Kontakt 180Grader.dk
23

Skrevet af Bon Vivant 713 dage siden - Direkte link
Når man har besøgt den israelske by Sdrot, hvor indbyggerne kun har 14 sekunders varsel om de fredelige palæstinenseres raketter, så forstår man bedre israelerne.

Til gengæld forstår man ikke de naive mennesker, som støtter Hamas' voldsregime. Både overfor deres egne og og overfor Israel.

Tænk at venstrefløjen på den måde har deponeret den rationelle tænkning efter devisen: Min fjendes fjende er min ven! Hvor patetisk!


Skrevet af zzolg 712 dage siden - Direkte link
Jeg vil til enhver tid holde med Israel - de er og bliver Vestens eneste rigtige allierede i området. Vi har simpelthen brug for Israel.

Israel har aldrig været den første til at skyde. palæstinenserne kan kun "forsvare" sig ved at agribe. Og alle de røde har det med at forvente at når palæstinenserne sender deres raketter mod israelske boligområder, så skal Israel bare lade dem gøre det.

Gu skal de ej. Giv dem igen - det er det eneste de har respekt for. Og selvom de ikke har respekt for at få igen, så er det det eneste der er at gøre.

Og mht de skibe der skulle komme med nødforsyninger eller hvad det nu kaldes, så var de advaret længe inden de kom. Så kan man ikke efterfølgende sige at det er forfærdeligt ar Israel bordede skibene. Du havde i god tid valgmuligheden at blive hjemme.

Skrevet af Jeppe Juhl 712 dage siden - Direkte link
En ærlig, saglig og vigtig artikel!

Skrevet af slettet bruger 75 711 dage siden - Direkte link
... skrevet af en selvforherligende nationalromantiker og kommenteret af klaphatte (bortset fra dig, selvfølgelig, Jeppe :)

Skrevet af Jeppe Juhl 710 dage siden - Direkte link
Du må skam meget gerne kalde mig en klaphat. Jeg lider ikke af psykisk glaskæbe, og vi to er ekstremt uenige om mangt og meget, omend jeg må indrømme, at jeg ikke har den samme fobi over dig, som så mange andre giver udtryk for. Du er velinformeret og vildledt. Som man søger, så finder man ... og det gælder vel os alle i mere eller mindre udpræget grad.

Sagens kerne er den, at jeg af hele mit hjerte, af hele mit intellekt og med al min intuition og medførte moral ikke er i tvivl om, at staten Israel i bund og grund er god, Det går for vidt at komme ind på her, men jeg er zionist og jeg anser dig og dine ligesindede for at have mindst én blind plet, selv om udviklingen desværre har medført, at Israel hug for hug - tvunget af omstændighederne - har fjernet sig længere og længere fra sin smukke grundtanke. Årsagen til dette skred skal ikke findes hos israelerne, men hos araberne og deres indædt antisemitiske, formørkede ledere, der simpelt hen ikke vil deres egne befolkninger det bedste. Israel har altid villet freden ... selvom vi begge kan finde talrige eksempler på jødiske klaphatte, der også er ekstreme.

Det er sørgeligt, men sandt ...

vh
yet another klaphat

Skrevet af slettet bruger 75 710 dage siden - Direkte link
Du er ikke en klaphat, du taler pænt og civiliseret og gider høre på argumenter. Men du er nationalist. Som jøde har Israel en særlig plads i dit hjerte, og så må jeg spørge: Hvilken ordentlig nationalist har nogensinde ment, at 'hans land' i bund og grund var ondt? Nej vel.

Det er ikke spor overraskende, at den slags følelser rør sig hos dig. Det overraskende er, at du overhovedet anskuer problemstillingen i begreber som 'ondt' og 'godt'. Det antyder, at du anser kritik af Israel (f.eks. min kritik) som udtryk for, at jeg betragter Israel som ondt. Det gør jeg ikke.

Jeg mener på baggrund af mine studier at kunne konstatere, at landet er etableret på baggrund af nogle onde handlinger, men det er jo et vilkår Israel deler med en masse andre lande: USA, Tyrkiet, Sydafrika, Tyskland osv. Det kan ikke gøre Israel til et ondt land (og kan lande overhovedet være i bund og grund gode eller onde?)

Din skarpe ond/god-opdeling af verden (som i psykologisk forstand hører enten barnet, den skizofrene eller nationalisten til) viser sig også ved, at araberne i modsætning til de altid hjertensgode israelere fremstilles som indbegrebet af ondskab. Det er Hollywood i sin mest primitive form: Helte-skurke, unuanceret persontegning, overfladisk plot osv.

Eller som signaturen 'jimi' - også en ihærdig israelforsvarer - skrev, så har jøder aldrig udgydt blod, og Israel har aldrig, aldrig indledt en angrebskrig. Israel er nemlig i bund og grund godt (hvad dette godt så end dækker over - den ene persons 'godt' kan jo sagtens være den anden persons 'ondt').

Enhver nationalist, være sig serber, dansker eller zionist, naturligvis må tage sig kritik meget nært og gøre det til et spørgsmål om moral, men kernen i min og andres kritik af Israel er ikke, om landet er 'ondt' eller 'godt'. Det er ikke moral det handler om, men blot det simple, at folk og nationer, der ikke kan finde ud af at opføre sig ordentligt, må have sat grænser - må lære 'hertil og ikke længere'. Barnet er ikke ondt, fordi det plager om vingummier hele tiden, det er bare anstrengende og skader sig selv på sigt.

Mit intellekt siger mig (da jeg har læst om emnet - noget af det mest opdaterede og videnskabeligt sobre), at Israel blev etableret på grundlag af etniske udrensninger, at landet i dag er besættelsesmagt som ulovligt koloniserer det besatte område, at Israel har indledt langt hovedparten af de krige, man har deltaget i, og at man kan slutte fred med den arabiske verden og palæstinenserne, hvis man vil (hvad man ikke vil).

Det er ikke moralske spørgsmål jeg tager op her, det er spørgsmål der kan påvises eller afvises ud fra saglig argumentation. Det kræver et mere end almindeligt kendskab til emnet, men konklusioner, der er baseret på andet end et vidensmæssigt grundlag, er overtro. Det er 'My country, right or wrong' overfor 'Den videnskabelige metode'.

Skrevet af Jeppe Juhl 710 dage siden - Direkte link
Du er svært underholdende. Sad faktisk og klukkede. Og naturligvis kan et land være 'godt'. Du vil aldrig kunne forstå dette, uanset hvor belæst du måtte være (hvilket jeg iøvrigt værdsætter), fordi du har den blinde plet, jeg omtalte førud. Som barn af en holocaust-overlever har jeg også mit naturlige tilhørsforhold og mine blinde pletter. Mendette forhold har i og for sig intet med nationalisme at gøre. Det har noget med selvopholdelsesdrift og respekt for historiske fakta!

Du er tilsyneladende helt blind for den afmagt af had, uvidenhed og decideret afstumpet ondskab, der udspringer fra store dele af den arabiske verden. Du nægter at se på den kausalitet, der har bragt Mellemøsten i den tilstand, der er i dag. Og det er simpelt hen decideret intellektuelt uhæderligt ikke at forholde sig til det faktum, at Israel igen og igen og igen har rakt hånden ud for at få fred. Jeg er desværre idag dybt, dybt pessimistisk, fordi Israel, af en lang række årsager, som det vil føre for vidt at komme ind på her, har følt sig tvunget ud i drakoniske foranstaltninger for simpelt hen at være i stand til at leve.

Og 'nej'. Jeg er ikke tilhænger af besættelserne. Og 'jo', jeg kan sagtens finde fejl i Israel. Men disse blegner ifht hvad jeg ser hos en formørket modpart, der elsker døden højere end livet.

Skrevet af slettet bruger 75 710 dage siden - Direkte link
"... det er simpelt hen decideret intellektuelt uhæderligt ikke at forholde sig til det faktum, at Israel igen og igen og igen har rakt hånden ud for at få fred".

Nej, det synes jeg ikke det er. Det er bare en anden vinkel på sagen, som jeg mener er mere hæderlig og mindre præget af rosenrød nationalromantik. Og nej, jeg er bestemt ikke blind for den idioti, der rører sig i dele af Mellemøsten. Men i dag er hverken jøder eller Israel truet (jo, der er lidt chikane og nogle tæsk hist og her, men ikke som folk og nation). Jøder har globalt set næppe levet mere i tryghed end siden salig Kong Salomons dage.


Tværtimod er det muslimerne der er truet - i Europa af europæiske nationalromantikere der vil have dem smidt ud, i Mellemøsten af religiøse fanatikere, installeret af USA og diskret bakket op bl.a. også af Israel (interessant nok har zionisterne og deres allierede ingen problemer med, at Israel indleder samarbejde med den islamiske terrorismes arnested par exellence, Saudiarabien mod det trods alt knap så reaktionære Iran). Og så af Israel, hvis sikkerhedsdoktrin er beskrevet af Avi Shlaim: The Iron Wall. Den har kostet en del arabiske menneskeliv efterhånden.

Den kausalitet, der har bragt Mellemøsten til hvor den er i dag, har jeg beskrevet ind til flere gange, bl.a. her: http://raapil.dk/?s=der+var+en+gang+i+mellemøsten.
Du skal være logget ind for at kommentere artikler. Du kan logge ind her!

Flere artikler fra Udland

7
2
31
12
5
14
39
35
2
46
3
2
7
13
9
69
30
61
41
42