Kontakt 180Grader.dk
16

Skrevet af Hr Hansen 544 dage siden - Direkte link

Så må vi tage den igen for KK.

 

Du spurgte engeng:

 

Hvilken industri slår flest ihjel ?

Tobaksindustrien eller medicinalindustrien.

 

Jeg har stadigt ikke fået svar på det jeg så spurgte om:

Hvilken industri redder flest menneskeliv ?

Tobaksindustrien eller medicinalindustrien

 

Og hvem siger, at dem som er døde af medicin, ikke var døde uden medicin ?

Og hvis de havde en bedre livsstil, er det ikke sikkert at de var komme til lægen.

 

At du finder noget du mener er værre, fritager stadigt ikke tobaksindustrien for de skader den laver på mennesker og andre ting.

 

Mange gange er folk også selv ude om det.

Lad os se på en af de uheldige "lægefejl"

 

En persom kommer på hospital i USA, han er meget kvæstet. Han skal have blod hurtigt. Heldigvis har en en af disse halskæder med navn og blodtype på, så de giver ham blod. Problemet var bare, at det "dogsighn" ikke var hans. Lægefejl, ja, men hvorfor har han et andet "hundetegn" på sig ? Og ville han være død, hvis de først skulle til at undersøge hans blodtype, hvis han var det, så ville folk jo sige at det var lægesjusk, da han jo bar et skilt med hans blodtype.

 

Lægerne er udsatte og de skalhøre på utaknemmelige folk som KK hele tiden.

 

Og KK vil jo hellere helbrede end forebygge.


+1 Skrevet af Steffen Larsen 544 dage siden - Direkte link

Tobak er da i det mindste fuldstændigt frivilligt om man vil tage, og ingen anbefaler dig at tage tobak pga. helbredsfremmende virkninger eller lignende. Ingen påstår at tobak er harmløst, du skal selv opsøge tobak det kommer jo ikke og overfalder dig. Selv ikke engang i USA må man reklamere for det længere så du påvirkes ikke engang af reklamer til at købe skidtet.

Så jeg er ikke med på dit argument, selvforvoldt skade er altså ikke tobaksindustriens skyld. Derimod så er lægestanden uddannet til at beskytte patienterne og hjælpe dem, derfor så vil en læges fejl være en anden part end dig selv.

I sammenligner begge to æbler med pærer, et totalt forbud mod tobak kalder du så for forebyggelse? Sjovt, der hvor jeg kommer fra (Vesten) kalder man den slags for fascisme... 


Skrevet af Hr Hansen 544 dage siden - Direkte link

Mange vælger jo også selv om de vil blive syge, ud fra livsstil.

 

Og når de først er blevet syge, så kan de jo vælge behandling fra.

 

Ja, du valgte selv om du ville begynde at ryge. Men ikke så meget om du vil fortsætte.

Der er mange som ikke har rygrad til at stoppe og derfor hænger fast. Men det må de jo selv om, og hvis KK får dem skræmt fra at søge læge, så fred være med det. Det er heldigvis deres eget valg. Men så er det vel også lægernes skyld, at KK har skræmt de syger, så de ikke tør gå til læge.

 

Og hvis du kikke på hvad de godt 800.000 dødsfald er, så er der en del som dør af liggesår og andre af infektioner. Og rygerne gider jo ikke at stoppe om mod en operation ig heller ikke lige efter. Så rygerne er tit selv skyld i at de har infektioner. Desuden er immunforsvaret svækket og tobaksrøgen hjælper ikke på det. Men blame the one who try to help.

 

Selvom at man ikke må reklamere, så er der stadigt nogle som begynder og det er så lægestandens skyld ?

 

Hvad med at forbygge, så kommer man ikke så oftest til læge ?

Altså er det selvforskyldt.

 

Man kan også selv vælge medicinen fra. Men det har du åbenbart ikke tænkt over.

 

Er der totalforbud mod tobak ?

Kan du stadigt ryge ?

Ja, det kan du. Det eneste vi beder om, at at du viser hensyn.

At du har valgt at give hjernen en "hundekiks" for at fungere, kan jeg ikke se hvorfor at jeg skal stå i dit affald.

 

Hvis jeg tog piller og vi sad i frokoststuen og jeg tog en pille frem og hakkede den i småstykker, så ville du mene at det var ulækkert at du fik mine pillerester på dit tøj. Jeg mener at det er ulækkert at jeg skal kunne lugte din røg i mit tøj timer efter.

 

Så det handler om PLI. Rygerne ønsker at det skal handle om helt andre ting - end det gør.


Skrevet af MajC 544 dage siden - Direkte link

Fuldkommen enig Steffen Larsen. Der er en verden til forskel på selvvalgt risikoadfærd hvor den enkelte har vejet fordele og ulemper op imod hinanden og så på at gøre som autoriteter i kitler anbefaler/tilbyder i den tro at det vil gavne en.


Skrevet af Hr Hansen 544 dage siden - Direkte link

Og vi er nogle som har valgt tobaksrøgen fra. Hvorfor skal du så bestemme og jeg skal havde tobaksrøg i lungerne ?

 

I må stadigt ryge. Så jeg forstår ikke at I vil havde debatten drejet hen på at nogen forbyder Jer at ryge.

 

I skal bare vise hensyn. Men det har I åbenbart problemer med. Derfor disse rygelove.

 

Er det den eneste måde at rygerne kan finde ud af at vise hensyn ?


Skrevet af Michael Bernard 544 dage siden - Direkte link

KK's uendelige crusade imod dem er ønsker at hjælpe andre, er trættende, men gudskelov kan manden vælge hjælpen fra... Så sparer vi andre da de skattekroner. Skulle han være så "uheldig" at blive genoplivet ved et hjerteanfald, må jeg undskylde på lægernes vegne, de ønskede blot at hjælpe, deres fejl... her er en hindbærsnitte.


Skrevet af Hr Hansen 544 dage siden - Direkte link

KK er slet ikke selv så stærk i troen, at han tør vælge lægen fra.

 

Men hvis jeg var læge eller producent af en medicin som KK skulle tage, så ville ejg havde ham til at skrive under på at han tog det frivilligt.

 

Tænk på hvilke vrangforstillinger der ville komme her på 180grader hvis KK blev syg.

 

Nej, det ville ikke være hans højt elskede smøger som han trofast har røget siden han var 15 år og som han på ingen måder er nikotinafhængig af som har givet ham KOL. Det må være det medicin som han fik mod det for 14 dage sidden som må være skyld i det.

 

Men hvorfor fik han medicin mod det - jo, det var noget lægen gav ham, for lægen er jo købt af medicinalindustrien.

 

Fin logik han har :-)


Skrevet af Hr Hansen 544 dage siden - Direkte link

Sjovt at Michaels indlæg og mit indlæg har fået nyt tidsstempel og flyttet langt ned i debatten.

 

Indlægene er 16 timer ældre end tidsstemplet


Skrevet af Michael J 544 dage siden - Direkte link

Du blander vist tingene lidt sammen. Læger har afgivet lægeløftet, men medicinalbranchen har kun forpligtet sig over for aktionærerne, og de vil have profit.

 

 


Skrevet af Klaus K 544 dage siden - Direkte link

@ Michael Bernard:  Det er trist, at mine indlæg trætter dig. Omvendt tvinger ingen dig til at læse dem. Jeg skriver dem såmænd blot, fordi de ikke fremgår andre steder på dansk.

Det lader til, at de traditionelle danske medier mener, at gode hensigter er nok - men som du kan se: Gode hensigter fører ikke sjældent til dårlige resultater.

Du skriver, at jeg kan vælge hjælpen fra. Well: Er det ikke en meget tyndt argument for at lukke debatten ned om et vigtigt emne? Du synes måske ikke, det er alvorligt, at sundhedsvæsenet slår tusindvis af mennesker unødvendigt ihjel hvert år? Er dette ikke en debat værd?


Skrevet af Hr Hansen 544 dage siden - Direkte link

Det ville måske være debatten værd, hvis det var pga. at de slog så mange ihjel.

 

Men når man kender dit agenda, så er det ren tidsspilde.

 

Hvis jeg kom til musikbranchen med en genial ide og fremlagde den med at musikbranchen kunne tjene styrtende med penge og musikbranchen godt kunne se det. Men at mit agenda var at folk skulle havde gratis musik, så ville de også hoppe af, og mene at det var spild af tid.

 

Vi ved at den eneste grund til at du sviner medicinalindustrien, er fordi at du vil havde rygeloven omstødt. Derfor får du den debat du ønsker = rygeforbudet.

 

Og igen KK:

 

Hvilken industri har reddet flest menneskeliv ?

Tobaksindustrien eller medicinalindustrien.

 

Du ønsker åbenbart ikke at svare.

Er det fordi at svaret går mod dit agenda ?


Skrevet af slettet bruger 425 544 dage siden - Direkte link

Jeg kan forstå at du beklikker det antal KK beskriver.

Beklikker du også at de danske sygehuse slår 5000 ihjel hvert år?

 

Tror ikke du kender KKs agenda - derimod er din egen temmelig totalitær.

Hvilket ses tydeligt i dine bemærkninger og svar.

 

At du skulle fostrer en genial ide lyder mest som en joke/umulighed.

Det meste der kommer fra din side er vist det man kalder ignorance.

 

Igen ser det ud til at du gætter .- godt nok pakker du det ind som "Vi ved" -

hvilket de fleste som har fulgt med i dine udgydelser, at det du ved kunne stå på

bagsiden af et 25øres frimærke.

 

Hvilker industri har reddet flest menneskeliv

Medicinalbranchen eller våbenindustrien?

 

Og hvilken industri står for flest dødsfald

Medicinalbranchen eller bilindustrien?

 


Skrevet af Hr Hansen 544 dage siden - Direkte link

Jeg ser på tallene og undre mig lidt over dem og samtidigt, så undre jeg mig over at der ikke er nogle dømte for det, da USA jo sagsøger for det mindste. Det er det jeg ikke forstår. Og vi ved jo også at KK ikke forstår tal, det har han bevist mange gange her på 180grader

 

Men jeg forstår at det er skrevet af folk som vil havde den dyre naturmedicin ind istedet. Ja, naturmedicin er da langt fra billigt, hvis det er det du tror og det er også langt fra ufarligt. Men lad os se på det, hvis det bliver godkendt.

 

Jeg er på ingen måder totalitær. Jeg ønsker bare min frihed og at min ejendomsret ikke bliver krænket af de egoistiske rygere. Hvad er der galt i det ? Er det kun rygerne der ved hvad "frihed" er - i deres nikotinAFHÆNGIGHED ?

 

Altså kender du mere til mig, end jeg og mine venner gør. Jamen det er da heldigt.

Men du vil jo ikke ud med det :-) Så igen kan jeg på ingen måder tage dit ævl for gode vare.

 

Var der ikke noget med at ikke-rygerne ikke måtte skifte focus ?

 

Så må jeg jo igen spørge dig:

Hvilken industri har reddet flest menneliv ?

Tobaksindustrien eller medicinalindustrien.

 

Kan jeg få et svar, eller vælger du at snakke udenom ?

 

Men det at du ikke svare - er jo svar nok i sig selv og beviser netop at du overhovedet ikke har noget at komme med. Og du skal da slet ikke prøve på at gøre dig bedre end andre, da du jo netop bruger de metoder du giver andre skylden for at bruge

 

Igen beviser du at du er til grin.

 

Men svar nu på spørgsmålet. Eller lad KK svare.

Men det kan værken du eller KK jo.

Og det beviser at det vil ødelægge jeres agenda og hvilket agenda I har


Skrevet af slettet bruger 425 544 dage siden - Direkte link

Måske derfor at GlaxoKline har indgået et forlig på 18milliader.

Som du ved er der ved et forlig ingen dømte!

Men hvorfor indgår medicinalfirmaerne i det hele taget et forlig?

Fordi disse har gjort noget forkert eller tror du de bare vil betale

lidt mere i skat?

 

Hvem taler om naturmedicin? Er det meget svært for dig at holde focus?

 

Skulle mene det er temmelig totalitært at ville bestemme hvad en anden

borger gør på sin ejendom. Og specielt når det er af "religiøse" årsager.

Thi dine meninger bygger ikke ligefrem på videnskab - det er vist mere

hen af hvad ypperstepræsterne fra bl.a KB postulerer - men bærer mere

præg af religiøsitet.

 

Så ja, åbenbart ved jeg mere om dig i den retning end dig og dine venner.

Men måske du skulle skifte venner - venner går ikke og lyver for hinanden

 

Du kan da sagtens få et svar - det har tobaksindustrien.

Ingen tobaksindustri - ingen Marchallhjælp + så meget andet.

Thi den amerikanske økonomi er bygget op på tobak. Der er vel en grund

til det hedder Virginia blend.

Ingen tobaksindustri - ingen fri verden som vi kender den idag.

Thi hvor havde USA stået idag uden denne start og som vi ved har netop

USA ageret "politimand" for den frie verden mere end 1 gang.

 

Ser frem til svar på mine ?

 

Det eneste jeg har bevist (og det har jeg gjort før) er at du er en ignorant,

komisk og intet andet end et tidsfordriv

 

Men svar nu på spørgsmålet. Eller lad KK svare.

Men det kan værken du eller KK.

Hvorfor skal lærken nu blandes ind i det? Eller er det værten du mener og

i så fald - hvilken vært?

 

 

 


Skrevet af Hr Hansen 544 dage siden - Direkte link

Måske fordi at medicinalindustrien indrømmer at de tog felj.

"PS. (Hvorfor går APG altid i forlig ? Er det fordi at de godt ved at de vil tabe med et brag ?)"

 

Og tobksindustrien har jo heller aldrig indgået forlig eller blevet dømt - vel ? :-)

 

Det er som om at du gladeligt undviger alle de dårlige ting omkring tobaksindustrien og kun vil se og finde alt dårligt om medicinalindustrien.

Prøv sandheden - men den ligger dig åbenbart fjernt.

 

Er det totalitært at jeg vil bestemme at jeg ikke ønsker naboens røg i min lejlighed ? Det mener jeg ikke at det er. Jeg har ikke forbudt NOGEN at ryge og ej heller på deres ejendom - men jeg ville ønske at de selv kunne finde ud af at vise hensyn, så vi ikke fik flere love. Men det kan rygerne jo ikke, og så må der jo åbenbart lovgives.

 

Hvis du ved så meger om mig, så vil jeg da gerne høere mere. Altså hvis du kan holde dig til sandheden. Lige nu ser det ikke ud til det. Men som jeg har sagt før, så er det jo netop rygerne som sidder og lyver for sig selv og hinanden, så find dog nogle ord selv og lad være med at bruge mine :-)

 

Nu er du jo latterlig at høre på. Uden tobaksindustrien ingen USA :-)

Du er jo total griner. Hvad med alle de ting medicinalindustrien sponsorere ? Nå nej. De gør jo ikke noget godt - efter din mening. Så nej, du må komme med noget bedre, hvis du mener at det er tobaksindustrien som har reddet flest menneskeliv, for det har de så langt fra. Og det er stadigt ikke tobakken som holder hjulene igang. Hverken i USA eller EU.

 

Vi har spurgt så mange gange hvor stor en BNP rygerværtshusene udgør her i DK. Er tallet så lille at det ikke indgår ?

 

Og hvis det er tobaksindustrien som står for den "frie" verden, så undre det mig at tobaksindustrien stadigt har børn i arbejde under slaveligende forhold.

 

Så der tror jeg nermest at du skød dig selv i foden - endnu engang.

 

Og den sidste del må du nok forklare ellers kan de fleste nok se at du er et tidsfordriv man ikke kommer længere med.


Skrevet af Klaus K 544 dage siden - Direkte link

Attorney Mark Small, Indianapolis: Tobacco funded the american revolution


Skrevet af Klaus K 544 dage siden - Direkte link

Det er en sand velsignelse at slippe for at se for Hr Hansens indlæg. Alle skulle have lov at prøve dette.

Det opnår man ved at melde sig som superbruger af 180grader for blot 39 kr månedligt - og trykke "skjul bruger" ud for Hr Hansen.

Hvis lidt flere gjorde dette, kunne Hr Hansen prale med at bidrage til 180graders økonomiske vækst. Ufrivilligt, ganske vist ... men alligevel ;)


Skrevet af Hr Hansen 544 dage siden - Direkte link

Men du læser jo åbenbart mine indlæg :-)

 

Lige som dine støjsendere som påstår at jeg er sat på "skjult bruger".

 

Så er det ikke lidt dumt at betale for noget du åbenbart ikke bruger ?

 

Men KK beviser jo netop at for ham er der kun envejskommunikation. Han vil ikke se, høre eller tage ved lære af de fejl han laver. Så hellere sende en støjsender.

 

Heldigvis har de fleste set KK's måde og tror ham ikke.

Specielt når han ikke kan svare på spørgsmål.

 

Så KK skyder sig selv i benet igen og igen og kan ikke selv se det.


Skrevet af Hr Hansen 544 dage siden - Direkte link

Jeg må igen spørge om det er frihed at tobaksindustrien bruger børn i slaveligende tilstande til at høste og forbejde tobak i en sådan stil at børne indtager så meget nikotin at det vil svare til at de røg over 30 smøger om dagen ?

 

Hvad med at de brugte nogle af alle de penge som du påstår at de bruger til "frihed". "Friheden" til at ansatte skal gå i tobaksrøg og arbejde. Så i bund og grund skider tobaksindustrien på ansatte for profittens skyld.

 

Hvad har tobaksindustrien at lade medicinalindustrien høre ?

 

Derimod har medicinalindustrien givet penge til forsøg og forskning.

 

Så tobaksindustrien har kun givet penge for at skaffe flere penge til sig selv.

 

Endnu et bevis på at tobaksindustrien og dennes kunder er en flok egoister.

 

Der er stadigt INGEN der FORBYDER rygerne at ryge.

Og vi giver rygerne helt ret i deres påstand.

Rygning er en privat sag

Ja, men hvorfor kan I så ikke finde ud af at holde den privat ?

 

Endnu engang - hvad med at forbedre arbejdsforholdene for børne i tobaksplantagerne, der er jo åbenbart penge nok ?


Skrevet af Qda Plydsmaas 544 dage siden - Direkte link

Men endnu mere trættende er de tilbagevendende personlige angreb på Klaus K og andre rygere.

Læs eller se det der er i de ting der henvises til og glem had og modvilje til den der har skrevet en tekst.

Hvad rager det andre at De der benytter den teknik synes Klaus eller andre der mener som han er nogle dumme svin. Det er kedsommeligt og tjener kun til at afspore en mere hensigtsmæssig debat.


Skrevet af Hr Hansen 544 dage siden - Direkte link

Hvis vi skal glemme hadet, hvad så med at KK glemer sit had til medicinalindustrien ?

 

Når KK skriver om medicinalindustrien, så er det jo ikke for at beskytte nogen. Men fordi at KK mener at det er medicinalindustrien som har taget "sutten" fra ham.

 

Så hvis KK kunne forholde sig til virkeligheden, så ville vi andre måske også.

 

En god debat for en ryger, er at sige at tobaksrøg ikke er farligt.

 

Men hvorfor lyve over for sig selv og andre ?

 

Men vi må åbenbart ikke være kritiske overfor KK's indlæg og skal bare æde hans avis-ænder igen og igen.



Skrevet af RonPaulist 544 dage siden - Direkte link

Ja, det er så fint at de selv holder øje med det.

 

Der kan skrives romaner over de fejl danske hospitalsansatte begår dagligt. Men hvem gider høre om det hvis de står foran en operation. 

 

Jeg skal aldrig behandles på et dansk hospital. Mage til opblæste amatører.

 


Skrevet af Klaus K 544 dage siden - Direkte link

De 5.000 dødsfald, som er opgjort i Danmark, viser kun dødsfald på hospitaler. Ikke dødsfald som følge af drugs, og dødsfald blandt outpatients, dvs. patienter under medicinsk behandling, som ikke er indlagt på sygehus.

Ifølge artiklen er de årlige dødstal i USA opgjort på følgende områder - Death by Medicine:

* Bivirkninger medicin: 106.000

* Lægefejl: 98,000

* Liggesår (hospitaler): 115,000

* Infektioner (hospitaler): 88,000

* Fejlernæring (hospitaler): 108,800

* "Outpatients": 199,000

* Unødvendige procedurer (hospitaler): 37,136

* Kirurgiske fejl (hospitaler): 32,000


Total: 
783,936


Tallene kan ifølge forfatterne godt være højere, da det er et konservativt estimat. Det er endvidere kendt, at der foregår stor underrapporttering på dette område.


Skrevet af Elsebeth Halckendorff 544 dage siden - Direkte link

Så sikrede de sig endelig en førsteplads. Men de har også hængt i længe.

OL guld i mord til lægerne.


Skrevet af Hr Hansen 544 dage siden - Direkte link

Prøv igen at se hvad de har lagt ind i beregningerne.

 

Liggesår og infektioner og andet.

 

Skulle vi lige se på hvor mange børn der bliver skadet af optagelsen af nikotin gennem huden på tobaksplantagerne - eller er det noget vi behændigt ønsker at overse ?

 

Skal vi tage det hele med, så skal vi altså tage det hele med i begge tilfælde.


Skrevet af _slettet_bruger_4973 544 dage siden - Direkte link

Jeg håber aldrig jeg bliver "tvunget" af lægeløftet til at hjælpe dig såfremt du skulle have behov herfor.


Skrevet af Jacob Lund 544 dage siden - Direkte link

Stop nu, Hansen.

 

At debattere med nikotinafhængige fra rygerlobbyen er som at spise suppe med en gaffel, uanset hvor ihærdigt du prøver, så vil substansen blive tilbage i tallerkenen.


Skrevet af Hr Hansen 544 dage siden - Direkte link

Jeg ved godt at det er umuligt at diskutere med folk fra rygerlobbyen. Men så vil jeg sige det som de normalt siger det:

 

"Man skal diskutere det på et belyst grundlag"

 

Og det at KK skriver det fordi at han mener at medicinalindustrien har taget sutten fra ham, bør folk da vide.

 

Også det at han jo nærmest giver lægerne og sundhesstyrelsen skylden for liggesår og infektioner er da også lidt langt ude. Rygern er jo tit selv skyld i de infektioner de får. Men dem giver han rask væk lægerne skylden for.

 

Derfor råber jeg ligt op, da KK mener at rygerne er fromme som lam og ikke gør noget forkert. De er voksne og ansvarlige. Men ligger starks ansvaret fra sig, når det gælder sygdom.

 

Det er det jeg mener at nye i debatten skal havde oplysninger om.


Skrevet af Jacob Lund 544 dage siden - Direkte link

Prøv at klikke på KK's profil, så vil du opdage, at der ud af knap 30 startede tråde kun er 5, fem, der ikke promoverer rygning.

 

Det siger vist alt om fanatismen og indgangsvinklen hos den profil!

 

Men derfor kan han selvfølgelig godt være god ved børnene, hvis de altså kan tåle røgen. =/;-)


Skrevet af Klaus K 544 dage siden - Direkte link

Mange mennesker har svært at acceptere nye oplysninger, som rokker ved deres barnetro. Det er et såre menneskeligt træk, for barnetroen er altid tæt linket til den enkeltes identitet: Man føler derfor de nye oplyninger som et angreb på sin identitet ... 

Og derfor forsvarer mange sig mod nye oplysninger ved at slå igen med et personligt modangreb. Som Jacob Lund viser herover ved brug af den klassiske "kill the messenger" taktik - Ad hominem angrebet: Artiklens forfatter "promoverer rygning", ifølge en statistik udvalgt af Jacob Lund selv ... uha-uha. Forfatteren går ind for personlig frihed - han må bestemt være "ond".

Men denne opfattelse passer givetvis ind i Jacob Lunds og de fleste andre folks barnetro, der jo som bekendt går ud på, at læger & medicinalfabrikanter er "gode" og at det, de gør er "godt". De har jo i hvert fald en god hensigt - bekæmpelse & lindring af sygdom. De fine hvide kitler & lange akademinske titler understøtter denne tro. 

Men hvad så, hvis det viser sig, at netto-resultatet af det medicinske establishments arbejde på en lang række områder er, at det gør "more harm than good"? Er det ikke et for vigtigt emne til at man blot afviser det og stopper al debat med platte forsøg på at gøre meddeleren utroværdig?

Åbenbart ikke. Næsten halvdelen af indlæggene her er ad hominem angreb eller stråmænd. De burde handle om artiklens indhold - at medicinalindustriens produkter & lægefejl i kombination slår millioner af mennesker ihjel hvert år. I stedet handler de om forfatterens påståede "agenda" ... det er pinligt for de pågældendes intellektuelle kapacitet, og det er pinligt for 180grader.


Skrevet af cisco 544 dage siden - Direkte link
Mistroen mod netop dig skyldes jo i høj grad at det er en kendt sag at du både lyver og manipulerer for at opnå dit egentlige mål med alle disse artikler, at få fjernet rygeloven.

Skrevet af slettet bruger 425 544 dage siden - Direkte link

Desværre cisco, så er det vist dit segment indeholdende "den famøse 4-bande"

der netop har en noget lemfældig omgang med sandheden.

 

Men I er gode til at bekræfte hinanden i jeres hysteri.

Det I så ikke er så gode til. Ja det er at holde focus på artiklen

og ikke afspore debatten i samme.

 

Dernæst er I også pænt fremme i namebaching, mens når dette går ud

over jer selv (eller I bliver svaret i samme sprog I selv bruger) Ja så må

OBO på banen. "Hulk hulk OBO, de andrer mopper mig. Hulk hulk"


Skrevet af cisco 544 dage siden - Direkte link
Trist at du er så forblændet af KK at du ikke kan se når han manipulerer og lyver. Jeg har nu aldrig beklaget mig til OBO. Jeg har blot opfordret 180grader til at hive originalerne af de indlæg Klaus retter frem, så alle kan se hvordan han manipulerer og lyver. Men 180grader mener åbenbart ikke at det er et problem at debattører kan rette gamle indlæg, hvilket KK så misbruger på det groveste. Prøv for engang skyld at tage skyklapperne af og åbn øjnene.

Skrevet af slettet bruger 425 544 dage siden - Direkte link

Igen (for hvilken gang) hentyder du til en rettelse i et indlæg.

En rettelse jeg har set KK gøre rede for tidligere. At svaret ikke passede dig,

står for din egen regning.

 

Nej du har aldrig "alarmeret" OBO - gab - det er De andre i 4-banden.

 

Og det med skyklapperne, passer vist bedst på dig selv.

Hvorfor eller afsporer enhver debat KK stiller op?


Skrevet af cisco 544 dage siden - Direkte link
Klaus har ikke kunnet redegøre for de nedsættende kommentarer han fjernede. Det du mener han har redegjort for er at han rettede nogle forkerte tal, men ikke engang det er sandt. Han slettede nogle forkerte tal. Der er forskel på at rette og slette.

Skrevet af slettet bruger 425 544 dage siden - Direkte link

Som skrevet ovenfor - du har ingen kommentarer til artiklen.

Kun gåen efter manden istedet for bolden.

 

At du så også forsvarer dette, er jo kun en teknik til at afsporer debatten.

 

Du er sku ynkelig hvor en personage som Hr Hansen - du ved ham med

bondegården - er ganske komisk. Dog har I noget tilfælles - I er begge

et tidsfordriv


Skrevet af cisco 544 dage siden - Direkte link
Jamen held og lykke med skyklapperne.

Skrevet af Hr Hansen 544 dage siden - Direkte link

Og der var brææ brææ der og brææ brææ det. Erik er i debatten igen.

 

Som jeg har forklaret dig flere gange, så, ja, jeg har anmeldt indlæg til OBO. Og hvirfor så det ?

 

Jo, I havde jo en som hele tiden kaldte på OBO - hvergang at der var noget der gik ham på. Han fik med held slettet et pr. indlæg. Men du startede så på namecalling af mig og andre. Hvorfor skulled de så havde lov til at stå der ? Hvis en ikke-ryger kalder en ryger for en idiot og det bliver slettet. Hvorfor må en ryger så kalde en ikke-ryger for en tumbe uden at blive slettet ?

 

Så I fik slettet en del på trods af I ikke var bedre selv. Men nu høre vi ikke så meget til ham længere. Men jeg kan se at Michael og jeg har fået en nyt tidsstempel, hvilket tyder på en anmeldelse. Men sjovt nok, så er rygeren mellem os med gammelt stempel, 16 timer får. Kan Erik være så venlig at forklare hvorfor ?

 

http://www.180grader.dk/Videnskab/nr-1-ddsrsag-i-usa-783-936-rlige-ddsfald-pga-laegefejl-amp-medicin#c411781


Skrevet af slettet bruger 425 544 dage siden - Direkte link

Nu forstår jeg bedrer hvorfor du accepterer medicinalbranchens

løgne og manipulationer.

For som du selv skriver "Jo I havde en som hele tiden kaldte på

OBO. Han fik med held slettet et pr. indlæg"

Så når en enkelt har denne opførsel, ja så skal du også ha den.

Ligesom med medicinalbranchen, for som du har sagt utallige

gange "Tobaksindustien har snydt og bedraget i årevis" så

er det underforstået ok at medicinalbranchen gør det samme.

 

Jeg har sagt det før - du er sku komisk

Og vi griner stadig

 

HahahahahahaHahahahahaHohohohoho

HahahahahahaHohohohoHahahahahaha

 


Skrevet af Hr Hansen 544 dage siden - Direkte link

Men du har så ikke lært af tobaksindustriens fejltagelser og forsvare dem med næb og klør ?

 

Du ved at tobaksindustrien fremstiller ting som folk dør af.

nej, de redder ikke liv, de slår folk ihjel.

 

Grunden til at jeg anmeldte de folk som skrev latterlige ting, var faktisk fordi at rygerne havde denne barnlige holdning. At hvis de fik en indlæg slættet, så kunne de "bevise" at det var ikke-rygerne som ødelagde debatten. Men samtidigt så kunne rygerne opføre sig som de ville. Så det var også for at teste forumet af, om OBO tog parti og opførte sig lige så barnligt som KK gør på hans Den Uhygeiniske Negl.

 

Og du kan jo se hvor meget I går til den omkring Afskaf's 400 minuser på EB. Men I glemmer alle de indlæg som er slettet af moderator - her på siden.

 

Jeg vil nu nok hellere havde 400 minuser, fordi at folk ikke kan li' mit indlæg. End en masse slettede indlæg, fordi at man ikke kan holde en pæn tone.

 

Så som jeg har sagt så mange gange, så snak med dit bagland om det. For det nytter ikke noget, at I kalder en for noget, og at ikke-rygerne så svare igen og bliver slettet. Så bliver vi nød til at få jer til at holde en god tone også. Jeg tror at OBO godt kunne se hvor I ville hen og derfor stoppede det.

 

I ønske de at en fremprovokerede en anden til at sige noget dumt og derved få ham slettet, så I selv kunne komme sikkert hjem med svinske bemærkninger.

 

Derfor er OBO lang mere voksen end KK

 

Der kan godt ske at du mener at jeg er komisk.

Men du er til grin - igen


Skrevet af Klaus K 544 dage siden - Direkte link

Enhver der har læst blot få af brugerprofil Cisco's 900 kommentarer ved godt, at han kun har ét formål med sin tilstedeværelse på 180: At nedgøre en bestemt navngiven debattørs troværdighed med en falsk påstand om, at denne "lyver & manipulerer".

Cisco driver medie-spin. Han bidrager ikke til debatten, han leverer ingen indlæg - mens samtlige 900 kommentarer er rettet ensidigt imod Klaus K's indlæg & artikler.

Han har naturligvis ingen dokumentation for sin påstand. Alligevel gentages den ofte, som en art propaganda. Dette gælder af én eller anden grund især i forbindelse med artikler, der er kritiske overfor medicinalindustrien. Hvorfor kan man indtil videre kun gisne om.


Skrevet af Afskaftopskattennu 544 dage siden - Direkte link

Så kender man Klaus K. Den forfulgte uskyldighed, der ikke er for god til at hetze mod andre, mens han selv sviner mellem sine usandheder og manipulationer:

 

Også her - på 180Grader - synes at være folk der spinner for et facistisk styre .Det er der slet ingen tvivl om, og det sker helt åbenlyst. Se blot et par aktuelle kommentarer fra 180graders to topbrugere - dem, der suverænt har skrevet flest artikler på 180grader - Jesper Ørsted & Afskaftopskattennu:

Rygning er noget grotesk svineri og bør helt afvikles.
Disse folk hader rygning - så alle argumenter imod rygning tages imod med kyshånd og giver straks anledning til spin, spam, usandheder og nye manipulerede påstande her på 180grader. Altsammen i håbet om at være med til at etablere tusindårsriget - det (tobaks)røgfrie paradis.

Klaus K

Selvsamme Klaus K der ovenfor beklager sig som den lille pige, han kalder andre, han ikke kan klare i en debat.

 

Åbenbart ikke. Næsten halvdelen af indlæggene her er ad hominem angreb eller stråmænd. De burde handle om artiklens indhold - at medicinalindustriens produkter & lægefejl i kombination slår millioner af mennesker ihjel hvert år. I stedet handler de om forfatterens påståede "agenda" ... det er pinligt for de pågældendes intellektuelle kapacitet, og det er pinligt for 180grader.


Skrevet af Klaus K 544 dage siden - Direkte link

Hvor er "usandhederne" i dine citater? Hvor er "manipulationerne"? I fail to see them

De citater er 100% korrekte - og der er ingen "hetz" i dem. Det øverste citat er blot en simpel konstatering i en iøvrigt interessant tråd: Du kæmper, sammen med andre radikale på 180grader, for et fascistisk styre uden frihed for borgerne.

Det ville klæde dig at stå ved det. Og så iøvrigt holde dig til artiklens emne. Men den har du måske slet ingen kommentarer til? Overraskende ...


Skrevet af Afskaftopskattennu 544 dage siden - Direkte link

Der er ingen sandheder i citaterne fra Klaus K. Ingen.

 

Kun stråmænd og hans sædvanlige banale og barnagtige beskyldninger mod andre, fordi han kun tænker på sin nikotinafhængighed. En debatform med stråmænd, som han selv har så travlt med at tage afstand fra, når han påstår det går ud over ham.

 

Så skriver han, at han man skal holde sig til trådens "emne". Tænk. Han selv taler om rygning om samme emne på hans Facebook.

 

Klaus K blog Læs artiklen ved at klikke på linket ... det er netop medicinalindustren, der giver rygning skylden for de mange dødsfald.lørdag kl. 14:01 · Synes godt om · 1

Klaus K blog

Ja, dobbelte standarder og dobbeltmoral er typisk Klaus K. Når borgerne selv bestemmer i deres hjem, og indfører røgfrihed taler han om at rygerne bliver "sparket" ud og at de foretrækker røgfrihed fremfor familie og venskaber. Ikke at rygere tidligere har chikaneret borgerne og at der nu er en lille fanatisk gruppe afhængige rygere der foretrækker deres afhængighed frem for familie og venner.  

 

Men det må også svært at se samfundet udvikle sig, når man selv ønsker fortiden tilbage. 


Skrevet af Klaus K 544 dage siden - Direkte link

fordi han kun tænker på sin nikotinafhængighed

Så du ved nu, hvad jeg tænker. Interessant - 180grader har fået sin egen selvudnævnte tankelæser. Mon ikke du selv skulle prøve at tænke lidt?

Du kunne fx. tænke over, hvorfor det er så svært for dig at læse artikler om rigtige problemer fra virkeligheden - fx. denne artikel, der beskriver en masse unødvendige dødsfald som følge af lægefejl & drugs med bivirkninger. Er det ikke vigtigt?

Det er påfaldende, at dine eneste svar på artiklen handler om forfatterens livsstil og hans påståede "afhængighed" - hele tre gange på ét indlæg får du brugt dette label. Hvorfor mon?

Er det fordi, du ikke bryder dig om artiklens indhold? Eller er det fordi du har valgt at bruge alle artikler, skrevet af rygere, som afsæt for dit fortsatte spin for et fascistisk, "røgfrit" styre i DK?

Eller afspejler du i virkeligheden blot public health establishmentets monotone svar på al kritik: At ligegyldigt hvilket problem, der drages frem, så er det patienternes egen skyld?

I modsætning til dig bilder jeg mig ikke ind at være tankelæser. Kun du ved det. Men det er påfaldende, at du ikke kommenterer selve artiklen.


Skrevet af Hr Hansen 544 dage siden - Direkte link

Det ville være rart, hvis du brugte lige så meget tid på at finde ud af hvad der var af skadelige stoffer i dine højt elskede smøger og også hvad der er af bivirkninger.

 

Men du mener jo at det er moder natur og gud der har fremstillet tobakken. Det er også moder natur og gud der har fremstillet plutonium og skarntyde. Men det indtager du vel også.

 

Men det vil du åbenbart ikke kikke lidt nærmere på, så derfor genudsender jeg lige et lille billede:

 

http://nekaneka.files.wordpress.com/2010/10/bahaya-rokok.jpg

 

Men jeg ved også godt at alle disse ting som er i eller fremkommer ved rygning er helt vildt sunde :-)

 

Prøv nu selv at se hvad det er du indtager, før du fordømmer andre som også friviligt indtager noget, som rent faktisk kan hjælpe dem, frem for bare at give falst velvære og i sidste ende tage livet af dem, som smøgerne nu engang gør.


Skrevet af Afskaftopskattennu 544 dage siden - Direkte link

Hvis ikke det er Klaus Ks afhængighed der driver ham, hvad er så hans undskyldning?

 

Hvad er det for et "fascistisk styre" Klaus K taler om ? Et styre hvor han og andre f.eks. frit kan ose andre i hovedet eller hvor han kan "sparke" alle de danskere der ikke vil have den kræftfremkaldende røg ned i deres lunger ud af det offentlige rum?

 

Hvem er det der siger, at borgerne ikke har ret til røgfrihed, mens han selv påstår at verden gik under, den dag han ikke kunne ryge på en restuarant, men skulle rejse sig og bevæge sig udenfor?

 

Hvem er det, som taler om Zyklon B, diktatur og forfølgelse, blot fordi han ikke længere kan ryge hvor det passer ham?

 

Artiklen er som andre har påvist ikke andet end det sædvanlig junk Klaus K har fundet et obskønt sted på nettet, på samme måde som hans henvisning til utallige "forskere", "læger" og andre personer der dyrker de samme konspirationsteorier som Klaus K eller var betalt af tobaksindustrien og hvis papier er gulnede som loftet i en rygers hjem.

 

Trådstarten er ikke andet end det sædvanlige spam fra Klaus K der efter snart 3 ½ års frustrationer på nettet står mere alene end nogensiden. Bitter og forladt. 


Skrevet af Klaus K 544 dage siden - Direkte link

Jeg har det strålende, tak :) Måske fordi jeg i modsætning til andre her giver mig af med sandheden - ikke med spam.

Artiklen er som andre har påvist ikke andet end det sædvanlig junk Klaus K har fundet et obskønt sted på nettet

Jeg må skuffe dig. Der er intet obskønt eller på anden vis underholdende over oplysningerne i artiklen. Jeg forstår iøvrigt ikke hvem de "andre" er, som du mener har påvist, at oplysningerne består af "junk". De er absolut ikke junk.

Oplysningerne er derimod dybt alvorlige, og burde bekymre alle - også her i DK: Forfatterne fandt i USA næsten 800.000 årlige unødvendige dødsfald som følge af medicin-bivirkninger og lægefejl. Alle tal er hentet i de mest troværdige studier fra den videnskabelige litteratur

Dette astronomiske tal ville i Danmark svare til 16.000 årlige dødsfald, hvis forholdene er de samme her. Svarende til 25% af det samlede antal dødsfald.

Du kan læse artiklen her - og du kan se listen med de 152 henvisninger her. Jeg er sikker på, at det hurtigt vil gå op for dig, at dette er seriøst og grundigt arbejde.


Skrevet af Afskaftopskattennu 544 dage siden - Direkte link

Bemærk hvordan Klaus K igen skifter emne.

 

Efter at havde ustillet hans stråmænd og absurde beskyldninger, trækker han sig så tilbage og gentager så sin hyldest til en artikel der er publiceret på et onlinested der på dansk hedder "Livs forlængelse" og promoverer brug af vitaminer og kosttilskud, som de også sælger.

 

Hvad er nyheds- og sandhedsværdien i det link Klaus K bringer? 

 

Hvad er hans egen vurdering og bemærkning til hans fund på nettet?

Klaus K blog Læs artiklen ved at klikke på linket ... det er netop medicinalindustren, der giver rygning skylden for de mange dødsfald.lørdag kl. 14:01 · Synes godt om · 1

Klaus K blog

Altså blot det sædvanlige. At tilbagevise rygningens skader og fremkomme med en ny konspirationsteori.

 

At de mange dødsfald som følge af rygning er falsk og dækker over sundhedssektorens og medicinalindustriens påståede skyld i dødsfald og som sædvanligt pakket ind i de sædvanlige utallige links og henvisninger ingen af erfaring gider, at efterforske.

 

Helt på samme måde, som Klaus Ks "artikel" over "læger og forskere" der frikendte passiv rygning.

 

En personkreds der ved nærmere eftersyn viste sig at bestod af kvaksalvere og folk der var købt af tobaksindustrien. For resten af Klaus Ks henvisninger, se tråden, hvor hans kilder bliver pillet fra hinanden.


Skrevet af Klaus K 544 dage siden - Direkte link

Bemærk hvordan Klaus K igen skifter emne.

Komisk bemærkning. Nej, min søde ven - jeg forsøger at holde debatten til emnet. I modsætning til dig og andre, som bevidst forsøger at afspore debatten med påfaldende tåbeligheder.

Det er jo tydeligt, at det er det eneste du ønsker - at afspore en debat om en artikel, du ikke bryder dig om. Og som sædvanlig uden brug af argumenter - din afsporing består altid kun af barnlig name-calling og moralsk fordømmelse.

Dette kalder du stolt "at pille kilder fra hinanden" - jamen flot, Afskaf. Du er sandelig dygtig ...

Der er ingen "påstået" skyld i artiklens dødsfald. De 783.936 dødsfald er registrerede som "adverse effects" i den videnskabelige litteratur. De skyldes bivirkninger ved medicin og  diverse læge- og systemfejl, som det fremgår her. Dette ligger fast.

Forfatterne har lavet et "groundbreaking" stykke arbejde ved at samle alle studier og tal i denne ene artikel. Deres arbejde er også er udkommet som bestseller bog - se en anmeldelse - og som dokumentarfilm

Disse oplysninger er klart nok ikke er den medicinske establishments livet, men ingen har hidtil imødegået artiklens tal og konklusioner. Kun de typiske tilfælde af name-calling og ad hominem angreb, som du jo kender så godt ...

PS: Dette at medicinalindustrien i sig selv er the leading cause of injury and death gør det jo kun morsomt, at det netop er denne industri, der er så ivrig efter at give rygning denne titel.

Jeg medtog denne oplysning i min artikel mere som en sjov omstændighed, da tallene ikke kan sammenlignes: Artiklens dødsfald jo består af rigtige lig fra virkeligheden - mens ryge-dødsfaldene blot er statistiske dødsfald, som er fundet i et excel-ark.


Skrevet af Afskaftopskattennu 544 dage siden - Direkte link

Forfatterne har lavet et "groundbreaking" stykke arbejde ved at samle alle studier og tal i denne ene artikel. Deres arbejde er også er udkommet som bestseller bog - se en anmeldelse - og som dokumentarfilm.

Ja, Gary Null er givet en stor overset kapacitet:

Null himself has been beating the anti-AIDS drum since at least 1994, when he wrote a column for Penthouse magazine titled “AIDS Is Not a Death Sentence,” and introduced four “survivors” with stories of natural healing — one through “hypothermia,” another with “bitter melon,” a third “holistically” or with dinitrochlorobenzene (DNCB), a briefly faddish “immunity booster,” long ago proved, like the others, to be useless in defeating the virus. None of these therapies can be demonstrated to have worked for anyone.

Quark Record

Givet hans interesse i patientsikkerhed, er det bemærkelsesværdigt, at han selv var ved at dø, ved brugen af sine egne helseprodukter.

 

"It took three months to get his blood seemingly back to where he was able to function. Even now, Null's condition is questionable, as he continues to occasionally urinate blood," the suit says.Null -- who markets fitness DVDs, as well as hair-care, anti-aging, anti-stress, air-purification, weight-loss and pet-care goods on his Web site -- soon discovered he wasn't the only one who couldn't handle his product.While he was recuperating, "six consumers were hospitalized with severe kidney damage, and Null, in the midst of all this, while he was suffering in bed, had dozens of his customers calling him, along with condemning and threatening him," the suit says.

 
Putting the 'die' in diet

Manden er jo helt i samme klasse, som Klaus Ks tidligere kilder omkring passiv rygning, der påstod at WHO stod bag HIV smitten, eller havde fundet en kur mod HIV/AIDS.


Skrevet af Hr Hansen 544 dage siden - Direkte link

Tror du at han fik medicin fra medicinindustrien for at komm sig ?

 

Eller var han stærk nok i "troen" til at sige nej tak til andres medicin ?


Skrevet af Klaus K 544 dage siden - Direkte link

Netop, Afskaf - som jeg lige skrev:

...  ingen har hidtil imødegået artiklens tal og konklusioner. Kun de typiske tilfælde af name-calling og ad hominem angreb, som du jo kender så godt.

Tak for dine underbyggende citater :)


Skrevet af Hr Hansen 544 dage siden - Direkte link

KK forstår ikke at vi modsiger ham.

 

Men han beviser netop hvorfor at vi modsiger ham, når han tager fejl.

 

For KK er det sådan, at hvis man ikke modsiger ham, så har han ret. Derfor modsiger vi ham.

 

Til gengeld, så modsiger KK ikke mig, så ud fra det synspunkt, så må jeg jo havde ret.


Skrevet af slettet bruger 425 544 dage siden - Direkte link

Hvordan kan du bevise at KK tager fejl når

1. Artiklen er fra USA og ikke skrevet af KK

2. Du forholder dig ikke til det skrevne

3. Det at modsige er ikke det samme som

   namecaling eller lign.

 

Derimod har du atter engang udstillet din

ignorance hvilket nok gør dig til af de mest

komiske debattører her på sitet.

Dertil skal siges at hvis KK påstod 2+2 var 4

så ville du også "modsige" ham

 

Men du skal vide, at vi er mange der stadig

griner af dig, thi du er sku komisk. Nogen

vil nok vove den påstand, at du er latterlig

 

HahahahahaHahahahahahaha

HahahahahahaHahahahahahaha


Skrevet af Hr Hansen 544 dage siden - Direkte link

Hvorfor lader du ikke  KK selv svare ?

 

1. Det er også andre artikler fra KK jeg henviser til.

 

2. Jeg forholder mig netop til hvad KK skriver og vi kan se den ene avis-and efter den anden, som du hopper på.

 

3. Jeg name-caller ikke nogen, før de enten har kaldt mig "lille pige" eller "svin" og det ved du godt.

 

At du griner af mig, gør mig ikke noget. For så længe at du ike kan se KK's fejl, så kan vi andre kun grine højt af dig.

 

Men endnu engang, så lad KK selv svare. Altså hvis han kan :-)


Skrevet af slettet bruger 425 544 dage siden - Direkte link

Sjovt du beder mig om at lade KK svare selv. Hvorfor blander du dig så i en samtale mellem cisco og jeg?

Men du mener åbenbart at der gælder andre regler for dig eller hvad?

Du "kræver" jo også svar på dine ? mens det at svarer på samme - det er

vist ikke din stærke side.

 

1. Ja for du forholder dig jo ikke til denne

2. Hvordan kan du forholde dig til hvad KK skriver her når du selv siger "Det er også andre artikler fra KK jeg henviser til".

2a. Altså forholder du dig sædvanligvis

ikke til den skrevne artikel.

 

3. At kalde en anden "løgnhals" er da namecalling i min optik.

3a. Sludder og vrøvl - når din opførsel er svinsk, bliver du kaldt svin - men så

lyder det jo som regel fra dig "OBO - 

hulk hulk, De andre driller - Hulk hulk"

og så skal diverse indslag jo slettes.

 

Nu er det ikke "kun" mig der griner af dig. Vi er også mange der "bruger" dig som tidsfordriv - thi vi ved jo at du gladeligt udstiller din ignorance - og et

godt grin inden sengetid skule være sundt.

 

Så jo komiske Hr Hansen - vi griner stadig

 

HahahahahahahaHahahahahahaha

 

Og hvad er det nu KK skal svare på?

 

 

 


Skrevet af Hr Hansen 544 dage siden - Direkte link

Tja. Nu blander folk jo sig i alle andres samtaler også. Det kaldes en debat. Men det ville nu være rart at se KK selv svare. Frem for kun hans støjsendere, som tror at de kan få KK ud af en debat, uden at han svare. men det får da kun KK til at se dummere ud. men det har støjsenderne ikke set - endnu.

 

1. At du ikke godtager det jeg skriver, er jo ikke mit problem. Jeg har netop spurgt om man selv kunne havde en del af ansvarte, på nogle af de ting, som nogen dør af på sygehuset. Men det ønsker du åbenbart ikke at indse.

 

2. Jeg skriver stadigt at det OGSÅ forekommer i andre artikler. Men det godtager du heller ikke.

 

3. Jeg har aldrig kaldt KK for en løgnhals. Jeg kalder ham en løgner og en manipulator. Og det er ikke name-calling. Det er sandheden. Du kan jo se alle de avis-ænder han finder og siger at det er sandheden. Hvis du mener at det er sandheden. Så undre det mig at der ikke sker noget i de sager.

 

3a. Efter hvad jeg husker, så var det nu din gode ven Fleks som sad og græd ud ved OBO og fik et indlæg slettet. Derefter kaldte du mig en "lille pige" hvilket i den grad er name-calling, og under lavmålet i en debat. Og du blev jo også slettet. Derefter har du fået slettet flere indlæg, da du åbenbart ikke kan opføre dig ordenligt i en debat. Er det vores skyld at du ikke kan opføre dig ordenligt ? Skal rygerne havde lov til at name-call ikke-rygerne, uden at vi gør noget, for så harr I jo ret. Det kan du jo selv se ud fra KK udsagn. Måske også en af årsagerne til at vi ikke ønsker flere løgne fra rygerne.

 

Nu er mange af dem som er på KK's facebook blog jo DmD fans og ikke KK ryger-fan. Og jeg var også "ven" med ham på facebook, indtil jeg blev smidt ud. Jeg var kun ven med KK for at grine af ham og det er der mange der er. Men det har du heller ikke opdaget. Du kan jo ellers se hvor mange der går ind for det han laver. Alle de venner der er på Den Uhygeiniske Negl. Det beviser da netop hvor godt det går rygerne. For slet ikke at tale om Dary. De svømmer jo i tilmeldinger udmeldinger.

 

Jeg havde heller ikke regnet med at du ville kunne se hvad KK skulle svare på.

 

Men nu svare jeg ikke på mere i dag. Der er ingen grund til at så gammel en artikkel kommer ind på forsiden.


Skrevet af slettet bruger 425 544 dage siden - Direkte link

Du mangler stadig at svare på 2 ? fra igår - men det evner du åbenbart ikke. Trist


Skrevet af Hr Hansen 544 dage siden - Direkte link

Hvad har jeg ikke svaret på ?

 

Vil du gentage spørgsmålet eller skal jeg igen gætte mig til det ?

 

KK vil jo ikke svare på de spørgsmål vi stiller ham - trist.

 

PB har haft næsten et år til at svare direkte på en spørgsmål, men stadigt intet svar - trist.

 

Men vil du venligst skrive spørgsmål 2 fra igår igen eller er det en and ?


Skrevet af slettet bruger 425 544 dage siden - Direkte link

Søg og du vil finde.

 

Så vidt jeg ved svarer KK altid hvis :

1 ? har noget med artiklen at

gøre

2. man går efter bolden.

(og som man ser i dit svar længre oppe, så er det ifølge dig selv ikke noget du ynder)

 

Hvem er PB og hvad har denne

sikkert glimrende debatør med

mig at gøre?

 

Igen - søg og du vil finde. Alt er i denne tråd - så hvor svært kan det være?

 


Skrevet af Hr Hansen 544 dage siden - Direkte link

Altså bruger du PB tricket.

 

Der er altså ikke noget spørgsmål - sørgeligt at du så skriver det.

 

Og nej, KK svare ikke på spørgsmål. Men nu fik vi så forklaringen. Hvis man spørger KK om noget, så går man altså efter manden og ikke efter bolden.

 

Det forklare jo en del :-)

 

Sørgeligt at han opføre sig sådan. Men det er nu sjovt for os andre.

 

Men der var så ikke noget spørgsmål fra igår, siden du ikke selv kan finde det. Sørgeligt at du så skriver det.


Skrevet af Klaus K 544 dage siden - Direkte link

@ Erik: Jeg har Hr Hansen på "skjul bruger" og kan derfor ikke tage stilling til noget, han skriver. Dette øger debattens værdi for mig.

Jeg opfordrer andre til at gøre det samme. Kun på denne måde kan Hr Hansen blive til en gevinst for 180grader.

Ufrivilligt, ganske vist - men alligevel ...


Skrevet af Hr Hansen 544 dage siden - Direkte link

Det undre mig ikke, at KK ønsker at alle ville  sætte mig på skjult bruger.

 

På den måde, tror KK at flere vil tro på hans løgne.

 

KK er ellers mod censur :-)

Altså lige med undtagelse på hans egne sider og på de sider hvir han deltager i debatten :-)

 

Og jo. KK har læst mine indlæg.

Ellers kan han ikke styre sine "støjsendere" :-)

 

KK, du er komisk.

Jeg ved stadigt ikke om jeg skal grine (hysterisk) eller græde over dine kommentare og din avis-ænder.

 

Jeg håber bare snart at der er flere der får øjnene op for dine løgne og dropper dine indlæg.

 

Hvorfor er der dog så stille på Den Uhygeiniske Negl - er det fordi at der er fremgang at spore blandt rygerne ? :-)

Det beviser at ikke mange tror længere på KK.


Skrevet af Afskaftopskattennu 544 dage siden - Direkte link

Da PB stort set kun hænger i halen på Hr. Hansen vil det blive interessant at se, om bruger funktionen "Skjul", da PB således ikke fremover ville kommentere i Klaus Ks tråde. Stort set alle PB er som man vil kunne se, kun angren på Hr. Hansen. 

 

En aktivitet der sjovt nok begyndte da Klaus K erklærede at han fremover ville sætte Hr. Hansen på skjul. 


Skrevet af Hr Hansen 544 dage siden - Direkte link

Prøv at lig mærket til nogle andre ting. Så som at de stiller spørgsmål som modspørgsmål og beder andre om at svare på deres spørgsmål først og glemmer derved det spørgsmål vi kom med. Og de vil ikke svare på de spørgsmål vi kommer med. Det går igen for dem.

 

Også "lille pige" bliver flittigt brugt.

 

Og nu også "Er du stoppet med at banke din kone". Der er mange sammenligninger med dem, vil jeg mene.

 

Men de er jo helt tilfældige :-)

 

Nå, men tilbage til sagen om de mange dødsfald. Jeg faldt lige over denne graf. Men den kommer jo ikke fra tobaksindustrien eller fra dem som går ind for naturmedicin, så det er jo det rene løgn :-)

http://desmond.imageshack.us/Himg245/scaled.php?server=245&filename=1239705983724.jpg&res=landing

 

Men jeg mener nu at det er stof til eftertanke. Specielt efter det som KK er kommet med


Skrevet af Afskaftopskattennu 544 dage siden - Direkte link

Det er typisk for Klaus K, at skrive noget helt andet lige efter et indlæg hvor hans påstande er blevet pillet fra hinanden eller som her hans kilde er afsløret som dubiøs. 

 

Her gør han så brug af en af sine sædvanlige tommre retoriske fraser, som i sig selv oververhovet ikke giver nogen menin i den kontekst den bringes.  

 

Som jeg påviste, har hans kilde Gary Null, tidligere påstået at HIV ramte er blevet kureret ved alternativ behandling og han selv blevet forgiftet af hans egne kosttilskud.

 

På samme måde som en anden debattør, har henvist til Klaus Ks tvilvsomme kilde.

 

Hans trivielle forvar, er at det er "ad hominem angreb" at henvise til kildens troværdighed og baggrund.

 

På samme måde blev Klaus K fornærmet, da det viste sig, at de "forskere" og læger som han brugte som sandhedsvidner om den passive rygning, var på lønningslisten hos tobaksfirmaerne.

 

Det interessante er ,at Klaus K ikke på nogen måde har nogen selvrespekt, og gang på gang poster disse historier og tråde, uden at overveje hans kilders suspekte karakterer.

 

Kilder der blot underbygger at Klaus K selv ikke er troværdig og kun gør hans titel af "røgresearcher" destomere grotesk. 


Skrevet af Klaus K 544 dage siden - Direkte link

Hans trivielle forvar, er at det er "ad hominem angreb" at henvise til kildens troværdighed og baggrund.

Netop! Tag testen: Læs artiklerne - uden at vide hvem der har skrevet dem og uden at vide hvad der findes på nettet om forfatteren ... Kritisér herefter indholdet - ikke manden. 

Dette er den videnskabelige metode. Den magter du ikke. Du går kun efter manden - som et forkælet barn hyler du op: Mor, han er på lønningslisten hos tobaksfirmaerne - han blev syg af en behandling han havde anbefalet ... bla-bla-bla

Altid efter manden - aldrig efter bolden - det er det eneste du kan. Det er trist - men mest for dig selv, for det er så gennemskueligt. Det gør dig utroværdig, for alle der har indsigt i emnerne vil forstå, at du er nem at manipulere: Blot man henviser til forfatterens "suspekte karakter", er du solgt for den der ønsker at manipulere dig.


Skrevet af Hr Hansen 544 dage siden - Direkte link

Hvad er det du gør KK når du vil "bevise" noget. Så tager du fat i fortiden ved disse personer og siger hvad de har lavet før. Se bare på dine henvisninger til Nazi og det tidligere Rusland. Så hvad er det lige du selv gør ?

 

Det er så let at påstå at andre gør det og så tro, at andre ikke tror at man selv gør det.Men det gør du i stor stil.

 

Og hvem er det lige der siger at alle læger og dem som skriver om medicin, er købt og betalt af medicinalindustrien ?

 

KK du giver andre skylden lige nu, for de ting du selv bruger i stor stil. Prøv for en gangs skyld at kikke indad.

 

DU er netop det forkælede barn som du snakker om. DU er den som ikke magter andet end at finde et lille strå fra en stråmand og lave det om til en avis-and.

 

Det må sku være sørgeligt at være så nikotinafhængig at man ikke kan se foreskel på fantasi og virkelighed.

 

Selv mange af de mest nikotinafhængige har ladet dig være. Hvorfor tror du det ? Fordi at du gør noget godt for rygerne ? Eller fordi at de godt kan se, at du er langt ude i hampen ?

 

PS. At fortælle hvor du fejler, er ikke at gå efter manden.


Skrevet af Hr Hansen 544 dage siden - Direkte link

Løgn igen fra KK.

 

Cisco fandt jo netop et stor talfejl i en af dine debatter, og du rettede jo også tallet, så han bidrager da til debatten.

 

Men at du så valgte at fjerne den tilsvining af ham, hvor du skrev at han ikke havde forstand på tal. Beviser jo godt hvorfor du ikke kan li' hans indlæg

 

Så Cicso har jo ret, du lyver og manipulere.

Og når du blivertaget i det, så er der jo ingen fejl, da du jo altid laver en katteleb, at du kun er "budbringeren"

 

nej KK, du lyver og manipulere.

 

PS.

Iøvrigt har du flere gange brugt den samme ordlyd - ja faktisk det samme indlæg om mig.

 

KK - en genbrugstation for indlæg og forældet livsstil


Skrevet af cisco 544 dage siden - Direkte link
En lille, men vigtig korrektion. Klaus rettede ikke nogle tal, han slettede dem blot, og påstod han havde rettet. Men der er nu en væsentlig forskel på at rette, korrigere et forkert tal, og så blot slette tallene, incl de nedsættende kommentarer han i arrigskab havde skrevet om personen der gjorde opmærksom på fejlen, som pludselig viste sig at være lidt malplaceret, når det nu viste sig at det var Klaus selv der ikke havde styr på det med tal.

Skrevet af Klaus K 544 dage siden - Direkte link

Selv hvis disse oplysninger havde været 100% sande - hvilket de vel at mærke ikke er - så er det dæleme svært at se, hvordan de kan rubriceres som "løgn & manipulation".

Det er imidlertid, hvad Cisco har påstået igen og igen, pudsigt nok hvergang han ser artikler, som rummer kritik af medicinalindustrien. Det er til gengæld påfaldende og imod al forventning, at Cisco ikke har leveret kommentarer til nærværende artikel. 

Det burde jo ellers interessere ham at se, at hans favorit, medicinalindustrien, åbenbart kan "slå flere folk ihjel" end tobaksindustrien, som Cisco af en eller anden grund ikke bryder sig om.

Og det er endda rigtige, dokumenterede dødsfald. Ikke de statistiske dødsfald, som tilægges tobaksforbruget. Ingen kommentarer fra Cisco?


Skrevet af cisco 544 dage siden - Direkte link
Og Klaus har skrevet ikke mindre en 6727 kommentarer, udelukkende med eet formål, at få fjernet den lov han hader mere end noget andet, sikkert også mere end mig, rygeloven.

Skrevet af Klaus K 544 dage siden - Direkte link

Disclaimer: Ja, jeg mener rygeloven er skadelig. Den udøver fascisme overfor et mindretal og fratager dem deres rettigheder på et falsk grundlag - myten om faren ved passiv rygning.

Ja, jeg mener, at rygeloven er et tegn på, at vi ikke længere lever i et demokrati. Eftersom loven er lobbyet igennem (og betalt for) af medicinalindustrien med profit for øje (Nicorette & lykkepiller), så er det korrekt at sige, at vi idag lever i en medicinal-fascistisk stat.

Hader jeg så rygeloven? Nej - jeg hader ikke nogen eller noget. Men jeg elsker friheden og jeg elsker mit land. Derfor ser jeg det som min pligt at skrive de sandheder, som ikke kan få plads i de traditionelle medier, hvor medicinalindustrien er største annoncør.

Jeg skriver imidlertid også om andre ting end rygeloven - bl.a. nærværende artikel. Det er påfaldende, så få kommentarer der er til indholdet. De handler om alt andet end kernen: At sundhedsvæsenet slår tusindvis af uskyldige mennesker ihjel hvert år. Det burde ellers være et rimelig vigtigt emne.


Skrevet af slettet bruger 425 544 dage siden - Direkte link

Jacob Lund er en hykler.

I en anden artikel "brokker" denne personage sig over, "at man går efter manden stedet

for bolden".


Skrevet af Louis B. Knockel 544 dage siden - Direkte link

Don't go to a hospital. It's a place where people die.


Skrevet af Maroan 544 dage siden - Direkte link

Hr. Hansen, Hr. Hansen, Hr. Hansen dog.... De hidser Dem så meget oppe at De risikerere at få piben galt i halsen... ;-) Få lidt luft og prøv at være lidt saglig. Jeg har fulgt debatten mellem Dem og Klaus K, og på et eller andet led er der et eller andet der blinder Dem hver gang Klaus K er på banen med et indlæg. Og De skriver selv om at diskuterer tingene på et belyst grundlag... Pudsigt nok bemærker jeg her at De ganske behændigt drejer debatten væk fra det pågældende indlæg for at få luft for hvad? Had?

Sørgeligt Hr. Hansen, sørgeligt...


Skrevet af slettet bruger 425 544 dage siden - Direkte link

+1


Skrevet af Hr Hansen 544 dage siden - Direkte link

Jeg holder mig da i den grad til emnet:

 

"Den ledende dødsårsag i USA er hverken trafikulykker, mord eller sygdomme pga rygning & anden livsstil, men derimod lægefejl & dødelige bivirkninger ved almindelig medicin."

 

Og:

 

"Det er interessant, at det netop er denne industri, der er ivrigst efter at give folkets livsstil skylden for mange dødsfald - fx. de mange dødsfald, der i medierne associeres statistisk med tobaksrygning og brugen af alkohol."

 

Jeg bekrætiger at KK har et had til medicinalindustrien.

Og jeg hidser mig ikke mere op end KK åbenbart gør, hver gang at han finder et "guldæg".

Men som du kan se, så fralægger han sig selv et hvert ansvar, for hvorfor at disse menenesker ender på hospitalet.

 

En som ender på hospitalet pga. KOL og dør på hospitalet, er lægens skyld. Ikke rygerens. Men hvis rygeren ikke havde røget, så var han ikke havnet på hospitalet. Så igen "Blame the one who try to help"

 

Sørgeligt Maroan, sørgeligt -

 

Hvornår begynder rygerne at tage ansvar for egne handlinger ?

 


Skrevet af slettet bruger 9667 544 dage siden - Direkte link

    " Hvornår begynder rygerne at tage ansvar for egne handlinger ? "

 

Det tror jeg faktisk der er mange der gør. Jeg kender godt nok mange der er holdt op med at ryge og det skete lang tid før vores rygeforbud. 


Skrevet af Hr Hansen 544 dage siden - Direkte link

Jeg har ikke spurgt til dem som er holdt op, jeg spørger dem som vil fortsætte, koste hvad det koste vil.

 

For det er jo dem som ikke vil holde op, som heller ikke vil vise hensyn eller indse at tobak er skadeligt.

 

Det er dem som vil give andre skylden, for deres selvforskyldte sygdomme.


Skrevet af Maroan 544 dage siden - Direkte link

Jeg bemærker at rygning og tobaksrygning er skrevet med fed skrift.. Betyder det at De ikke har læst artiklens essens Hr. Hansen? Eller har De kun ledt efter ord der begynder med R eller T, fordi indægget er skrevet af KK?

Jeg er personlig blevet træt af al den hetz der er omkring rygning. (Til Deres orientering er jeg holdt op med at ryge for 2 år siden)

Næ, lad os snakke om noget andet, som for eksempel lægesjusk -også herhjemme- der koster temmelige mange live -Jamen hov, var det ikke netop det KK prøvede at tale om?

Det kunne have været interresant at debattere netop det emne istedet for at skyde efter manden...


Skrevet af cisco 544 dage siden - Direkte link
Klaus er da bedøvende ligeglad med lægesjusk. For ham handler det kun om een ting, og det er at få fjernet den rygelov han hader mere end noget andet. Faktisk hader han den så meget at han både er villig til at lyve og manipulere på det groveste for at opnå det mål. Men det har du måske ikke lige tænkt over, inden du forsvarer ham?

Skrevet af Maroan 544 dage siden - Direkte link

Der er ikke kun Klaus K her i verden... ;-) Men for at komme tilbage til sagen: En sand liberal vil aldrig være med i det hele taget for den rygelov, da den er et eklantant eksempel af begrænsning af ens personlig frihed. Det var den ene ting. Hvis du skal anklage KK for at lyve og fordreje, så synes jeg at du skal læse Dr. Michael Siegels blog.

Siegel er ikke hvem som helst i USA, han har for eks. være med til at dømme tobaksindustrien en bøde på det svimlende beløb af 145 millard dollars. Siegel er imod tobaksrygning, men kæmper for en fair og saglig debat. De fordrejninger og løgne han afdækker er efterhånden de samme Kræftens bekæmpelse og sundhedsstyrelsen bruger i den dansk debat. Og det er virkelig bekymrende...

Så når vi taler om løgne og benægtelse er antitobaksfanatikere ikke et hak bedre...


Skrevet af cisco 544 dage siden - Direkte link
Et er teori, noget andet er praksis. Rygerne har i årtier krænket ikke-rygernes personlige frihed. Rygeloven forbyder dig ikke at ryge, den sikrer bare at du som ryger bliver nødtil at tage hensyn til andre og deres personlige frihed. På den måde slipper vi for et tåbeligt apartheid system , med særlige spisesteder til rygere og ikke-rygere osv. Det er muligt det strider mod den liberale teori, men i praksis virker det nu meget godt.

Skrevet af slettet bruger 425 544 dage siden - Direkte link

Igen et angreb på budbringeren - du er sku smagsløs

Men at medicinalbranchen snyder og bedrager er du åbenbart ligeglad med.

For dig drejer det sig mest om at svine KK til.


Skrevet af Klaus K 544 dage siden - Direkte link

@Erik: Desværre ikke "mest", men "udelukkende", som det fremgår her.

Men man må vel tilgive unge og uvidende personer, der endnu ikke kan kende forskel på personlig frihed og deres egen magelighed. De forstår ikke, at personlig frihed også drejer sig om andres personlige frihed.


Skrevet af Afskaftopskattennu 544 dage siden - Direkte link

Jeg bemærker at rygning og tobaksrygning er skrevet med fed skrift.. Betyder det at De ikke har læst artiklens essens Hr. Hansen? Eller har De kun ledt efter ord der begynder med R eller T, fordi indægget er skrevet af KK?

Det handler iom rygning. Læs selv Klaus Ks ord.

Klaus K blog Læs artiklen ved at klikke på linket ... det er netop medicinalindustren, der giver rygning skylden for de mange dødsfald.lørdag kl. 14:01 · Synes godt om · 1

Klaus K blog


Skrevet af slettet bruger 9387 544 dage siden - Direkte link

Det er nogen interessante folk, der har bidraget til den "artikel". Det fremgår ikke hvor den er publiseret oprindeligt - men den er at finde på en del alternative websites. En henvisning til det fagfællebedømte tidsskrift hvor artiklen oprindeligt er blevet trykt modtages gerne. (Jeg forventer standardsvaret er, at når artiklen ikke er trykt i et anerkendt tidsskrift, er det selvfølgeligt fordi medicinalindustrien kontrollerer alle medicinske tidsskrifter)

 

Gary Null:

http://www.quackwatch.com/04ConsumerEducation/null.html

 

Carolyn Dean:

http://www.casewatch.org/foreign/dean/dean.shtml

 

Et website tog lidt pis på denne form for "videnskab", og erstattede medicin med mad:

http://www.sciencebasedmedicine.org/index.php/death-by-medicine/

 

- det viser sig, at der ikke er nogen mennesker der er blevet syge før de har indtaget mad! Derfor: Lad være med at indtage mad - det dræber.


Skrevet af Klaus K 544 dage siden - Direkte link

Jeg forventer standardsvaret er, at når artiklen ikke er trykt i et anerkendt tidsskrift, er det selvfølgeligt fordi medicinalindustrien kontrollerer alle medicinske tidsskrifter

Du gør selv brug af det mest trivielle standardsvar, der benyttes hvergang sundhedsvæsenets store pharma-sponsor kritiseres: ad hominem attack.

Mener du seriøst, at medicinalindustrien ikke har kontrol over indholdet i den medicinske litteratur? Den industri, der betaler majoriteten af researchen og er stort set ene-annoncør i tidsskrifterne?

Spændende ... men desværre ikke sandsynligt andre steder end i eventyr. Folk vil gøre (stort set) alt for karriere og penge. Læger er folk. Og iøvrigt er katten ude af sækken:

Læs en tidligere drug-sælges beretning om sit arbejde med en række læger for GlaxoSmithKline. Selskabet blev fornylig idømt en bøde på 18 mia kr, og har erkendt at have haft 49.000 amerikanske læger på lønningslisten som "foredragsholdere" - i.e. skjulte sælgere af Glaxo's produkter:

Medicinal-sælger: Vi "hjernevaskede" lægerne til at give vores drugs til børn


Skrevet af Hr Hansen 544 dage siden - Direkte link

Når man nu kikker på dem som har skrevet rapporten, så kan man se, at de lige som dig, har et andet agenda, end det at oplyse om lægefejl.

 

Jeg vil gerne se hvor mange der selv har været ude i naturen og hæntet lægeplanter og som derefter er blevet syge. Og den naturmedicin du kan købe, er da ikke ligefrem billig.

 

Men igen, alt er farligere end tobaksrøg - alt.

 

Jeg mangler stadigt svare på hvilken industri der har reddet flest menneskeliv.

Men det får jeg nok aldrig svar på, for det passer jo ikke ind i dig agenda.


Skrevet af roehakker 544 dage siden - Direkte link

Tobaksrygning er eksklusiv og dyrt derfor forstår man godt at rygerne undres over at ikkerygerne er så uforstående , de sidste mange år har man set at rygere er henvist til fortovet for at få en smøg så de ikke genere`andre i byen . Det må da være at vise hensyn .


Skrevet af cisco 544 dage siden - Direkte link
Kalder du det massive svineri, skodder tomme cigaretpakker, på gader, stræder og i parker at vise hensyn?

Skrevet af slettet bruger 425 544 dage siden - Direkte link

Skulle ellers mene at bl.a alt AP Møllers container-sejlads mellem kontinenterne

er indregnet i vores forbrug. Udover det er en bizar måde at udregne det respektive

forbrug på, så er løsningen jo lige for. Luk AP Møller og vi vil vel dumpe ned under

en 100 plads.


Skrevet af slettet bruger 9667 544 dage siden - Direkte link

Jeg tror ikke AP Møller sejlede for ca.  300 år siden ;) ang. drivhusgassen


Skrevet af slettet bruger 425 544 dage siden - Direkte link

Og hvad har dit link med dansk sejlads for 300 år siden at gøre?


Skrevet af slettet bruger 9667 544 dage siden - Direkte link

Jeg tror ikke du hat læst hele artiklen. Drivhus-effekten har været stigende de sidste ca. 300 år.


Skrevet af slettet bruger 425 544 dage siden - Direkte link

Jo da og nu hele 2 gange - men hvor får du de 300 år fra?

Der står godt nok mange tal i artiklen, men tallet 300 er ikke nævnt.

Drivhusgasser er nævnt 1 gang og det i forbindelse med vores såkaldte

store kødforbrug. Så hvor får du tallet 300 fra?

 


Skrevet af slettet bruger 425 544 dage siden - Direkte link

Okay det er derfra du har fået tallet 300. Og?

Var vi også på en 4 plads dengang?

Altså først et link fra WWF, dernæst et fra Wikipedea. Det næste

bliver vel et fra IPCC eller lign. Så har vi visi også været "hele vejen

rundt" eller hvad?


Skrevet af Hr Hansen 544 dage siden - Direkte link

Det kan jo ikke kaldes hensyn.

 

Der skulle jo en lov til. Og unden en lov ingen hensyn.

 

Måske derfor at der kommer flere love med tobaksrøg i offentligt rum.

 

For hensyn uden lov, skal man ikke regne med fra rygerne.

 

Hvis det er eksklusiv, hvorfor er det så de lavest lønnede som har flest rygere ?

Og oftest også dem som har lavest uddannelser ?

 

Din udtagelse undre mig lidt ?


Skrevet af RonPaulist 544 dage siden - Direkte link

Lægerne behandler i blinde. Men de ved jo heller ikke hvad industrien kommer i produkterne. Industri er industri uanset om det er biler, briller eller piller. Noget værre lort.

 

Det handler om at tjene penge. Ikke om kunderne tager skade af produkterne.

 

Produktansvar er der åbenbart ikke noget der hedder i medicinalbranchen. Kemo slår ihjel. Men selv PR organet Kræftens Bekæmpelse vil ikke have ikke-industrielle producenter af cancer medicin på banen. Det ville jo betyde KB skulle nedlægges. Og det er da skidt for karrieren og pengepungen. Nok mest det sidste.

 

Det har aldrig handlet om patienterne. Det samme kan siges om tobaksproducenterne. De tænker også kun på penge. Men benægter det i det mindste ikke.

 

Jeg glæder mig over den indiske medicin baron, der tjener fedt på kopimedicin. Uden kopimedicin ville millioner have været ilde stedt. Vestlige producenter klynker over deres levebrød bliver truet. Hvad med de millioner af syge mennesker uden adgang til livsvigtig medicin??? Det har de fortjent??

 

De vestlige medicinalforetagender's ansatte inklusive aktionærer burde alle stilles for menneskerettighedsdomstolen for de forbrydelser de har begået. Og noget siger mig det er lige op over. Sæt dem på kemo og gmo føde resten af deres dage. 


Skrevet af _slettet_bruger_4973 544 dage siden - Direkte link

Er du seriøs?

 

Lægerne behandler i blinde. Men de ved jo heller ikke hvad industrien kommer i produkterne. Industri er industri uanset om det er biler, briller eller piller. Noget værre lort.

 

Ja, lægerne behandler stadig ofte i blinde, men oftere og oftere har behandlingsmetoderne et dokumenteret videnskabeligt fundament.

 

Jo, såfremt producenterne alene kommer de stoffer i deres produkter, som de angiver i produktbeskrivelsen. At man så ikke altid kender til langtidseffekterne eller effekterne såfremt produkterne kombineres med andre produkter, er en anden sag.

 

Det handler om at tjene penge. Ikke om kunderne tager skade af produkterne.

 

Ja, læger og ansatte i medicinalindustrien samt aktionærer i medicinalindustrien har også behov for smør på brødet (men du kan naturligvis begrænse fortjenesten eller omfordele den så meget du har lyst til). Jeg tror kun, det er de færreste, der har interesse i at patienterne tager skade af produkterne - men det er nok derfor du ikke bør være i behandlingssystemet.

 

Produktansvar er der åbenbart ikke noget der hedder i medicinalbranchen

 

De fleste firmaer er nu hurtige til at trække produkter tilbage for at undgå dårlig omtale samt retssager. Og så er der nok også nogle firmaer, der faktisk ønsker at lave ordentlige produkter...?

 

Kemo slår ihjel

 

Ja, det er faktisk formålet. Problemet er så at lave kemoprodukter som bedst muligt skelner mellem "gode" (ikke-kræftramte) og "dårlige" (kræftramte) celler - du kan jo selv gøre et forsøg. Round-Up slår desværre også dine prydplanter ihjel, hvis du ikke er forsigtig.

 

Men selv PR organet Kræftens Bekæmpelse vil ikke have ikke-industrielle producenter af cancer medicin på banen. Det ville jo betyde KB skulle nedlægges. Og det er da skidt for karrieren og pengepungen. Nok mest det sidste

 Ja, KB er blevet en STOR (og dermed også i stigende grad en politisk) aktør. Og ja, der er sikkert mange, der alene bruger KB som karrirestige, men de samordner også "kampen mod kræft".

 

Det har aldrig handlet om patienterne. Det samme kan siges om tobaksproducenterne. De tænker også kun på penge. Men benægter det i det mindste ikke.

 Nej, medicinalindustrien nægter ikke, at det handler om at tjene penge. Det er muligt, det aldrig har handlet om patienterne. Det handler om behandlernes forfængelighed, at de hjælper dem selv ved at hjælpe andre, at de gør det for pengenes skyld, at de gør det for prestigens skyld. Men du kan jo blive siddende hjemme i sofaen hvis du skulle være så uheldig at brække benet. Jeg er og var sådan set ligeglad med, hvorfor jeg fik en metalplade og nogle skruer i benet, da jeg var oberbevist om, at det nok var den bedste løsning for at få de to knogleender til at vokse sammen igen. Jeg synes du skal skifte til sygesikringsklasse 1 så du kan "doctor shoppe" indtil du finder en læge, du synes du kan have tillid til.

 

Jeg glæder mig over den indiske medicin baron, der tjener fedt på kopimedicin. Uden kopimedicin ville millioner have været ilde stedt. Vestlige producenter klynker over deres levebrød bliver truet. Hvad med de millioner af syge mennesker uden adgang til livsvigtig medicin??? Det har de fortjent??

Så, hvorfor skal vestlige medicinbaroner tænke på patienterne og i din logik være altruistiske, hvis indiske ikke skal? Ja, jeg køber også selv den billige kopimedicin, når patenterne bortfalder. Men jeg er helt klar over, at jeg dermed er med til at undergrave den fremtidige udvikling af nye (og nogle gange bedre) produkter, hvilket igen kan gå ud over millioner af syge mennesker.

 

De vestlige medicinalforetagender's ansatte inklusive aktionærer burde alle stilles for menneskerettighedsdomstolen for de forbrydelser de har begået. Og noget siger mig det er lige op over. Sæt dem på kemo og gmo føde resten af deres dage.

Har du set, hvor ATP og de andre pensionsselskaber placerer deres midler. Jeg synes, du skal frasige dig din pension og bruge den på et stort pigtrådshegn rundt om din ejendom.

 


Skrevet af Klaus K 544 dage siden - Direkte link

Ja, lægerne behandler stadig ofte i blinde, men oftere og oftere har behandlingsmetoderne et dokumenteret videnskabeligt fundament.

Mon ikke det skyldes, at kvaliteten af dette "videnskabelige fundament" er styrtdykket siden medicinalindustrien overtog kontrollen med den medicinske litteratur ... ?

Cynthia Crossen, Wall Street Journal: Tainted Truth - The Manipulation of Fact in America, 1996: ”... Data on financial involvement showed that in 1981 the drug industry “gave” $292 million to colleges and universities for research. By 1991, this figure had risen to $2.1 billion."

Dr. John Ioannidis, 2010: - As much as 90 percent of the published medical information that doctors rely on is flawed.

Blair Hamrick, whistleblower i US-regeringens sag mod GlaxoSmithKline, 2012: - Selskaberne har svindlet med data og har ødelagt den videnskabelige litteratur. Selv et tidsskrift som New England Journal of Medicine kan man ikke stole på mere. Ingen kan vide om artiklerne er sande. Og det gælder alle selskaberne - de beskytter hinanden. Det er en mafia."


Skrevet af slettet bruger 1681 544 dage siden - Direkte link

Jeg ved ikke, hvor Klaus har sine tal fra, men de fleste mennesker på verdensplan dør af hjertetilfælde og alderdom, så der må være noget galt med kilderne.


Skrevet af cisco 544 dage siden - Direkte link
Klaus er ikke så god med tal, det har vi set mange eksempler på efterhånden.

Skrevet af Klaus K 544 dage siden - Direkte link

Kunne det mon tænkes, at tallene stammer fra den artikel, der linkes til

The estimated total number of iatrogenic deaths - that is, deaths induced inadvertently by a physician or surgeon or by medical treatment or diagnostic procedures - in the US annually is 783,936. It is evident that the American medical system is itself the leading cause of death and injury in the US. By comparison, approximately 699,697 Americans died of heart in 2001, while 553,251 died of cancer.

Måske var det en ide at læse artiklerne, inden man kaster sig ud i hovedløs kritik af indholdet?


Skrevet af slettet bruger 1681 544 dage siden - Direkte link

Artiklen nævner ikke, hvor mange der dør af alderdom. 2001 er jo heller ikke ligefrem nye tal, så måske skulle man finde nogle fra 2011.


Skrevet af slettet bruger 425 544 dage siden - Direkte link

Og?


Skrevet af slettet bruger 1681 544 dage siden - Direkte link

Det rokker ved hele indholdet. Der er naturligvis flest, der dør af alderdom, så udgangspunktet er forkert.


Skrevet af slettet bruger 425 544 dage siden - Direkte link

Har du link til denne påstand?

Eller er det noget du tror?


Skrevet af slettet bruger 1681 544 dage siden - Direkte link

I alle vestlige lande er alderdom den hyppigste dødsårsag.


Skrevet af slettet bruger 425 544 dage siden - Direkte link

Altså noget du tror!!!!!

 

I Danmark er det røgrelaterede sygdomme (hvis altså bl.a

kræftens bekæmpelses postulater holder vand) der er den

største dødsårsag.


Skrevet af slettet bruger 1681 544 dage siden - Direkte link

Nej, det er alderdom. De fleste dør, når de er i 80'erne i Danmark.


Skrevet af slettet bruger 425 544 dage siden - Direkte link

Jamen har du prøvet at tælle de forskellige dødsårsager som

kræftens bekæmpelse, økologisk råd samt mange flere giver og

lagt dem sammen. Derefter skal du trække dette tal fra de ca 60000

dødsfald som forekommer i dette land - så vil du se, at det at dø af

alderdom stort set er udryddet her til lands.

 


Skrevet af Hr Hansen 544 dage siden - Direkte link

Vi snakker ikke KB men det som KK har skrevet.

 

Hvorfor forholder du dig ikke til de tal som KK kommer med, frem for at afspore debatten.

 

Du ønsker at alle andre skal holde sig til emnet, men du er sjældent sen til selv at afspore debatten.

 

Kan du forklare det som KMH spørger om, eller vil du igen afspore og snakke om KB ?


Skrevet af slettet bruger 1681 544 dage siden - Direkte link

Retsmedicinere siger, at de fleste mennesker i Danmark dør foran tv'et eller i sengen i en meget høj alder. Dette tolker jeg som alderdom. Men det er måske forkert?


Skrevet af _slettet_bruger_4973 544 dage siden - Direkte link

Ja, man kan ikke umiddelbart dø af alderdom (1), eller også så kan man (2).

 

(1)

Du nævner selv retsmedicinen. Her skelner man mellem dødsmåde og dødsårsag. Dødsårsagen er den primære fysiologiske årsag til dødens indtrædelse, som jo ultimativt og juridisk set (fraset hjernedødskriterierne) er ophør af hjerte- og lungefunktion. Ved dødsårsag laver man derfor ofte en "kæde" af potentielle dødsårsager. Patienten har fx kræft som medfører en øget tendens til dannelse af blodpropper i benene, som medfører en blodprop i benet, som løsriver sig og sætter sig i lungerne, som medfører lungebetændelse, som medfører blodforgiftning, som medfører multiorgansvigt, som medfører døden.

 

Den primære dødsårsag kan også fx være en stor blødning som følge af en rift i leveren eller en overrevet blodåre.

 

Dødsmåden er den "handling" eller den "hændelse" som forårsager dødsårsagen - i ovennævnte tilfælde fx et øksehug, et knivstik eller lignende.

 

Det du forstår som "død af alderdom" vil ofte beskrives som en "naturlig" død, hvor man ikke vil forfølge den egentlige dødsårsag (fx blodprop i hjertet eller hjernen m.m.) med mindre den ansvarlige behandler (egen læge eller sygehuslæge med de pårørendes accept), den afdøde eller de pårørende begærer en obduktion.

 

Ved "unaturlig" død vil politiet afgøre om der skal foretages et ligsyn og evt. en efterfølgende retsmedicinsk obduktion.

 

(2)

Der er visse teorier om, at vi alle har indkodet en forudbestemt levetid i vores celler. Hvis vi derfor ikke dør af andre årsager inden "udløbsdatoen" vil cellerne derfor automatisk "slukke" på et givent tidspunkt - hvilket du med rette vil kunne betegne som død af alderdom, men det er fortsat på det teoretiske niveau.


Skrevet af Hr Hansen 544 dage siden - Direkte link

Så det vil sige, at AIDS og HIV ikke er farlige sygdomme. Da ingen er døde af disse sygdomme.

 

Men influenza og lungebetendelse er godt nok farlige sygdomme.


Skrevet af _slettet_bruger_4973 544 dage siden - Direkte link

HIV er ikke en sygdom, men et virus. AIDS er samlebetegnelsen for et syndrom bestående af mange "enkeltsygdomme".

 

Man dør ikke direkte af AIDS, men oftest af en (banal) infektion, når ens immunforsvar er blevet passende dårligt. En lungebetændelse kan således være den primære dødsårsag, med AIDS som den (bagvedliggende) grundlæggende årsag.


Skrevet af Hr Hansen 544 dage siden - Direkte link

Det er jo det jeg vil frem til, der står et som dødsårsag = lungebetendelse, og ikke så meget om at han havde AIDS. Derfor døde han af lungebetændelse.


Skrevet af slettet bruger 1681 544 dage siden - Direkte link

Man kan godt dø af alderdom.

 

Det, der sker er, at telomererne, som sidder ved enderne af kromosomerne, fungerer som "bufferzoner", når ens kromosomer kopierer, men som man bliver ældre, løber telomererne ud, og man begynder at miste selve den genetiske information, hvilket er kritisk, fordi uden disse oplysninger ved ens organer ikke, hvad de skal gøre, så de holder op med at virke. DNA fungerer som en plan for, hvordan ens krop er beregnet til at blive bygget og arbejde, og hvis disse oplysninger mangler, vil kroppen langsomt lukke ned, hvilket forårsager aldring og død.


Skrevet af _slettet_bruger_4973 544 dage siden - Direkte link

Læs venligst (2).


Skrevet af slettet bruger 1681 544 dage siden - Direkte link

Ja, men du skriver, at det er en teori, som kun er på det teoretiske niveau, hvilket ikke er korrekt. Hvad der sker, er det, jeg har beskrevet i mit indlæg, hvor jeg redegør for, at man godt kan dø af alderdom.


Skrevet af Klaus K 544 dage siden - Direkte link

Man kan godt dø af alderdom.


Dette er en stråmand. Et studie, der sætter sig for at finde frem til et dødstal som følge af medicinske behandlinger, undersøger naturligvis ikke dødsfald, hvori medicinsk behandling ikke er involveret.

Det er påfaldende, så svært 180graders debattører har ved at forholde sig til indholdet i denne artikel. Det er ellers alvorligt nok:  At medicinalbranchen og sundhedsvæsenet unødvendigt slår tusindvis af mennesker ihjel år efter år.

Jamen, det er da klart ... lad os straks skrive et par indlæg om at dø af alderdom. Gud ved, hvad en psykolog ville sige til den reaktion ...


Skrevet af slettet bruger 1681 544 dage siden - Direkte link

Jeg anklager det faktum, at du skriver, at lægefejl er den største årsag til dødsfald i USA. Dette passer bare ikke. Alderdom er den hyppigste dødsårsag i USA og i de øvrige vestlige lande.


Skrevet af slettet bruger 425 544 dage siden - Direkte link

Aha - så er det derfor at bl.a KB har begrunder en

81 årigs dødsårsag til at være "passiv rygning".

 


Skrevet af slettet bruger 425 544 dage siden - Direkte link

Og du mener ikke at det at negligere, at der dør lige under

800000 (5000 i Danmark) på amerikanske hospitaler og blot

påstår/påpeger at der dør flere af alderdom er at forholde

sig til artiklen og ikke en afsporing.

 

Dernæst forklarede jeg blot, at disse tal som bl.a KB (en

organisation som du iøvrigt stoler fuldt og fast på. Thi du

er hvergang deres tal bliver beklikket ude i et kæmpe

forsvar for samme) kommer frem med i realiteten ikke

efterlader nogen til at dø af alderdom.

 

Men igen Hr Hansen (ham med bondegården) er du ganske

komisk i dit perfide angreb på min person. Men det er

forståeligt når ens ypperstepræster bliver beklikket.

 

Men hvis du nu havde lært at forstå en given tekst, ja så

var det ikke undertegnede du beskyldte for afsporing men

KMH 1990.

 

Dertil skal siges, at vi er mange der til stadighed griner

godt og længe af dine ekskapader

 

HahahahahahaHahahahahahaha

HahahahahahahaHahahahahahaha

 

 

 

 

 


Skrevet af Hr Hansen 544 dage siden - Direkte link

Jeg angriber ikke nogen som ikke har angrebet mig først. Og som du nok husker, så blev dit indlæg fjernet af mod fordi at du svinede mig til.

 

Efterfølgene har du linker til en mand som hopper på hovedet i en sø som er tilfrosset. Du påstår at det er mig på polsk familiebesøg. Men jeg har for det første ingen familie i polen og samtidigt, så er klippet fra Ukrene.

 

Så hvem er det lige der sviner hvem ?

 

Og det at sige,

"Men igen Hr Hansen (ham med bondegården)"

 

Det er da bestemt heller ikke barnligt - vel Erik ?

 

Som jeg har sagt til dig tidligere, så det at dig og de andre støjsendere går ind, der hvor vi stiller KK kritiske spørgsmål så KK ikke vil svare, stiller da kun KK i dårligere lys, da det jo netop beviser at der er fejl i rapporten. Så KK komme ikke godt ud af diskutionen, han beviser kun at han igen kommer men en halv vind.

 

Tror du ikke at folk kam se det ?

Måske også en af grundene til at Den Uhygeiniske Negl er så død som den er. Og også DARY og de andre sider. Ingen vil sammenlignes med disse folk.

 

Jeg mener at man skal kikke lidt på de dødstal og sige hvilke som netop kan tilskrives lægerne og var det bevist lægesjusk eller med vilje, så var der nok flere dømte der og her.

 

At en læge medicinere forkert. Kan det skyldes at patienten selv tager medicin som han ikke har oplyst lægen eller andre sygedomme som lægne heller ikke er oplyst om ?

 

Liggesår, hmmm, hvordan kommer den ind i billedet ?

 

Infektioner. Er det mens de ligger på operationsbordet eller kan det være at patienten har en dårlig toilethygiene selv ?

 

Og sådan kan vi blive ved.

 

Men det er lettere at give hospitalerne og lægerne skylden, når man ønster den dyre naturmedicin på markedet, eller som KK, ønsker at give medicinalindustrien skylden for alt ondt, i håbet om at få omstødt rygeloven.

 



Skrevet af slettet bruger 425 544 dage siden - Direkte link

Hvad er det du taler om?

 

Slettet et indlæg - altså et nyt focus.

 

Svine hvem til - et nyt focus

 

Kritiske ? til KK - jeg må le. Thi når KK påpeger

manipulation indenfor medicinalbranchen, så

er dit standardsvar "at det har tobaksindustrien også

gjort" - underforstået at så er det ok at

medicinalbranchen snyder og bedrager, mens du

konkluderer at KK er en manipulator. Flot!!!

 

Hvem der vil sammelignes med hvem er vist noget

du kun kan tale om for dig selv.

 

Sjovt du vil kigge på dødstal om hvilke der skal

tilskrives lægerne, mens når KB påstår at der f.eks

er 2000 dødsfald grundet passiv rygning. Ja der står

det til troende og det skal der ikke kigges på.

 

At en læge medicinerer forkert er der mange undskyldninger for. Desværre bliver disse stort set

aldrig stillet til ansvar for deres "misgernínger" -

hvilket iøvrigt offentlige ansatte aldrig gør.

 

Så sluttes der af med et nyt focussvigt, thi nu skal

naturmedicin også blandes ind!

 

Nej Hr Hansen (ham med bondegården)

Du er sku for komisk og vi griner stadig

 

HahahahahahahahahahaHahahahahahah

HáhahahahaHohohoHahahahaha


Skrevet af Hr Hansen 544 dage siden - Direkte link

Efter som jeg skriver, at jeg ikke har svinet nogen til, før de sviner mig og at du fik dit indlæg fjernet, så var det nok fordi at du svinede mig ført.

 

Men det var jo dig som startede i denne debat med at sige at jeg angreb dig, nu forsvare jeg mig bare og så er det mig der ændre focus. Du er jo til grin.

 

Så du vil altså ikke stå ved at du har skrevet at du har angrebet mig ? Og så kalder du mig komisk. :-)

 

Efter hvad jeg ved, så har jeg ikke snakket noget om dødsårsager eller KB.

 

Det var en diskution du havde med KMH, hvor du så balndte mig ind i det, iøvrigt uden grund.

 

Og så sagde jeg bare at du skulle prøve at kikke lidt mere på KK's tal og ikke blande KB ind i debatten. a du jo mener at vi andre fjerner focus. Så var nu på KMH's spørgsmål eller lad KK selv gøre det. Hvis han kan, men det kan han jo ikke, siden at du kommer ind som støjsender.

 

Det er så forudsigligt i denne rygerdebat hvor KK er i. Når KK skal svar, så kommer støjsenderne og fjerner focus og giver os andre skylden.

 

Det må sku være pinligt at være ryger.

 

Men morsomt for os andre, for vi forstår bedre hvorfor man ikke taler med rygerne om det. Da de jo ikke kan holde focus, så bliver samtalen for ensformigt. Hvilket vi også kan se i debattetne.


Skrevet af ianarki 544 dage siden - Direkte link

Værd at nævne at læger og medicin i USA checkes og godkendes af staten. Mon ikke man skulle fyre den og lade markedet gøre sit arbejde


Skrevet af Thomas Langhoff Nielsen 544 dage siden - Direkte link

Jeg må le...

Helt sikkert, det er da naturligvis markedets interesse at sælge den rigtige medicin og ikke bare sælge meget.

Sidste fine eksempel på dette må vel være, de fine metalhofter som man allerede havde konstateret ubrugelige for 20 år siden og sjovt nok finder en producent ud af at det er i markedets interesse at lave dem igen.


Skrevet af ianarki 544 dage siden - Direkte link

Igen, sundhedsvæsnet er i høj grad styret af staten så mon ikke vi skal fyre den og lade markedet komme til


Skrevet af Thomas Langhoff Nielsen 544 dage siden - Direkte link


Nogen skal jo være i stand til at stå med moralen, og til dette er man nød til at stole på nogen. Og da økonomisk interesse ikke er bundet af moral eller etik, så gør det jo markedet til en ringe sparrings partner.


Skrevet af ianarki 544 dage siden - Direkte link

Svindel og humbug er statens værk. Alm. iværksættere er nødt til at respektere moral og etik ellers er der ikke nogen som vil kendes ved dem


Skrevet af Thomas Langhoff Nielsen 544 dage siden - Direkte link

....Ja det svar giver så ingen mening. Men du er da naturligvis fritstillet til at være uenig med mig.


Skrevet af ianarki 544 dage siden - Direkte link

Du skal tænke på at økonomiske interresser er drevet af moral og etik, ellers ville de ikke nå særlig langt, med mindre de enten direkte eller indirekte kan tvinge folk til at bruge deres skidt


Skrevet af Thomas Langhoff Nielsen 544 dage siden - Direkte link

Og alligevel lykkedes det masser af firmaer at blive ganske rige på at skide moralen langt ned i halsen. Et fint dansk eksempel må vel være Handi-help som malkede statskasse for en større sum penge, uden at levere den service der blev betalt for.

Er det så stadig din teori, at det var statens skyld, der blev svindlet med den service der var købt?

Sælger man håndkøbsmedicin til gavn for sig selv eller brugerne.

Når en bank gambler dine penge væk, som en stor del af finanskrisen er genereret af, er det så et udtryk for god moral.


Skrevet af ianarki 544 dage siden - Direkte link

Du skal jo ikke sidde og hive eksempler frem hvor staten er dybt involveret hvis du skal sidde og sige markedet er skurken


Skrevet af Thomas Langhoff Nielsen 544 dage siden - Direkte link

Så hvis det er staten der har købt en service, så er det statens skyld hvis det er dårlig forretning?

Hmm måske du kunne komme med et eksempel på en profitabel forretning der er drevet af moral og ikke omsætning!


Skrevet af ianarki 544 dage siden - Direkte link

Desværre så er den danske stat bygget op sådan at den tvinger folk til at betale sig. Det giver den selvfølgelig et frirum som ellers ikke eksisterer normalt, der gør at den kan sløse mere med pengene, Det skaber desværre nogle forhold der gør at svindel mm. bedre kan trives. Finanskrisen 2008 var også et godt eksempel på hvordan staten kan vildlede markedskræfterne til at spille hazard med andre folks penge og hele økonomier i det hele taget


Skrevet af Thomas Langhoff Nielsen 544 dage siden - Direkte link

Nu er stater i det store hele finansieret af skatter og da de ikke er frivillige så har du ret. Dog har grækerne lige afprøvet at lade folk bidrage på frivillig basis, med ringe resultater.

Men hvis de private firmaer der sælger service til staten, er drevet af lutter moral og etik så skulle det jo alene sørge for at man altid fik hvad man betalte for.

Bankerne klarede fint finanskrisen uden statens hjælp, derimod blev det så diverse starters opgave, og redde de ellers etik forfattede og moral bevidste banker.


Skrevet af ianarki 544 dage siden - Direkte link

Hvis du vil ha en stat så må du også affinde dig med de groteskheder som følger i dens vække


Skrevet af Thomas Langhoff Nielsen 544 dage siden - Direkte link

Enig i at være uenig :)

To sider af en kage man selv definere. Uden stat med tro på at ingen røvrender dig og korruption ikke finder sted eller tro på at lige netop staten gør det samme.


Skrevet af Svend 544 dage siden - Direkte link

I Danmark har man i årevis udført drab på syge, ved ikke at give dem den nødvendige behandling.


Skrevet af slettet bruger 425 544 dage siden - Direkte link

Sidst set på Næstved sygehus hvor en mand var 4 timer om at dø!


Skrevet af Thomas Langhoff Nielsen 544 dage siden - Direkte link

Det må nu alligevel irriterer en del amerikanere, da deres sundhedsvæsen er langt dyrere end vores i drift(her tænker jeg på prisforskellen for bla. operationer er 4-5 gange højere) at man stadig har så mange fejl. Naturligvis er 0 fejl jo et dejligt tal, men mennesker fejler, så gad vide hvad et acceptabelt tal ville være for USA.

Du skal være logget ind for at kommentere artikler. Du kan logge ind her!

Flere artikler fra Videnskab

13
21
4
3
6
14
12
5
3
5
10
23
22
35
13
11
24
25
7
11

Om Klaus K
Skriver nyheder & kritiske artikler om emnerne: Frihed, livsstil, sundhed og forbud. Ofte artikler med indhold, man ikke kan læse andre...

Se Klaus Ks profil
eller
Følg Klaus K