BookmarkletTilføj til    |
Tænketank: USA's fattige lever relativt godt
 | ||
Udgivet for 242 dage siden i Udland
Tilføjet 26/09 16:23 til Boblere af Simon Espersen
Af Simon Espersen, 180Grader.dk
"Mere end hver syvende amerikaner er fattig," skrev Jyllands-Posten den 13. september med henvisning til nye tal fra USA's nationale statistikorgan - ”The Census Bureau”. Her fremgik det at:
"Andelen af fattige i den amerikanske befolkning steg til 15,1 procent i 2010, og andelen har ikke været højere siden 1993". Ifølge Associated Press betyder dette at USA nu er det industrialiserede land i verden, der har den højeste andel af fattige indenfor sine grænser. I et kortere nyhedsindslag om emnet bruger AP samtidig en god del af indslaget på at tale om frygten for at sulte i USA.
Den amerikanske tænketank The Heritage Foundation offentliggjorde imidlertid samme dag som ”The Census Bureau” sit bud på, hvordan det reelt står til med fattigdomssituationen. Her mener man at fattigdomsbegrebet mildest talt er blevet udvandet.
Ifølge tænketanken betyder det at være "fattig" i USA i almindelighed at ens børn er velnærede; at man ikke selv sulter; at man har gode transportmuligheder; at man har adgang til underholdning; at man som fattig i USA har god plads i sin bolig sammenlignet med middelklassen i andre industrilande (og bedre end de fleste europæiske lande); og at man for en meget stor andel af de fattiges vedkommende råder over alle de øvrige fornødenheder, som man forbinder med middelklasse. - Og så ejer 40 procent af "de fattige" i USA i øvrigt deres egen bolig.
Heritage: Sult og forarmelse aflyst
Sult er ifølge Heritage undtagelsen for praktisk talt alle fattige i USA. Heritage citerer fra det amerikanske landbrugsministeriums egen statistik, hvor det fremgår at: ” 96 procent af fattige forældre oplyste at deres børn aldrig var sultne på noget tidspunkt af året, som følge af at man ikke havde råd til mad; at 83 procent af de fattige familier sagde, de havde tilstrækkeligt mad at spise; og at 82 procent af de fattige voksne oplyste, at de aldrig i de forløbne år havde været sultne på noget tidspunkt på grund af mangel på penge til mad."
Andre statslige undersøgelser viser ifølge Heritage, at det gennemsnitlige indtag af proteiner, vitaminer og mineraler for fattige- og middelklasse-børn praktisk talt er det samme og altovervejende ligger over de anbefalede normer. Sult og forarmelse er således ikke på nogen måde udbredt, sådan som indslaget i AP giver indtryk af, men er i stedet en helt ekstrem undtagelse blandt de allerfattigste amerikanere:
"Ifølge deres egne udsagn, har den gennemsnitlige fattige tilstrækkelige midler til at varetage alle essentielle behov samt til at opnå lægebehandling for familiemedlemmerne i løbet af året, når behovet er der", lyder det fra Heritage.
USA's fattige sulter således ikke. Men det gør imidlertid 925 millioner mennesker i de ikke-industrialiserede lande, som ifølge "The World Food Programme" ikke får tilstrækkeligt med mad til at kunne leve et normalt og aktivt liv. På organisationens hjemmeside: www.wfp.org optræder USA således heller ikke over de 72 lande i verden, hvor sulten ifølge WFP hersker. Det gør i stedet 41 lande i Afrika, 8 lande i Syd- og Mellemamerika; 18 lande i Asien og 5 lande i Mellemøsten.
Hver tredje fattige i USA har to eller flere biler
Men hvad så med den materielle fattigdom, når nu sulten omtalt i AP har vist sig at være en "and"? I modsætning til mange fattige danskere, har fattige amerikanere altovervejende råd til bil og enten kabel eller parabol-tv. Heritage bringer således følgende data om de fattige indhentet fra andre statslige undersøgelser:
- 80 procent af de fattige husstande har airconditioning. (I modsætning hertil havde kun 36 procent af den samlede befolkning airconditioning i 1970.)
- 92 procent af de fattige hustande har mikrobølgeovn.
- Henved 3/4 har en bil eller truck, og 31 procent af de fattige har to eller flere biler eller trucks.
- Henved 2/3 har kabel- eller sattelit-tv
- Halvdelen af de fattige har en PC, og hver syvende har to eller flere computere.
- Mere end halvdelen af de fattige familier med børn har videospil såsom Xbox eller playstation.
- 43 procent af de fattige har internet
- 40 procent af de fattige har en vaskemaskine
- 1/3 af de fattige har wide-screen plasma tv eller LCD TV
- Omkring 1/4 af de fattige har en digital videooptager såsom TiVo
- Mere end halvdelen af de fattige har en mobiltelefon.
Fattige i andre dele af verden – inklusive den lille milliard i ulandene der er underernærede - ville således med stor sandsynlighed være lykkelige for at kunne være fattige i USA. Ifølge Heritage har man som fattig i USA i øvrigt også mere beboelsesplads end det er tilfældet for den gennemsnitlige og ikke-fattige europæer. Og 40 procent af de fattige i USA ejer deres eget hjem.
"Der er ingen tvivl om at fattige familier kæmper for at få enderne til at mødes. Men i de fleste tilfælde så kæmper de for at kunne betale for airconditioning og betalings-tv-regningen såvel som for at få mad på bordet. Så selv om fattige husholdninger bestemt ikke lever luksuriøst, så er deres faktiske levestandart helt anderledes end det billede af den dybe forarmelse, som promoveres af aktivister og af mainstream-medier ", lyder det fra Heritage.
Denne artikel er kommet i stand takket være penge fra 180Graders superbrugere, der har tegnet et abonnement til 39 kr. om måneden. Du kan blive superbruger ved at klikke her.
Læs mere:
Understanding Poverty in the United States: Surprising Facts About America's Poor
http://www.heritage.org/Research/Reports/2011/09/Understanding-Poverty-in-the-United-States-Surprising-Facts-About-Americas-Poor
http://www.heritage.org/Research/Commentary/2011/09/Understanding-Poverty-in-the-US
Poverty is a Car, DVD Player and Xbox
http://www.heritage.org/Research/Commentary/2011/07/Poverty-is-a-Car-DVD-Player-and-Xbox
The Census Bureau
http://www.census.gov/compendia/statab/cats/income_expenditures_poverty_wealth.html
26 Kommentarer
Skrevet af Det må være på sin plads at nævne at The Heritage Foundation er en konservativ tænketank, men det er nok ikke den store overraskelse.
Det lyder jo efter danske standarder af meget at fattige har alle de forbrugsgoder, men man skal huske på at i USA er man nødt til selv at betale for mange sundhedsudgifter og ofte også uddannelse.
At have en bil i USA er i mange tilfælde en nødvendighed - mange steder er offentlig transport temmeligt upraktisk og byerne er indrettet til kørsel i en grad så det flere steder er umuligt at komme rundt ved at gå.
Og øhm...det jeg mest får ud af denne artikel er at fattige i USA er elendige til at prioritere i deres udgifter. Måske man skulle hæve det generelle skatteniveau i landet og indføre offentlig sundhedssikring og udbygge det offentlige uddannelsestilbud :]
Skrevet af Hvor har du din infomationer fra Troels? Fattige har da adgang til skolegang. Måske du snakker om universitetet? Det er altså noget, der kommer langt senere i livet.
Desuden er der allerede sundhedsforsikring for de fattige. Hvis du har råd til at købe en sundshedsforsikring, så kan du ikke få hjælp som fattig.
Hvilken fattige i DK er det, du mener har deres eget hus? Fattige i Danmark lever da for det meste i lejligheder, som kommunen har anbragt dem i. 40 pct. fattige med eget hus i USA er da et ret højt tal, men det er måske også bare en forbrugsgode for dig? Det er da en arrogant holdning overfor mennesker, at du mener, at det er bedre at andre prioritere deres økonomi for dem, end at de selv har muligheden.
Ja, jeg mener universiteter. Hvis du kommer på et godt universitet i USA er det i langt de fleste tilfælde fordi dine forældre har betalt for dig eller du har held med at finde et stipendiat.
Mht. sundhedsforsikringer er det som der har været så meget halløj om i USA i den seneste tid muligheden for overhovedet at tegne een. For mange fattige har det været helt umuligt at få sådan en sundhedsforsikring, især hvis man har kroniske sygdomme, selv af mindre alvorlig karakter.
40 pct. fattige med eget hus i USA er da et ret højt tal, men det er måske også bare en forbrugsgode for dig? Det er da en arrogant holdning overfor mennesker, at du mener, at det er bedre at andre prioritere deres økonomi for dem, end at de selv har muligheden.
Selvfølgelig er hus ikke et forbrugsgode, dit fæ. Grunden til jeg kalder dig et fæ er at du lægger ord i min mund og bagefter kalder mig arrogant for at have en holdning du pådutter mig.
Det som listen lægger op til er at man skal blive forarget over at fattige har råd til fladskærm, xbox og kabeltv, ikke at de ikke allesammen bor til leje eller er på gaden. Det synes jeg er plat, da det ikke er den slags småting der vælter budgettet.
Skrevet af Grunden til jeg kalder dig et fæ er at du lægger ord i min mund og bagefter kalder mig arrogant for at have en holdning du pådutter mig.
Det hedder at bygge en stråmand, og er en udpræget venstrefløjs-specialitet. Men vi andre er ved at lære det nu ;)
Det hedder at bygge en stråmand, og er en udpræget venstrefløjs-specialitet. Men vi andre er ved at lære det nu ;)
At bruge stråmænd i en debat er da ikke noget man skal være stolt af.
"Ja, jeg mener universiteter. Hvis du kommer på et godt universitet i USA er det i langt de fleste tilfælde fordi dine forældre har betalt for dig eller du har held med at finde et stipendiat."
Hvad mener du med et "godt" universitet? Er RUC og Aalborg Universitet gode universiteter? De ligger jo f.eks. udenfor top 500 i "Academic Ranking of World Universities". Eller hvor sætter du baren?
Der er ganske gode muligheder for at få støtte til en universitetsuddannelse i USA. Specielt hvis man har pæren i orden eller tilhører en minoritet. Herunder stipendier, "studywork" og lavt forrentede studielån. Faktisk får omkring 2/3 af alle "undergraduate" studerende hjælp af en eller anden slags. De fik i gennemsnit 9.100 USD i 2007-2008 (50.000 DKK). Men hjælpen i USA er langt mere målrettet end i DK.
Og man skal jo også huske på, at en kandidats økonomiske udsigter i USA er langt bedre end i Danmark hvor man bliver rippet af Skat hvis man er en smule mere produktiv end gennemsnittet. Det giver derfor langt mere mening at uddanne sig i USA - også selv om man må optage lån for det.
Hvis man ser på hvor mange der rent faktisk får en længere videregående uddannelse ligger vi da også et stykke efter USA.
"Mht. sundhedsforsikringer er det som der har været så meget halløj om i USA i den seneste tid muligheden for overhovedet at tegne een. For mange fattige har det været helt umuligt at få sådan en sundhedsforsikring, især hvis man har kroniske sygdomme, selv af mindre alvorlig karakter."
Så vidt jeg har forstået er det ikke fattige som har dette problem (som Hans Jonas Hansen skriver). Men dem der tjener for meget til at kvalificere sig til gratis lægehjælp. Og omkring 35 stater har offentligt støttede forsikringer til denne lille gruppe (200.000 i de ~35 stater). Men du må kunne dokumentere din påstand lidt bedre. Ellers er det jo ikke til at diskutere.
Skrevet af Det som listen lægger op til er at man skal blive forarget over at fattige har råd til fladskærm, xbox og kabeltv, ikke at de ikke allesammen bor til leje eller er på gaden
Stråmand. Artiklen lægger ikke op til at nogle skal forarges over de "fattige", men til at diskutere fattigdomsbegrebet i sig selv.
Det er klart, at det er ubehageligt for venstrefløjserne, at deres skræmmebillede af USA bliver modsagt. Og så kan man jo altid angribe budbringeren i stedet for at diskutere substansen.
Nej, jeg kalder dig arrogant ikke pga. det med huset. Men fordi du blot siger, at skattetrykket skal op, så går det hele nok. Du forholder dig nemlig ikke til det med at 40 pct. har hus. Det er jo netop problemet. Du forholder dig ikke til noget. For det er da interessant, hvis fattige i USA er rigere på mange punkter end fattige andre steder.
Universitet er ikke en ret i min verden. Det ved jeg godt, at det er blevet i Danmark.
Med hensyn til sundhedsforsikring er det jo lidt misvisende, når du skriver, at fattige har problemer med at få en sundsforsikring. De allerfattigste har adgang. Så det er gruppen over dem, du snakker om. Hvis jeg skal være ærlig, så synes jeg, at det er fair nok, at forsikringsselskaber kan afvise en, hvis man ønsker at tegne en forsikring, når det er gået galt, og man skal bruge dem. Det svarer til, at folk kan købe en brandforsikring efter at deres hus er brændt ned.
USA's sundhedssystem har mange problemer. Det benægter jeg ikke. Især overforsikring er et stort problem i USA. Men jeg synes ikke, at politikere skal have magt til at styre hospitalerne. I valgkampen stod S og SF og argumenterede for, at ventelister skulle tilbage, fordi hvis du bare skal have skiftet hofte, kan du da godt lige vente. Det er åbenbart ligegyldigt, om folk har smerter. Det er jo absurd, at folk ikke selv må vælge.
Jeg giver dig ret i, at man sagtens kan være fattig og have forbrugsgoder. Det viser netop, hvor rige vi er i vesten, når det er fattigdom. Denne fattigdom er en dårlig ting, men dog er det en god ting, at en fattig i dag har det bedre end for 100 år siden.
Jeg har ikke sagt noget om at skattetrykket skal op. Jeg tror du har overset smiley'en i dén sætning i min første post. Men reelt mener jeg dog at USA godt kunne komme nærmere den danske model - på den anden side synes jeg skatten i Danmark er rigeligt høj som den er.
Om folk har adgang til en universitetsuddannelse må bero på en vurdering om hvorvidt det er gavnligt for samfundet som et hele at der er mange universitetsuddannede, og igen er der selvfølgelig en øvre grænse for hvor mange akademikere det er realistisk at have. Men jeg synes ikke det hele skal afhænge af størrelsen på dine forældres pengepung.
Definitionen på fattigdom synes jeg godt der kunne være en mere seriøs debat om. Det er klart at i den første verden er der overskud til mere end bare at sørge for at de fattigste ikke går sultne i seng, men på den anden side synes jeg ikke man skal definere fattigdom ud fra medianindkomsten eller andre arbitrære metrikker.
Og sidst, som alle boligejere ved, giver fast ejendom en række forpligtelser. Jeg synes det er en sund ting at folk ejer det de bor i. Desuden skal du nok ikke forvente at dem der er tale om her bor på Manhattan eller i en bungalow i D.C. :)
Skrevet af Om man har en universitetsuddannelse fra et topuniversitet afhænger ganske rigtigt af penge og/eller stipender (som der er menge af - der er ikke noget det tyder på at intelligente fattige børn ikke kan komme ind et godt sted. Problemet med dem er at de bliver tabt tidligere i et dybt dysfunktionelt offenligt skolesystem). Men det gør det også i Danmark - vi har nemlig ikke synderligt gode universiteter. Dem vi har er snarere på niveau med stats-universiteter og community colleges, og de er noget mere tilgængelige.
Skrevet af Enig. Jeg har selv oplevet et paradoks.
En af mine bekendtes mor blev for 25 år siden nægtet kræftbehandling i Danmark pga alder, fordi hun var over 70.
Ingen af hendes børn i Danmark havde økonomi til at hjælpe - bla.a en selvstændig ingeniør og en offentligt ansat
MEN heldigvis sendte hendes søn, der som ung var udvandret til USA, straks pengene.
½ mio kroner+.
Han havde ernæret sig som maskinarbejder i USA og havde sparet tilstrækkeligt op til, at han kunne hjælpe sin gamle mor i det socialistiske Danmark.
Og hvad kan vi så lære af det?
Er sandheden, at hvis du betaler halvdelen af din indkomst i skat hele livet i DK, kan du ikke - som ingeniør og offentligt ansat funktionær - hjælpe din gamle mor, når hun bliver syg (og staten ikke vil hjælpe hende). Det kan du som maskinarbejder i USA?
vi har nemlig ikke synderligt gode universiteter.
Tjah. KU ligger nu rimelig godt i flere "målinger".
7th best university in Europe, and is #40 in Top 500 World Universities
Ifølge Academic Ranking of World Universities. Mange af de rangordner er dog "udregnet" bl.a. ud fra antallet af citeringer i fagvidenskabelige værker samt antallet af udgivelser i internationale tidsskrifter af videnskabeligt personale på universiteterne, og der falder danske universiteter selvfølgelig bagud idet en del publikationer er på dansk.
Om folk har adgang til en universitetsuddannelse må bero på en vurdering om hvorvidt det er gavnligt for samfundet som et hele at der er mange universitetsuddannede
Og hvem skal så vurdere det? Og efterfølgende vurdere, hvilke uddannelser det er "samfundet" har brug for? Der er tale om en "pick the winners" tankegang her...
Men jeg synes ikke det hele skal afhænge af størrelsen på dine forældres pengepung.
Det gør det heller ikke. Man kan få universitetsgrader fra andre universiteter end Ivy League
universiteterne - til samme priser som flere ikke-betalte uddannelser koster i DK.
Jeg synes det er en sund ting at folk ejer det de bor i.
Det afhænger vel af hvor tit folk flytter? Det er en pænt dårlig forretning at eje sin egen bolig, hvis man flytter tit.
Skrevet af Det er fattigt ikke have PC endsige adgang til internettet velsagtens, så ca. 50% er vel fattige om end ikke sultende.
Men nu skal vi vel ikke sammenligne usa med somalia og nordkorea. Pointen er vel at aamarbejde med de europæiske velfærdsstater og se hvilken model der fungerer bedst
Og MIN pointe var blot, at somalierne og nordkoreanerne nok hellere vil være fattige på en vilkårlig skala, end at sulte til døde. Omvendt synes det at forholde sig sådan, at når man ikke er truet af sult, så har man overskud til at udstille sin egen elendighed - uagtet at der er millioner af mennesker som har det værre.
Og sult er lige så nederen i USA, Danmark, Somalia og Nordkorea. Forskellen er nok bare, at somalierne og nordkoreanerne som sulter, ikke har noget at sælge/bytte for mad. Det har en såkaldt fattig i USA og Danmark dog.
Nu ved du jo heller ikke hvor mange procent der har adgang til internettet. Du ved blot, at 57% af dem ikke har internet i hjemmet. Det er jo ikke det samme. Der er faktisk et stort studie som viser, at rigtig mange fattige i USA bruger biblioteket til internetadgang:
http://www.switched.com/2010/03/26/nearly-half-of-poor-americans-rely-on-library-for-internet-acces
Og du skal også huske på, at USA er ret øde (33,7 indbyggere per km2 mod 127 i Danmark). Det har naturligvis også indflydelse på udbredelsen af internetadgang.
Flere artikler fra Udland
Lagarde provokerer: Mere sympati for Afrika end for grækerne
Udgivet for 3 timer og 14 minutter siden i Udland
Tilføjet 26/05 12:17 til Boblere af Tortor
Kilde: epn.dk
0 KommentarerLars Hovbakke Sørensen: Norge – interessant for hele Europa
Udgivet for 10 minutter siden i Udland
Tilføjet 26/05 14:52 til Boblere af Ola Hansen
Kilde: b.dk
Messerschmidt: Rabat på rejser skal hjælpe Grækenland
Udgivet for 2 timer og 25 minutter siden i Udland
Tilføjet 26/05 13:01 til Boblere af kimsahleriksen
Kilde: dr.dk
"Høyresiden har hatt rett" -Aftenposten
Udgivet for 1 dag, 1 time og 25 minutter siden i Udland
Tilføjet 25/05 13:50 til Boblere af Malmzon
Kilde: aftenposten.no
6 KommentarerIranske flådeskibe hjalp Maersk Texas - CNN.com
Udgivet for 1 dag, 14 timer og 15 minutter siden i Udland
Tilføjet 24/05 22:49 til Boblere af Callesen58
Kilde: edition.cnn.com
Amnesty vil reformere »forældet« Sikkerhedsråd
Udgivet for 2 dage siden i Udland
Tilføjet 24/05 03:01 til Boblere af Jesper Ørsted
Kilde: bt.dk
Japansk atom-ulykke førte kun til små udslip
Udgivet for 2 dage siden i Udland
Tilføjet 23/05 17:22 til Boblere af Jesper Ørsted
Kilde: nyhederne.tv2.dk
Lad grækerne få friheden tilbage
Udgivet for 3 dage siden i Udland
Tilføjet 23/05 08:41 til Boblere af Einer T. Ludvigsen
Kilde: borsen.dk
Næsten 60.000 cubanere sidder i fængsel
Udgivet for 3 dage siden i Udland
Tilføjet 23/05 07:06 til Boblere af Jesper Ørsted
Kilde: jp.dk
USA: 2.000 fejldømte slap ud af fængslet
Udgivet for 2 dage siden i Udland
Tilføjet 23/05 20:08 til Boblere af Jesper Ørsted
Kilde: jp.dk
Schweiz: Dom påbyder politiet at beskytte islamkritikere
Udgivet for 3 dage siden i Udland
Tilføjet 22/05 23:18 til Boblere af Jesper Ørsted
Kilde: politisk-ukorrekt.dk
Ludere på kontrakt | Damefrokosten
Udgivet for 2 dage siden i Udland
Tilføjet 23/05 08:36 til Boblere af S. Hytteballe
Kilde: damefrokosten.com
David Littman: In Memoriam
Udgivet for 3 dage siden i Udland
Tilføjet 23/05 08:06 til Boblere af Henrik Ræder Clausen
Kilde: europenews.dk
Græsk venstreleder: Vi vil beholde euroen
Udgivet for 3 dage siden i Udland
Tilføjet 22/05 23:20 til Boblere af Jesper Ørsted
Kilde: metroxpress.dk
Fitch sænker Japans kreditvurdering
Udgivet for 4 dage siden i Udland
Tilføjet 22/05 12:05 til Boblere af Jesper Ørsted
Kilde: business.dk
Radigalninge: Vores støtte til massemorder kan vise sig at være "en sort plet"
Udgivet for 4 dage siden i Udland
Tilføjet 22/05 12:01 til Boblere af Hans Und
Kilde: radikale.net
Afværger piratangreb, anklages for at være skydegale - typisk DR logik
Udgivet for 4 dage siden i Udland
Tilføjet 21/05 22:01 til Boblere af Kaare Thode Jørgensen
Kilde: politiken.dk
Socialisme i praksis: en tur til Nordkorea
Udgivet for 4 dage siden i Udland
England: Multikulturel kampagne mod synlig kristendom - Sappho
Udgivet for 5 dage siden i Udland
Tilføjet 21/05 10:47 til Boblere af Jesper Ørsted
Kilde: sappho.dk
Er det et problem hvis Grækenland forlader Euroen?
Udgivet for 5 dage siden i Udland
Tilføjet 21/05 10:21 til Boblere af Christian Melgaard
Kilde: epn.dk
|
Bill O'Reilly Caught on Tape Smearing Occupy as Terrorists Tilføjet 25/05 23:26 af NickRohde |
| Flere videoer | |
|
Om Simon Espersen Cand. scient. pol. ses[@]coin.dk Se Simon Espersens profil eller Følg Simon Espersen |
|
Liberal Alliance er blevet socialistisk 26/05 08:45 - 190 klik
Løgnens imperium misregerer landet 26/05 06:33 - 134 klik
Danske ministre stiger 31% i løn 25/05 20:05 - 102 klik
Kommentar til Joachim B: Slutdato for forbud - og en note om økonomien 25/05 19:23 - 91 klik
Minister vil lægge skat på vennetjenester 25/05 10:23 - 735 klik
Kommentar til Joachim B: Slutdato for forbud - og en note om økonomien 25/05 19:23 - 653 klik
Danske ministre stiger 31% i løn 25/05 20:05 - 455 klik
Liberal Alliance er blevet socialistisk 26/05 08:45 - 408 klik
|
Tænk at livet koster livet! Tilføjet 23/05 22:39 af Thyra Frank |
|
HILSEN FRA KANTEN AF DEPRESSIONEN Tilføjet 23/05 17:04 af Niels Peder Ravn |
|
LA har (mere end) et imageproblem med udlændingepolitikken Tilføjet 18/05 15:09 af Torben Mark Pedersen |
|
Ældrebyrdens komme varsler et varigt farvel til folkepensionen Tilføjet 09/05 18:31 af Sasha Renate Bermann |
|
Socialismens besnærende konformitet Tilføjet 06/05 10:21 af Rasmus Brygger |
| Flere klummer | |