man er fuldkommen ligeglad med det, faktisk" ->
Enig. Centrerne er da fuldstændig ligeglade, bare de får nogle penge i kassen (måske kunne de få endnu flere kunder, hvis de ikke havde de store bodybuilder-typer derinde?). Men alle de steder, jeg har været, der har man været tilmeldt kontrol. Jeg har blot aldrig set nogen kontrol. Derfor mener jeg, at hvis man er tilmeldt kontrol, så kan det blot ses som en omgang gratis reklame og goodwill for centrets side. Reelt bliver forskellen ens.

"Dit velfærdsstatsargument er hult, særligt når ´liberale mennesker´ ikke nødvendigvis går ind for nogen velfærdsstat." ->
jo, men hvis man gerne ser, at "alle er sin egen lykkes smed", og man derefter skal betale for alle sine fornødenheder derudfra, så er det da også godt nok. Jeg mener bare ikke, at et "samfund" kan bygge på de principper. Så er det nemlig ikke et "samfund" mere. Så er det en samling af absolute individualister. Se blot på al den rigdom og fattigdom, det har medført i USA. Som godt udgangspunkt kan Michael Moores "Sicko" ses.


Skrevet af slettet bruger 1133 864 dage siden - Direkte link
At løfte 70 kg giver på ingen mådemarkeret muskulatur. Med mindre at man naturligvis er i omfattendemangel af fedtvæv på kroppen. At nogle personer så også tager diversemedikamenter, for at komme af med dette fedtvæv (som måske også erulovligt eller uforsvarligt), det er så, hvad det er. Men folk som tilforveksling ligner Arnold Swarzenegger rent muskulatur-mæssigt, men atde stadigvæk kun løfter 70 kg, burde da give ansvarlige personer icentret mistroiske tanker.
Løfte 70 kg i hvad?

Jeg har vejet 69 kg med en fedtprocent på nærmest ingenting og bænkpresset over halvanden gang min egen daværende kropsvægt. Jeg har aldrig gjort brug af steroider og kunne aldrig finde på det.

Lige nu vejer jeg omkring eller lige under 80 kg, men jeg bænkpresser omkring det samme som min kropsvægt. Min kropsvægt og fedtprocent er væsentlig højere, end da jeg vejede de 69 kg og bænkpressede 110 kg. Det skyldes, at jeg til dels har taget lidt fedtvæv på, mine kulhydratslagre er fulde, og jeg har en del væske, der er bundet i væv.

Det ene skyldes, at jeg lige nu ikke har forsøgt at nedsætte min fedtprocent, det andet, at jeg overhovedet ikke havde trænet i en længere periode. Styrke afhænger af alt fra ens energiniveau til funktionen af ens centralnervesystem, ens anaerobe metabolisme og meget andet, og det har ikke nødvendigvis noget med muskelvækst eller -størrelse at gøre.

Logikken i, at det, at folk har lavere fedtprocent, større muskelmasse og løfter mindre end dig, bør ses som en fareindikator, giver slet ikke mening. Folk, der er i gang med at gøre det, som man indenfor bodybuilding kalder at cutte, dvs. nedsætte sin fedtprocent (og for visses vedkommende sænke væskebalance og for så vidt muligt vise sig frem med tomme kulhydratslagre), er netop på diæt, hvorfor deres energi- og styrkeniveauer er faldende. Det kan være en forklaring på, at man løfter lettere, end hvad du gør. Andre forklaringer kan være alt fra programsammensætning til, at personen døjer med en skade eller bare har lyst til at løfte let.

Endelig findes der en yderst afgørende faktor i genetik: visse mennesker behøver ikke mere end at kigge på en håndvægt for at få store muskler, mens andre skal kæmpe for at opnå den mindste fremgang. Andre kan være temmelig tynde og ikke nødvendigvis disponerede for hurtigt at øge synligt i muskelmasse, men stadigvæk være ekstremt stærke.

En af mine kammerater responderer voldsomt godt på forholdsvis ikke-intens træning. Jeg får ikke den store fremgang, med mindre at jeg træner yderst intenst. Da vi sidst trænede sammen, løftede jeg faktisk mere end ham, men han havde stadigvæk en større fysik end mig og tenderede til at have lavere fedtprocent, eftersom at han ikke nødvendigvis skulle æde lige så meget som mig for at øge i styrke og størrelse.

Man behøver heller ikke at ligne en sværtvægtsstyrkeløfter eller en kuglestøder for at være stærk.

Og der er ikke nogen, der ligner Arnold Schwarzenegger. ´Muskelmæssigt´ ligner vi alle hinanden, men der er stort set ingen mennesker - clean eller på steroider - som i forhold til muskelmasse er i nærheden af professionelle bodybuildere.
tillykke med det. Måske indordner du dig, så du ikke stiller dig imod deres ønsker?
Det vil jeg ikke sige, at jeg gør. Tværtimod. Men man kan altså godt undgå konflikter med andre, uden at tabe ansigt eller være bange for dem.

Jeg ser frygt som en yderst skadelig, irrationel følelse. At den er irrationel, siger det en del om at følge sin frygt og lade den styre ens handlinger, hvilket er irrationelt. Åbenlys frygt får en til at fremstå svag og det er i selve frygten, at man er underdanig.

Det giver heller ikke nogen mening, at man skulle undgå intemideringen ved at være underdanig; det er jo intimideringen og frygten, som får en til at være det.

Socialt må man oftest indordne sig, så du foreslår vel, at man skal gå rundt og provokere folk med store muskler og f.eks. angribe alle, der intellektuelt er en overlegne; således at man ikke indordner sig? Jeg synes slet ikke, at du giver mening mht. noget som helst indtil videre.
og fordi de har en utilregneligopførsel i forvejen, så gør det da ikke noget, at de også bliverunaturligt store og stærke som følge af diverse medikamenter? Nej, detgør da ikke problemet endnu mere iøjnefaldende....(?)
Påstod du ikke lige før, at folk på krudt var svage, deres størrelse taget i betragtning? Hvorfor er de så ´unaturligt stærke´?

Jeg vil påstå, at det er absurd at tale om, hvad der er en naturlig størrelse, men det er temmelig begrænset, hvor meget større selve problemet bliver som direkte følge af, at man ikke har tvinger alle kommercielle centre til at deltage i et tvangstestningsprogram (som de selv vil skulle betale for). Og hvis folk virkelig gerne vil bruge steroider, skal der ikke mere end en stang, en bænk, et squatstativ og nogle vægtskiver til, for at de kan træne sig store.

Hvorfor skifter du i øvrigt argumentet til at være, at idioterne bliver store af steroider, frem for at de bliver aggressive af det? Naturligvis kan man blive farligere af, at man er stor og stærk, men det kan man også blive, uden at der er steroider indblandet. Der findes da rigeligt med eksempler på mennesker, der er skudt i hovedet og store på samme tid.´

Enig. Centrerne er da fuldstændigligeglade, bare de får nogle penge i kassen (måske kunne de få endnuflere kunder, hvis de ikke havde de store bodybuilder-typer derinde?).Men alle de steder, jeg har været, der har man været tilmeldt kontrol.Jeg har blot aldrig set nogen kontrol. Derfor mener jeg, at hvis man ertilmeldt kontrol, så kan det blot ses som en omgang gratis reklame oggoodwill for centrets side. Reelt bliver forskellen ens.
LOL. Jeg skriver jo ikke, at ´centrene er ligeglade´. Man er som sådan, i mit specifikke center, ligeglade, om folk tager præstationsfremmende midler, men eftersom at al empiri viser, hvilket kundesegment tiltrækkes, vælger man ekstraudgiften til at være med i ADD´s kontrolprogram. Kundesegmentet er ikke ´bodybuildertyper´, men det er derimod ´idioter´. Forekomsten af disse er højt blandt brugere af anabole steroider, og derfor har man de fleste steder kontrol.

Kontrol har du ikke set, fordi det sker tilfældigt og testpersonerne bliver udvalgt. Jeg er personligt blevet testet en gang, hvilket vist mest skete, fordi en af de ansatte i centret, som er min kammerat, ville irritere mig. Jeg tror dog næppe, at særlig mange ville finde det fedt, hvis man knap nok kunne tage ud at træne uden at blive overfaldet af kontrollanter. Og tænk på udgifterne, der forbindes med en sådan kontrol, i forhold til den ringe effekt, det vil have på noget som helst.
Michael Moores "Sicko"
Det er jo et godt udgangspunkt at basere sin holdning til et samfund på baggrund af tendentiøse semifiktionelle propagandafilm ;)

Skrevet af Kenneth Andersen 864 dage siden - Direkte link
Løfte 70 kg i hvad?
Ja, bænkpres f.eks.. Eller biceps. Steder hvor resultattet kan ses.

som man indenfor bodybuilding kalder at cutte
Jo, men jeg tvivler på, at dette fænomen er så udbredt blandt den unge befolkning, som også skal bruge tid på alle andre ting i tilværelsen. Altså at de ikke er profesionelle bodybuildere.

Endelig findes der en yderst afgørende faktor i genetik
Enig. Det er blot mærkeligt, at dette fænomen tilsyneladende er SÅ udbredt alle de steder, jeg har set.

ser frygt som en yderst skadelig, irrationel følelse.
Klart. Det er jo nok derfor, at frygt overhovedet findes. Som noget komplet irrationelt, som ikke tjener noget formål overhovedet. Men skal vi nu ikke komme tilbage til emnet?

Socialt må man oftest indordne sig
Er dette ikke en modsigelse af, hvad du netop skrev omkring frygt, når vi snakker i denne sammenhæng?

du foreslår vel, at man skal gå rundtog provokere folk med store muskler og f.eks. angribe alle, derintellektuelt er en overlegne
Sådan noget vås har jeg aldrig påstået. Jeg vil sætte pris på, hvis der ikke bliver manipuleret med mine udtalelser.

Påstod du ikke lige før, at folk på krudt var svage, deres størrelse taget i betragtning? Hvorfor er de så ´unaturligt stærke´?
Dette har jeg heller ingen anelse om, hvor du kan udlede fra mine udtalelser.

Hvorfor skifter du i øvrigt argumentettil at være, at idioterne bliver store af steroider, frem for at debliver aggressive af det? Naturligvis kan man blive farligere af, atman er stor og stærk, men det kan man også blive, uden at der ersteroider indblandet. Der findes da rigeligt med eksempler påmennesker, der er skudt i hovedet og store på samme tid.
Igen: jeg har ingen anelse om, hvor dette kan udledes fra min tekst. Jeg er dog enig med dig i, at der er mange personer, som optræder voldelige selvom de ikke er på f.eks. steroider. Men det er jo en hel anden snak, som vel ikke hører under dette emne.

Jeg tror dog næppe, at særlig mangeville finde det fedt, hvis man knap nok kunne tage ud at træne uden atblive overfaldet af kontrollanter
Jeg kan ikke se det som noget problem, at folk bliver testet nu og da. Det vil vel blot få sikkerhedsfølelsen ved resten af kundesegmentet til at stige. Det er vel ligesom med spritkontroller. Der hører man da heller ikke noget ramaskrig over, at der foretages tests, og at man som uskyldig også kan blive testet engang imellem?

Det er jo et godt udgangspunkt atbasere sin holdning til et samfund på baggrund af tendentiøsesemifiktionelle propagandafilm ;)
Der er naturligvis masser af andre eksempler, som også kan bruges i denne argumentation. Denne film tager blot mange af de eksisterende problemer med samfundets indretning op. Filmen har bestemt også svagheder.
Hvad er ikke propaganda-film ?

Jeg har også hørt om de personer, der har et højt stofskifte. Det er bare mærkeligt, at de netop er så udbredte i træningscentre.

Skrevet af Sex 864 dage siden - Direkte link
Forbyd træningscentre!
Du skal være logget ind for at kommentere artikler. Du kan logge ind her!

Flere artikler fra Sport

63
15
20
2
8
24
49
3
3
22
39
6
3
14
27
3
4
25
4
9