Kontakt 180Grader.dk
20

Skrevet af Louis B. Knockel 549 dage siden - Direkte link

Komisk formulering fra "eksperten". Er en kemisk fremstillet tablet mere ægte end snittede tobaksblade? 


Skrevet af Hr Hansen 549 dage siden - Direkte link

Problemet er jo så bare, at rygerne hænger fast i at bruge "lykkepillerne" hele dagen.

 

Ja, op til flere om dagen.

 

Det er da ikke at kunne kalde sig "fri", at være nikotinafhængig.


Skrevet af Klaus K 549 dage siden - Direkte link

Det er rygerens frie valg at begynde rygning - at fortsætte rygning - og at stoppe rygning igen. Ligesom de 1,3 millioner andre danskere, der har gjort det - de danske ex-rygere.

Afhængighed? Hvorhenne?


Skrevet af Afskaftopskattennu 549 dage siden - Direkte link

 Skrevet af Klaus K  9 minutter siden - Direkte linkDet er rygerens frie valg at begynde rygning - at fortsætte rygning - og at stoppe rygning igen. Ligesom de 1,3 millioner andre danskere, der har gjort det - de danske ex-rygere.
Afhængighed? Hvorhenne?

Ja, hvilken afhængighed.

De to giganter har opnået store økonomiske gevinster efter indførslen af rygeforbuddene pga. de tobaksafhængige rygeres efterfølgende behov for rygestop-produkterne

Klaus K

 

Se senest

Nederlag til anti-rygelobby: - Det internationale korstog for et world-wide rygeforbud, som er finansieret af WHO og Nicorette-producenterne i medicinalindustrien, har stadig enorme problemer med at banke det lille genstridige Holland på plads i det røgfrie tusindårsrige.
Det blev igen klart i den forløbne uge, da en domstol i Haag afviste at fjerne undtagelserne i Hollands rygelov, som tillader mange serveringssteder under 70 m2 at bestemme deres egen rygepolitik. Resultat: Rygningen fortsætter på mange hollandske cafeer. 


Skrevet af Klaus K 549 dage siden - Direkte link

Interessant at se, at Afskaftopskattennu igen forsøger at få disse debatter kørt ud i absurd meningsløshed.

Brugerprofil info har skrevet sin personlige historie længere nede, som bekræfter erfaringen fra 1,3 mio danske ex-rygere: At rygning er et frit valg. Ikke en afhængighed.

Dette er også, hvad videnskaben siger. Det er bare ikke så ofte, den bliver hørt.


Skrevet af Hr Hansen 549 dage siden - Direkte link

At alkoholikeren drikker 5 L rødvin er også et frit valg, han kan stoppe når han vil, det viser mange mennesker hvert år.

 

Også stiknarkomanen kan stoppe fra dag til dag, og det er der også flere der gør årligt.

 

Så der er ingen narkomaner, ingen alkoholikere og ingen nikotinafhængige.

 

Hvem tror du at du snyder KK ?


Skrevet af Klaus K 549 dage siden - Direkte link

Der findes narkomaner, der findes alkoholikere, men der findes ikke nikotin-afhængige.

1,3 mio danske ex-rygere kan ikke tage fejl.


Skrevet af Hr Hansen 549 dage siden - Direkte link

Du er får nikotinafhængig til at være en valid fortaler KK


Skrevet af Afskaftopskattennu 549 dage siden - Direkte link

1,3 mio danske ex-rygere kan ikke tage fejl.

Ja interessant at så mange voksne er stoppet med at ryge. Hvilke grunde mon de har til det? Kan Klaus K så fortælle hvor mange over 18 år der er startet med at ryge?


Skrevet af Klaus K 549 dage siden - Direkte link

Mon ikke hellere Afskaf skulle fortælle, hvordan 1,3 mio danskere kunne stoppe rygning, hvis de var afhængige?

Det er jo det, denne tråd drejer sig om.


Skrevet af Hr Hansen 549 dage siden - Direkte link
Nej, den drejer sig ikke om de unge der stopper på "lykkepiller" som de bliver kaldt her. Det handler om unge som bruger disse "lykkepiller" og ikke at de stopper igen, for det er der stadigt mange der er alt for nikotinafhængige til. Men hvorfor stopper de KK ? Kunne det være fordi at kroppen siger stop ? Eller fordi at de godt kan se at de er en belastning for familien at de hele tiden skal havde et "fix" ?

Skrevet af Afskaftopskattennu 549 dage siden - Direkte link

Nu fortæller historien så ikke hvor svært ved, at disse 1.3 mio. har haft det med at stoppe.

 

Kan Klaus K fortælle hvorfor så mange over 18 år er stoppet, men så få eller ingen er startet med at ryge.

 

Som tidligere vist, har 3 ud af 4 af dem der ryger i dag forsøgt at stoppe og de fleste anser sig for afhængige.

 

Dette afspejles i det forhold, at næsten alle daglig-rygere oplever, at de er afhængige af tobakken. Næsten halvdelen (49 procent) af daglig-rygerne angiver, at de er meget afhængige og 42 procent, at de er lidt afhængige. Kun 8 procent af daglig-rygerne siger, at de ikke er afhængige.

Rygeundersøgelse

Så selvfølgelig er rygere afhængige. Det ser man også, når de i længere tid ikke har fået deres smøg og begynder at udvikle hjertebanken og bliver irritable.


Skrevet af Hr Hansen 549 dage siden - Direkte link
Rygerne er ikke afhængige, de ved bare hvordan man nyder livet :-) Alle disse løgne, for at retfærdiggøre deres nikotinafhængighed

Skrevet af Afskaftopskattennu 549 dage siden - Direkte link

Når han spræller er det fordi, han ikke bryder sig om, at rygere er afhængige. Det er der noget taberagtigt over.

 

At han så har gjort denne afhængighed til grundlaget for sine teorier om en sammensvægelse fra medicinalindustrien der for at sælge piller til rygestop promoverer røgfrihed gør det hele blot mere komisk.


Skrevet af Klaus K 549 dage siden - Direkte link

Hvorfor skulle der dog være noget "taberagtigt" ved at være "afhængig"?

Alle er jo afhængige af alt muligt lige fra kærlighed & kildevand til 1000-vis substanser og måder at fortage dagligdagens gøremål på. Er du fx. afhængig af et varmt styrtebad?

Jeg kan ved gud ikke forstå denne indkrænkede tankegang. Den må dække over en meget stor angst for et eller andet.


Skrevet af Afskaftopskattennu 549 dage siden - Direkte link

Jo, for det er jo sejt at være afhængig, når man står der med sin smøg i flaben.

 

Du har stadig ikke svaret hvorfor rygere dør tidligt når det ikke er KOL eller lungekræft. Det er vel ikke udelukkende blodpropper de dør af ? 


Skrevet af Klaus K 549 dage siden - Direkte link

Findes der noget mere latterligt end myndighedernes triumferende meddelelser til borgerne om, hvor fantastisk glade de er for, at myndighederne blander sig i deres liv?

Det skulle da lige være, at der ser ud til at være enkelte, svagt reflekterende personer, der tror på dem ...


Skrevet af Hr Hansen 549 dage siden - Direkte link

Det mest latterlige er "voksne" mennesker der ikke kan vise hensyn til andre end dem selv.

 

De fleste der holder op, og dem er der jo en del af, som KK skriver. De er jo meget glade for at de stoppede.

 

Så der må da være noget om det.

 

At du så stadigt er så nikotinafhængig at du ikke kan se det, skal da ikke skade alle de som godt kan se det.


Skrevet af cisco 549 dage siden - Direkte link

Andet sted i denne tråd skrev du:

 

"Måske fordi der er brugt milliarder af dollars på at bilde dem ind, at de er afhængige?"

 

Tror du ikke bare at nogle mennesker, rygere eller ej, er mere godtroende end andre?


Skrevet af Afskaftopskattennu 549 dage siden - Direkte link

Så nu er rygere ikke afhængige. Interessant når Klaus K selv har påstået det modsatte som vist ovenfor. Det er også Klaus K der påstår, at producenter bag rygeafvæningsmidler står bag en global kampagne mod røgfrihed.

 

Så kan han beslutte sig? 

 

Så linker han til en artikel og skriver at "videnskaben" siger at rygere ikke er afhængige. For det første er en undersøgelse ikke "videnskaben" og for det andet står der ikke at rygere ikke er afhængige. Tværtimod er der ifølge artiklen både en fysiologisk og psykisk afhængighed, der gør at nikotinprodukter ikke er effektive rygestopsmidler.

 

Det er næppe nogen nyhed, da de færreste rygere kan stoppe alene ved brug alene af rygestopsmidler, men bedst klarer sig ved støtte fra familier og venner. 

 

Ud over Klaus Ks selvmodsigelse omkring producenterne af Nicorette (som han i øvrigt har hugget fra tobakslobbyen), har han dog ret i et forhold.

 

Rygerne har ingen behov for at ryge i arbejdstiden eller i det offentlige rum. De kan sagtens vente til eventuelle pauser eller til når de har fri. Det er der mange der gør og der er endda nogen der kun ryger en gang imellem. På samme måde når de er i byen eller besøger andre. Her kan de sagten undlade at ryge eller går udenfor.

 

Men en lille gruppe fantikere, tænker mere på deres afhængihed og vil ryge hvor det passer den. Det er derfor vi har brug for en lov om røgfrie miljøer, så disse fanatikere ikke sætter rammerne om den sociale omgang. 

 

Samfundet er i bevægelse og har været det længe. Loven satte blot fart på denne udvikling til gavn for borgerne, herunder også det store flertal der ryger og som vil stoppe. 


Skrevet af Klaus K 549 dage siden - Direkte link

Du læser artiklen forkert. Der er netop ingen fysisk afhængighed. Det fremgår:

While nicotine does have a physiological role in increasing cognitive abilities such as attention and memory, it's not an addictive substance like heroin, which creates true systemic and biologically-based withdrawal symptoms in the body of the user, he says.

Nikotin øger hjernens præstationer på en række områder - beskrevet her - men nikotin er ikke addictive som heroin, kokain, alkohol osv.

Ideen, at nikotin er addictive blev udtænkt af Nicorette-producenterne i medicinalindustrien, dengang nikotin-tyggegummiet netop netop var opfundet. Man manipulerede den amerikanske Surgeon General til at skrive en hel rapport om det i 1988 - med et update i 2010.

De israelske forskere Frenk & Dar har for nylig pillet disse rapporter & hele ideen om addictive nicotine fra hinanden. De demonstrerer, at al troværdig evidens viser, at nikotin ikke er et afhængighedsskabende stof:

Nicotine addiction: If the data contradict the theory, throw out the data


Ideen var et regulært reklametrick, spredt ud med det formål at bilde alverdens rygere ind, at de er afhængige - og at de kun kan komme ud af deres "afhængighed" ved at indtage Nicorette mv. Mange rygere idag tror på det, hvilket gør det sværere at foretage rygestop.

Evidensen for, at Nicorette-producenterne også er den økonomiske muskel bag teorien om passiv rygning og de efterfølgende rygelove, som har øget salget af Nicorette mv. ganske betragteligt, er beskrevet andre steder.


Skrevet af Afskaftopskattennu 549 dage siden - Direkte link

Der står absolut ikke, at rygere ikke er afhængige. 

 

Der står, at der ikke er den samme afhængighed som ved f.eks. herion og så kan du poste de samme links igen og igen. 

 

Der står, at han mener at der er nogle psykologiske grunde til rygernes afhængihed af rygning som vægter mere end de fysiologiske. 

 

Men det er som jeg skriver, korrekt, at rygere godt kan undlade at ryge mens de er på arbejde, herunder ryge på spisesteder m.m.  Det kan de gøre i fritiden eller gå udenfor når de har spist, hvorfor rygerlobbyens argumenter mod røgfrihed falder fra hinanden.

 

At producenterne bag Nicorette skulle havde bildt rygerne ind, at de er afhængige er en grotesk påstand, al den stund at afhængigheden var beskrevet langt tidligere før disse produkter er blevet markedsført.

 

BONUS:

“Monkeys can be trained to inject themselves with nicotine for its own sake, just as they will injectother dependence-producing drugs e.g. opiates,caffeine, amphetamine, cocaine … The absorption ofnicotine through the lungs is as quick as the junkie’s‘fix’.”17 (Brown and Williamson's research review, 1973)

Side 17


Skrevet af Klaus K 549 dage siden - Direkte link

Der står absolut ikke, at rygere ikke er afhængige.

Jo - det er præcis, hvad der står: Endda i overskriften: 

New study shows cigarette cravings result from habit, not addiction


Skrevet af Afskaftopskattennu 549 dage siden - Direkte link

Nej det står der ikke i artiklen.

 

Rygere er naturligvis afhængige. Ellers ville de ikke have problemer med at stoppe.

 


Skrevet af Klaus K 549 dage siden - Direkte link

Nej det står der ikke i artiklen.

Påståeligheden er grænseløs. Eller kniber det bare med at læse? Fra artiklen:

 

Dr. Dar's studies conclude that nicotine is not addictive as physiological addictions are usually defined.


Skrevet af cisco 549 dage siden - Direkte link

Flot. Det kræver blot at man redefinerer hvad ordet betyder ;-)

 

"as physiological addictions are usually defined"


Skrevet af Afskaftopskattennu 549 dage siden - Direkte link

Nej, naturligvis får rygere ikke de samme abstinser som alkoholikere eller stiknarkomaner.

 

Men man ser de samme fysiologiske effekter når nikotindepoterne skal fyldes op igen.

 


Skrevet af Klaus K 549 dage siden - Direkte link

Og når man får lyst til en kop kaffe, så er det de samme fysiologiske effekter, når koffein-depoterne skal fyldes op igen, ikke?

Sikke mange depoter vi har, hva?


Skrevet af Afskaftopskattennu 549 dage siden - Direkte link

Ja, der er mange slags afhængighed. F.eks. er der ludomaner og folk der er afhængige af Facebook. De får ikke de samme abstinser som rygere og narkomaner, men de er stadig afhængige.

 

Har du problemer med, at være afhængig? 

 

Hvorfor svarer du ikke på hvad rygere dør af, hvis ikke det er KOL og lungekræft?


Skrevet af Klaus K 549 dage siden - Direkte link

Afhængighed er jo med den definition så bare et lalle-ord, som enhver tosse kan bruge om alt, han ikke bryder sig om.


Skrevet af Hr Hansen 549 dage siden - Direkte link

Nu er afhængighed jo diffineret og der høre din nikotinafhængighed meget under afhængighed.

 

Sjovt at du tager en tråd op som er 6 dage gammel.

 

Er dit trug så tomt ?


Skrevet af Afskaftopskattennu 549 dage siden - Direkte link

 Skrevet af Klaus K  10 timer og 10 minutter siden - Direkte linkAfhængighed er jo med den definition så bare et lalle-ord, som enhver tosse kan bruge om alt, han ikke bryder sig om.

 

Mener du at Frank er tosset?

 

Der er ingen tvivl om, at det er en politisk varm kartoffel med totalt rygeforbud i arbejdstiden. Mange faktorer spiller ind. Mennesker der nyder røgtobak kan ikke gå i 7 til 8 timer uden at skulle ryge 

http://dary.dk/index.php?view=article&catid=47:presse&id=97:arbejdspladser-lukker-og-slukker-for-tobakken&format=pdf


Skrevet af Klaus K 549 dage siden - Direkte link

Netop, Cisco! Så betydningen kommer i overensstemmelse med videnskabens oprindelige betydning af ordet igen.

For det er jo anti-ryge lobbyen, der siden 1988 har ændret betydningen af ordet addictive, så betegnelsen dybest set kunne hæftes på alting - inkl. nikotin, og dermed rygning.

Ellers havde den amerikanske regering jo ikke kunnet fordømme tobaksindustrien, da de i 1994 sagde på TV, at  nikotin ikke var addictive. Efter den videnskabelige definition talte de jo sandt.

Det, Frenk & Dar viser er, at verden har lidt af en fejlagtig opfattelse af ordet addictive siden Surgeon General report 1988: Nicotine addiction. Med denne rapport genindførte den amerikanske regering på dette område troen på, at jorden er flad.

Frenk & Dar piller regeringens argumenter fra hinanden og tilskynder, at man dropper denne fejlagtige tro og vender tilbage til videnskabens definition: At jorden er rund.

Nicotine addiction: If the data contradict the theory, throw out the data


Skrevet af cisco 549 dage siden - Direkte link

Bla bla bla bla bla. Hvor er du dog bare langt ude ;-)


Skrevet af Klaus K 549 dage siden - Direkte link

En fin fremstilling af anti-rygelobbyens argumentation ...


Skrevet af Hr Hansen 549 dage siden - Direkte link

Er det bedre at sammenligne rygeloven og rygerne med nazi og nazisterne ?

 

Er det bedre at lave links til ting, som ikke har noget med personen at gøre ?

 

Er det bedre at give rygeloven skylden for den globale økonomiske krise ?

 

Er det bedre at lave ordkløverri, som forpure diskutionen ?

 

Rygerne har ikke noget at lade andre høre


Skrevet af cisco 549 dage siden - Direkte link
Hvor langt var det lige du var kommet med indrømmelsen af løgnen om at du ikke havde slettet bemærkninger om undertegnede fra tidligere indlæg?

Skrevet af Klaus K 549 dage siden - Direkte link

Uh - hvor kan det gøre ondt at få sine dogmer skudt ned, hvad Cisco?

Relief, relief. Vi må slå igen. Hit the messenger ... ;)


Skrevet af cisco 549 dage siden - Direkte link

Prøv at tag et kig i bussen, når der stå en ved døren og tripper febrilsk, lidt som når man ser dig i tv, med en smøg i munden, og lighteren klar i hånden. Så snart bussen stoppe og døren er bare ved at gå op, så tændes der op. Prøv at fortæl mig med overbevisning i stemmen, at der så ikke er tale om afhængighed?


Skrevet af Hr Hansen 549 dage siden - Direkte link

Men bare at de så kunne blive ved med at gå, nææ, idet de er uden for døren, så skal der lige standses op, så de kan få helt gang i smøgen og så blive dem som kommer ud af bussen nød til at standse, og derved bliver bussen ikke tømt hurtigt.

 

Dette sker også på banegårde, men her har de også en kuffert med. Den stiller de så lige idet de er kommet ud af toget.

 

Jo, rygning er en nydelse :-)

 

Håber snart at de selv kan se det.

 

Men jeg vid jo heller ikke hvad nydelse er :-)

 

Tænk hvis de så en person med 10x2cl snaps i inderlommen og han åbnede en og så bussen, tog en slurk og løb efter bussen, lige før han stod på en slurk mere og resten af flasken blev smidt ved busstoppestedet. Idet bussen stopper, så åbner han en mere og smider låget ind under bussen og bunder flasker.

Sådan ser det ud for mig, når mange rygere står på bussen.


Skrevet af Afskaftopskattennu 549 dage siden - Direkte link

Var engang på en flyning til Malaga, med skift i Barcelona i 2007. Der var ca. 30 minutters ventepause. Du skulle se rygerne løbe efter det eneste rygeområde der var hvor de så kunne få deres smøg. Afhængige ... nej da .... 


Skrevet af Klaus K 549 dage siden - Direkte link

Jamen - den situation, du beskriver er jo netop gengivet i artiklen med Reuven Dar:

Craving levels at the end of each short flight were much higher than those at the end of the long flight, demonstrating that cravings increased in anticipation of the flight landing

Det skyldes, at rygning er forbudt i flyet & lufthavnen, og at rygerens forventninger er afstemt efter dette. Havde rygning været tilladt begge steder, havde du kunnet sidde og tale med en ryger hele vejen uden at han havde tændt en smøg ... !

Så enkelt er det. Forbuddet er roden til ondet. Trangen til at ryge har at gøre med rygerens forventninger til, hvornår han kan komme til at ryge igen, hvis (når) han er udsat for et forbud.


Skrevet af Hr Hansen 549 dage siden - Direkte link

Løgn KK.

 

Hvis han må ryge i flyet, så havde han også røget.

 

Og helst skulle den ene ryge, når den anden ikke gør det.

Sådan var det, i de busser jeg kørte med, da rygning var tilladt.

 

Så kom lige tilbage til virkeligheden.


Skrevet af Klaus K 549 dage siden - Direkte link

Jeg foreslår, at Hr Hansen med sin vanlige takt & pli skriver til Dr. Reuven Dar og fortæller ham, at hans konklusioner er "løgn & manipulation".


Skrevet af Hr Hansen 549 dage siden - Direkte link

Hvorfor skulle jeg dog det. Du fremføre jo hans påstand her, så er det vel her vi skal tage diskutionen.

 

Men du mener vel også at det er OK at slå en skid under midagen og bøvse så højt man kan ?

 

Nu er rygning også kommet under samme pli og også under arbejdsmiljøloven. Så er det vel på sin plads at det ikke forekommer.

 

Men jeg kan jo også se at du har travlt med at skrive her, frem for at skrive til tjenernes fagforening, tjenerne og de andre som du er syre på, KB, WHO og medicinalindustrien.

 

Måske du skulle prøve at få dem i tale, det er dem som kan ændre noget. Der er ingen på 180grader der kan ændre noget. Men spild du bare din tid, så laver du da ikke ulykker andre steder i den tid du bruger her.

 

Så igen KK, du har intet at lade andre høre.


Skrevet af cisco 549 dage siden - Direkte link
Du har da i ihvertfald hverken takt eller pli, for så sletter man da ikke uheldige bemærkninger fra tidligere indlæg, for ikke at komme til at fremstå som et kæmpe fjols.

Skrevet af Klaus K 549 dage siden - Direkte link

Hvad er mon for "uheldige bemærkninger", du hele tiden kredser om?

Mon ikke bare det er din fantasi? Skulle du ikke hellere prøve at tage stilling til nogle facts.


Skrevet af cisco 549 dage siden - Direkte link

Det behøver du jo ikke at spørge mig om, det ved du jo udemærket godt.


Skrevet af Klaus K 549 dage siden - Direkte link

Nej, det gør jeg faktisk ikke.

Men din evige kredsen om disse imaginære "uheldige bemærkninger" udstiller desværre en stor svaghed ved 180grader:

At enhver anonym bruger risikofrit kan fremsætte både injurierende og ikke-injurierende påstande om de navngivne debattører. De navngivne ikke kan forsvare sig, netop fordi de anonyme er anonyme.

Du spilder vores tid, Cisco. Og du ødelægger 180grader ved igen og igen at pladre rundt i dette. Kom dog videre.


Skrevet af cisco 549 dage siden - Direkte link
Jeg har på intet tidspunkt sagt noget det ikke sandt, så pak du bare al din snak om injurier sammen igen. Det er jo DIG der misbruger 180graders mulighed for at slette ting fra tidligere indlæg.

Skrevet af Klaus K 549 dage siden - Direkte link

Du er en kæmpe manipulator, Cisco, og du løj lige her. Du bad mig jo selv om at rette de fejl i den løbende tråd, vi skrev. Jeg rettede de fejl og skrev "sorry" - og du svarede "tak".

To uger senere - da tråden forlængst var slut - åbnede du en ny tråd, hvor du beskyldte mig for at have foretaget disse rettelser.

Skide smart. Få manden til at foretage en rettelse og beskyld ham bagefter for at "slette ting fra tidligere indlæg".


Skrevet af cisco 549 dage siden - Direkte link
Du rettede ikke noget. Du slettede nogle totalt forkerte tal, incl nogle nedsættende/belærende kommentarer. Da jeg sagde tak, var det tak for at du langt om længe indså at dine tal var helt i skoven. Det var ikke tak for at du rent faktisk bare slettede en masse, så du ikke kom til at fremstå som den komplette tåbe du rent faktisk er, over for de tro følgesvende. Men du kender jo tydeligvis ikke forskel på to så enkle ord som rette og slette. Jeg havde ærlig talt ventet mig noget mere af en person som dig.

Skrevet af Klaus K 549 dage siden - Direkte link

Så får man måske omsider et indblik i, hvad det er for "uheldige kommentarer", du hele tiden fabler om?

Det var "nedsættende / belærende" siger du. Spændende. Kan du ikke uddybe lidt nøjere: Hvor "nedsættende / belærende" var de? Mere end dine kommentarer her?


Skrevet af cisco 549 dage siden - Direkte link
Det var dig der skrev bemærkningerne, og det var dig der slettede bemærkningerne. Om nogen burde du da vide hvad der stod i de bemærkninger?

Skrevet af cisco 549 dage siden - Direkte link

Problemet på 180grader er at du kan skrive i en kommentar at jeg er et dumt svin, og så slette det igen når jeg har læst det. Hvis jeg så holder dig op på den bemærkning, så kan du bare sige at du aldirg har sagt det, og jeg er fuld af løgn.

 

Det er problemet i en nøddeskal. Og det er ærlig talt lidt tragisk at se en mand i din alder opføre sig på den måde. Men målet med at få fjernet rygeloven helliger åbenbart midlet.


Skrevet af Klaus K 549 dage siden - Direkte link

Nyt kapitel i anti-ryge håndbogen med titlen:

"Simple debat-tricks, når man løber tør for argumenter:"

1. Beskyld en forbudsmodstander for hvad som helst - og skriv bagefter: "Hvor er det tragisk at se en mand i den alder gøre sådan".

Patetisk. Alle kneb gælder, når rygeloven skal forsvares hvad?


Skrevet af cisco 549 dage siden - Direkte link
Nu er det jo som bekendt dig der bruger beskidte kneb i din håbløse kamp for at få fjernet rygeloven.

Skrevet af Klaus K 549 dage siden - Direkte link

Hvis den var så håbløs, som du foregiver, var det måske ikke nødvendigt for dig at skrive 800 indlæg på 180grader, som udelukkende har til hensigt at sværte min person til, vel? :)

Hvem betaler for din tid her, Cisco? Hvad er årsagen til din store interesse for min person?


Skrevet af cisco 549 dage siden - Direkte link

Det er nu 5 år siden rygeloven blev indført, og du har ikke flyttet noget som helst. Tvertimod er der blevet færre der ryger, og langt langt de fleste er meget tilfredse med rygeloven.

 

Tilbage er der blot nogle få, indrømmet højtråbende fanatikere. Så jo, din kamp er håbløs.

 

Og kære klaus, når du stiller dig op som en slags talsmand for kampen mod rygeloven, som du unægteligt gør, så må du forvente at der vil være folk der er uenige med dig, som giver udtryk for det. Kan du ikke klare mosten, så find en anden talsmand.

 

Hvem der betaler min tid herinde rager i princippet ikke dig, men jeg har nu ingen grund til at skjule det.

 

Der er naturligvis ingen der betaler mig for at bruge min tid herinde. Jeg har heller ingen økonomiske eller andre interesser i hverken medicinal eller tobaksindustri.

 

Men istedet kunne vi jo kikke lidt på dine økonomiske interesser i at være herinde. Hvem betaler for din tid herinde?

 

Jamen det er jo ret tydeligt. Det gør de der køber musik med, og går til koncert med Danser Med Drenge, det er da tydeligt for enhver.

 

På Danser Med Drenges forum diskutterer du rygelov.

 

På Dengulenegl gør du også tydeligt opmærksom på at du er med i Danser med Drenge.

 

På facebook står dine rants mod rygeloven side om side med din promovering af Danser med drenge.

 

I danser med drenge laver du sange der handler om din agena.

 

Så jo, din økonomiske sammenblanding af tingene er meget tydelig.


Skrevet af Klaus K 549 dage siden - Direkte link

Først: Jeg er ikke talsmand for andre end mig selv. Herefter:

Min agenda er åben. Alle kender den. Jeg er fri og gør, hvad jeg vil for mine egne midler. I modsætning til dig:

Der er naturligvis ingen der betaler mig for at bruge min tid herinde.

Det tror jeg ikke på. Det massive arbejde, du har gjort med at følge mig overalt, er ikke noget der foregår i din fritid ... hvem betaler for din tid med det, Cisco?


Skrevet af cisco 549 dage siden - Direkte link
De fejl du laver er så indlysende og elemtære at det ikke kræver noget massivt arbejde at afdække. Tro hvad du vil, jeg er ikke betalt af nogen. Du er direkte tåbelig at høre på.

Skrevet af cisco 549 dage siden - Direkte link
Fra dr.dk. "Medvirkende Klaus Kjellerup, musiker og talsmand for Den gule Negl, Camilla Hersom, sundhedsordfører for Radikale Venstre"

Skrevet af Afskaftopskattennu 549 dage siden - Direkte link

Det morsomme er at der ikke er andre i Den Gule Negl end Klaus K.

 

Den Gule Negl opløst

 

Måske derfor Klaus K også har fantasivenner.

 

K Bendtsen den mystiske x-ryger, Painter Brain og Qda Plymaas. 


Skrevet af Klaus K 549 dage siden - Direkte link

Det morsomme er at der ikke er andre i Den Gule Negl end Klaus K

Nå? Spændende. For så h
ar du da lige modbevist cisco's interessante konspirationsteori om min "tydelige økonomiske sammenblanding af tingene" :)

Hvordan går det med at finde fejl i mine artikler? Er det svært?


Skrevet af cisco 549 dage siden - Direkte link
Hvad er det for en konspirationsteori du taler. Det jeg taler om fremgår af de pågældende hjemmesider.

Skrevet af Afskaftopskattennu 549 dage siden - Direkte link

Vi har da fundet utallige fejl og selvmodsigelser. Ligefra dine trafikdrab, trætte piloter, de lukkede pubs, efterskoler, at der er tilsvarende 40 m2 regler i Sverige og Belgien osv.

 

Hvordan går det med din forklaring på hvorfor rygere dør tidligere, når det ikke er lungekræft eller KOL der slår dem ihjel? 

 

Hvem er Qda Plydsmaas? Fleks skrev at du kendte identiten på "hende" selvom du afviste det på det pureste. Ja, du skrev at du kun havde bemærket hende.

 

Underligt al den stund at hun altis stemte på dine "artikler" få minutter efter du havde publiceret dem.


Skrevet af Klaus K 549 dage siden - Direkte link

Efter tre års ihærdigt slid med at "debunke" KK-artikler kan Afskaf i dag kun komme op med et par ståmænd.

Afskaf foregiver, at artiklerne indeholder andre påstande, end de gør, og angriber så disse ikke-eksisterende påstande igen og igen.

Afskaf's gode artsfælle Hr Hansen mente ligesom Afskaf, at han havde fundet "løgn & manipulation" i de samme artikler - men ak ...

Da det kom til stykket viste det sig desværre, at Hr Hansen havde læst fejlene "mellem linierne".

Det ser ud til at være det samme, der er sket for Afskaf. På én gang trist - og meget, meget morsomt  :)


Skrevet af cisco 549 dage siden - Direkte link
Det er da også morsomt at en mand, som vidst kalder sig røgforsker, ikke kan se der er noget helt galt når han påstår at et firma skulle være mere værd end det USA har brugt på krig i 10 år, og mere end summen af BNP for alle europæiske lande. Havde han ikke ihærdigt forsvaret tallet havde man måske kunne tro der var tale om en fejl, men det blev jo forsvaret med næb og klør.

Skrevet af Hr Hansen 549 dage siden - Direkte link

Så længe at en indædt nikotinafhængig bliver ved med at holde fast i at han ikke har lavet fejl, men blot er en budbringer, kommer vi ikke vidre.

 

På trods af det, så er KK udannet journalist og burde vide bedre, da man lære at man altid skal tjekke sine kilder.

 

KK æder alt råt, bare det passer ind i hans agensa. Og gør det ikke det, så manipulere man lige lidt,  med at tage halvdelen eller "google-oversætter" så passer den ind i hans agenda.

 

KK alle kan se det, men dine rygerfans ser det som noget godt, altså hvis andre ser det samme som dig. Men de fleste kan dog godt se klart. Der er ingen røgtåger for deres øjne.


Skrevet af Afskaftopskattennu 549 dage siden - Direkte link

Der er absolut ingen "stråmænd". Der er utallige fejl og maniupulation og usandheder i Klaus Ks påstande.

 

Ovenstående var blot en håndfuld eksempler, men som venlig afviser Klaus K.

 

Helt som han afviste, selv at havde kalt rygere for tobaksafhængige, selvom det stod sort på hvidt i hans læserbrev. 


Skrevet af Klaus K 549 dage siden - Direkte link

Og endnu en Afskaf-stråmand:

Helt som han afviste, selv at havde kalt rygere for tobaksafhængige, selvom det stod sort på hvidt i hans læserbrev.

Kan du overhovedet fremstille en sand sætning om dette emne? Det virker efterhånden ikke sådan.


Skrevet af Afskaftopskattennu 549 dage siden - Direkte link


 Skrevet af Klaus K  36 dage siden - Direkte linkDet mener han aldeles ikke.


Skrevet af Klaus K 549 dage siden - Direkte link

@cisco: Hvis de fejl, jeg skulle have lavet, virkelig var så "indlysende og elemtære", hvorfor har du så brugt 100-vis af indlæg på at kredse om én eneste syg fantasi: Den om, at jeg skulle have slettet nogle "ubehagelige bemærkninger" om dig??

Det er godt nok svært at forstå, cisco. Hvor er alle dine afsløringer af mine fejl? Jeg mindes ikke, du er kommet med nogen.

Misforstå mig ikke: Jeg vil med fornøjelse rette eventuelle begåede fejl i mine indlæg, hvis du har nogle dokumenterede indvendinger ...

Det ved du jo allerede fra da jeg rettede de to tal-fejl, du gjorde opmærksom på.

Tak for dem iøvrigt ... :)


Skrevet af Hr Hansen 549 dage siden - Direkte link

Det er jo lidt svært at bevise noget du har slettet og som administrator ikke er bejælplig med at finde frem og det ved du og lever højt på.

 

Derfor - husk altid at lave en kopi af de diskutioner I har med KK. For han sletter og ændre som han har lyst til. Det er også en af grundene til at hans egen side Den Uhygieniske Negl er så død som den er.


Skrevet af Klaus K 549 dage siden - Direkte link

Vil det sige, at Hr Hansen laver backup af alle mine kommentarer?


Skrevet af cisco 549 dage siden - Direkte link
Det bliver man da nødtil, når man debatterer med dig.

Skrevet af Hr Hansen 549 dage siden - Direkte link

Ikke længere. Og kun dem jeg var klar over at du rettede i. Det var på Den Uhygeiniske Negl. Og også lidt her.

 

Men jeg mener at folk som ikke gider det pjat med dig KK, skulle gøre det. Jeg slettede desværre alle, nogle dage før dette skete.

 

Men hvis jeg gider, så kunne jeg måske finde den på min computer. Jeg skal bare genskabe alle slettede filer og det orket jeg ikke. Derfor ville det være lettere at få admin til det, de har somregl en backup.

 

Og som det jo har vist sig her, så lige meget hvad vi skriver og linker til, så er det jo ikke skrevet af tobaksindustrien og derfor ikke noget du tror på.

 

Men for at vende tilbage til det KK, så er det fuldt lovligt at tage en kopi, som man selv er en del af.

 

Men det at sidde aften efter aften på P2P netværk og skrive alle IP-adresser op på folk som deler DmD er sku langt ude.

 

Og igen KK, du kan beholde din musik, jeg køber den ikke jeg downloader den ikke og jeg lytter på ingen måder til den.


Skrevet af cisco 549 dage siden - Direkte link
Selvom vi postede indholdet af vores kopi, så ville Klaus jo bare påstå vi havde rettet i det. Det rette ville være for 180grader at genskabe de oprindelige indlæg fra deres backup, og så naturligvis låse dem, da KK ellers straks vil slette dem.

Skrevet af Afskaftopskattennu 549 dage siden - Direkte link

Prøv at hør Klaus K om han er imod hastighedsbegrænsning på veje.


Skrevet af cisco 549 dage siden - Direkte link
Sig mig lige engang, ved du virkelig ikke hvad ordet rette betyder? Du rettede ikke noget, du slettede/fjernede noget. Der er en meget klar forskel, som du burde vide. Men de rigtige tal passede ikke ind i din agenda, så du slettede istedet for at rette.

Skrevet af Afskaftopskattennu 549 dage siden - Direkte link

Ja, der er både en fysisk og psykisk afhængighed. Det er også derfor, rygerne bliver irritable hvis ikke der er "rygepauser" i møder.

 

Derfor er det korrekt at betegne rygning som en afhængighed. Nogle rygere kan dog vente med at ryge til de har fri. Der er derfor heller ikke nogen problemer i at skabe røgfrihed i det offentlige rum. Kun for de rygere der er afhængige. Men det er så deres problem. Ikke borgernes.


Skrevet af Klaus K 549 dage siden - Direkte link

Det lykkes dig igen at argumentere for to helt modsat rettede påstande i én sætning:

Rygere er afhængige, når du skal retfærdiggøre politiske indgreb over dem - men straks forvandles de til ikke-afhængige, når du skal retfærdiggøre, at de kan vente med at ryge til de kommer hjem.

Du har en utrolig barnagtig måde at argumentere på. Kan du ikke snart tage dig lidt sammen? Det er jo Hr Hansen niveau :(


Skrevet af Hr Hansen 549 dage siden - Direkte link

Så kan du jo passende svare på om I er nikotinafhængige.

 

Du påstår jo at I ikke er.

Men samtidigt, så skal I bruge medicinalindustriens produkter, for at stoppe.

 

Hvordan hænger det sammen ?

Det tror jeg der er mange der gerne vil havde et svar på.

 

Så måske er Afskaf ved at nå mit niveau, men der er stadigt langt ned til dit.


Skrevet af Afskaftopskattennu 549 dage siden - Direkte link

Haha. Du er morson. Du har selv indrømmet, at rygere er afhængighed. Denne afhængighed kender alle og man ved hvordan nogle rygere bliver hidsige hvis ikke de får at deres smøg. 

 

At de ikke får de samme abstinenser som alkoholikere eller stiknarkomaner, er ikke det samme som der ikke er nogen fysisk afhængighed. Denne afhængighed gør netop at deres krop bliver stresset hvis de ikke får deres fix.

 

Rygere kan dog tilvænne sig, at ryge i deres fritid eller udskyde disse indtag. Derfor er der heller ikke behovfor rygeområder i virksomhederne. Det kan de gøre i deres fritid. 


Skrevet af Klaus K 549 dage siden - Direkte link

Utroligt - du gentager blot de to helt modsatrettede påstande igen.

Jeg er ked af at sige det, men der er noget galt med dit argument. Jeg har iøvrigt aldrig påstået, at rygere er afhængige. Der findes ingen fysisk afhængighed ved rygning. Det er altsammen psykologi, smag, vane og forventninger: 

Psykologer gør op med påstanden om ”afhængighed” 

Jeg har heller aldrig set en ryger, der blev "hidsig", hvis han ikke kunne ryge. Men jeg kan sagtens forestille mig en ryger, der blev hidsig, hvis han stod overfor en styg anti-ryger som dig.

Mon ikke det det det, du tænker på?


Skrevet af Hr Hansen 549 dage siden - Direkte link

Rygerne påstår at rygning er en nydelse.

 

En nyselse, er når man selv bestemmet om man vil indtage produktet.

 

En ryger, "nyder" så et produkt 20 gange om dagen.

 

Hvis en persom "nyder" 8 øl om dagen, så er han jo alkoholiker.

 

KK du har så meget imod folk som ønsker at bruge medicinalindustriens produkter. På trods af at de ikke er så farlige som dine elskede smøger. Hvorfor skal de ikke havde lov til deres frie valg til at bruge det som de mener er bedst for dem ? Og samtidigt, så sviner de ikke luften eller gader og stræder.

 

Men du mener altså at "nyde" 20 smøger om dagen, for ikke at blive tøsesur, ikke er en afhængighed ?

 

Så smøgerne er jo de "voksnes" sutteklud, altså dem som kalder sig voksne, men ikke kan ligge sutten fra sig


Skrevet af Klaus K 549 dage siden - Direkte link

Hvis en person indtager 2 øl om dagen, er han så alkoholiker?


Skrevet af Hr Hansen 549 dage siden - Direkte link

Men hvis han kun drikker to øl om dagen, så er han nok også ligeglad om han skal drikke dem udenfor eller vente til at han kommer hjem.

 

Det er værre når han skal drikke 10 øl om dagen og det helst skal være når han har lyst

 

Tag dig nu sammen.


Skrevet af Klaus K 549 dage siden - Direkte link

Så man er altså ifølge Hr Hansen kun afhængig af alkohol, hvis man drikker det, når man har lyst - og ikke, hvis man drikker det, når man ikke har lyst.

Interessant teori. Hr Hansen kan uden tvivl få job som "misbrugskonsulent" i staten.


Skrevet af Hr Hansen 549 dage siden - Direkte link

Du lyder mere og mere som din ven PainterBarian.

 

Ordkløverri og kan ikke komme med beviser når man beder om det. Taler udenom og kommer med modspørgsmål, for at sløre at man ikke kan komme ud af det.

 

Du er jo så dybt afhængig af nikotin at du ikke selv kan se det.

 

Det er jo også en af misbrugernes største undskyldning - jeg kan godt komme ud af det, hvis jeg vil. Jeg er jo ikke afhængig.

KK er et godt bevis på at det er rigtigt - altså, at de afhængige tænker sådan

 


Skrevet af Klaus K 549 dage siden - Direkte link

Næh - jeg demonstrerede såmænd bare, at Hr Hansens påstande ikke hænger sammen. That's all.

Iøvrigt: Afhængighed af nikotin findes ikke, Hr Hansen. Find på noget nyt.


Skrevet af Hr Hansen 549 dage siden - Direkte link
Igen beviser du en af de klasiske, man benægter altid facks, når man er afhængig. En alkoholiker mener jo heller ikke at han er afhængig. Og når man se difinationen på afhængighed, så lever du godt op til det.

Skrevet af Klaus K 549 dage siden - Direkte link

Interessant logik, Hr Hansen har:

En alkoholiker siger han ikke er afhængig af alkohol. En pilot siger, han ikke er afhængig af flyvning. Altså giver alkohol og flyvning afhængighed, mener Hr Hansen.

Man kan tilføje: Ergo Hr Hansen er en sten.


Skrevet af Hr Hansen 549 dage siden - Direkte link

En pilot er ikke afhængig af flyvning.

 

En pilot er afhængig af de penge det giver.

 

Ergo er det bevist at KK ikke kan kende forskel på et job og afhængighed.

 

Måske derfor det er så svært at diskutere med ham.


Skrevet af cisco 549 dage siden - Direkte link
At være ryger kræver at man er stærk og troen, og god til at lyve, ikke mindst ovefor sig selv.

Skrevet af Klaus K 549 dage siden - Direkte link

Til gengæld lyver de færreste rygere overfor hinanden eller overfor andre. Dette har anti-rygere tydeligvis monopol på. Dette bliver demonstreret hver dag på 180grader ;)


Skrevet af cisco 549 dage siden - Direkte link

LOL


Skrevet af Afskaftopskattennu 549 dage siden - Direkte link

Bemærk, at Klaus K glider uden om hans selvmodsigelser om de "ikke-afhængige rygere." 


Skrevet af Afskaftopskattennu 549 dage siden - Direkte link

Ser også, at han twitter med gamle henvisninger:

 

Klaus K Tweet (20 maj om en artikel fra september 2011).


Skrevet af hmadsen 549 dage siden - Direkte link

Ja for det er jo SLET ikke løgn at den norske stat taber 8 Mia om året i tobaksindtægter når du selv siger at de aldrig vil kunne få dem ind hvis de ikke sænker afgiften.

 

DU regner tydeligvis i Villiarder ligesom en vis anden gut uden meget jordforbindelse.


Skrevet af mazm 549 dage siden - Direkte link

Komisk formulering fra "eksperten". Er en kemisk fremstillet tablet mere ægte end snittede tobaksblade? 

-kom hertil fra dette link. Pokkers, jeg savner Knockel!


Skrevet af Julius Nissen 549 dage siden - Direkte link

De unge ryger... de gamle slås med "ryger-ben" ;-) Ha ha... sådan hænger det sammen. :-)


Skrevet af Afskaftopskattennu 549 dage siden - Direkte link

Ja, det sætter sig i benene. Læste inteviewet med den 73 årige (han har så ikke fået kræft eller KOL), men kunne ikke gå tur med sin hustru, selvom han gerne ville ud. Benene kunne bare ikke mere.

 

200.000 ramt af rygerben (Kaldes også vindueskiggersyge)

 

Jeg bemærker, at Klaus K endnu ikke i KOL tråden har svaret på, hvorfor rygerne dør tidligere, som han skrev, hvis ikke det er af kræft og KOL. 


Skrevet af slettet bruger 7320 549 dage siden - Direkte link

"Kunstig lykkepille"

 

Er du gal, hvor er det dog en vanvittig konstruktion...


Skrevet af Kaare Thode Jørgensen 549 dage siden - Direkte link

Hmm, forskeren siger "Hos rygerne har tobaksrøgen overtaget vores naturlige måde at regulere vores følelser på" - hvilken naturlig måde? 

Jeg kender ikke ét individ, der ikke takler de i artiklen nævnte situationer, ved brug af en eller anden form for stimulans, om det være sig kaffe, is, chokolade, løb eller lignende. 

Jeg kan ikke se hvilken naturlig regulation de mangler, så skulle folk, der løber en tur hvis de er nedtrykte jo også mangle en naturlig måde at regulere deres følelser på, i og med at løbeturen vil udskille dopamin. Jeg tror hun mangler forståelse for basal menneskelig psykologi...


Skrevet af slettet bruger 7320 549 dage siden - Direkte link

Næh. Hun er såmænd blot nypuritaner med et økonomisk mellemværende i medicinalindustrien. Moralen er fucked hvad angår anbefaling af lægemidler, men intakt hvad angår angreb på enhver form for stimulans.

 

Eller er hun?


Skrevet af Michael Nybye 549 dage siden - Direkte link

"kunstig lykkepille"

 

Det er så intelligent at det kun kan være sagt af en kvinde med 3 milliarder færre hjerneceller

end en mand!

 

"rygning er en kunstig lykkepille", siger forskningsoverlæge Charlotta Pisinger fra Forskningscenter for Forebyggelse og Sundhed. 


Skrevet af slettet bruger 946 549 dage siden - Direkte link

Soma fra staten er den ægte lykke.


Skrevet af Louis B. Knockel 549 dage siden - Direkte link

Charlottas efternavn... jeg skriver ikke, hvad jeg tænker.


Skrevet af Klaus K 549 dage siden - Direkte link

Afhængigheden er den samme, uanset om du er statsminister med rygekabine eller narkoman på jagt efter det næste fix. Nikotin er faktisk et af de stoffer, som skaber den største afhængighed. - citat Henrik Rindom, overlæge Hvidovre hospiltal.

Dette er medicinalbranchens faste omkvæd: Nikotin er addictive, ligesom hård narko. Man fremstiller rygning som narkomani, så man kan argumentere for at bruge medicinalbranchens nikotin-produkter som erstatning for rygning - ligesom man bruger metadon som erstatning for heroin til narkomaner.

Henrik Rindom siger, at nikotin er så afhængighedsskabende, at han sammenligner Lars Løkke med en narkoman. Det er mærkeligt - i betragtning af, at der efterhånden er megen  videnskabelig evidens, som siger det modsatte - at nikotin ikke er addictice

Kan det mon tænkes, at denne statslige ekspert også har et forhold til medicinalindustrien? Naturligvis - mange endda. Tingene hænger jo sammen. Just follow the money ...


Skrevet af Afskaftopskattennu 549 dage siden - Direkte link

Sikken en omgang udenomssnak. Såfremt rygere ikke var afhængige, hvordan kommer Nicorette så ind i billedet? 


Skrevet af Klaus K 549 dage siden - Direkte link

Måske fordi der er brugt milliarder af dollars på at bilde dem ind, at de er afhængige?


Skrevet af cisco 549 dage siden - Direkte link

Er rygere virkelig så uselvstændige at de tror på hvad som helst? Noget kunne tyde på det, for de stoler jo blindt på alt hvad du siger ;-)


Skrevet af Hr Hansen 549 dage siden - Direkte link

Og åbenbart pgså hvad Nicorette reklamerne siger :-)

 

Men de trode jo også på reklamerne fra tobaksindustrien, om at de selv bestemte over nydelsesmidlerne :-)

 

Det ser ud til at rygerne er dummere end andre folks børn.


Skrevet af hmadsen 549 dage siden - Direkte link

Problemet for dig er at når man skal vælge om man tror på Henrik Rindom som rent faktisk er overlæge og har studeret den her slags i mange år eller om man tror på Klaus K, selvproklameret journalist og songwriter samt erklæret rygelobbyist så vil der være meget få som tror på hvad DU siger.

 

Det svarer lidt til at man skal beslutte sig for om det er Holger Bech Nielsen eller Amalie som man tror bedst vil kunne forklare hvordan universet hænger sammen.


Skrevet af slettet bruger 419 549 dage siden - Direkte link

Naturligvis er rygning en form for mild selvmedicinering. Ligesom de fleste andre stimulanser. Kaffe til at stå op på, tobak til at komme i gang på, alkohol til at stresse af med osv. Og selvfølgelig kan det være træls at stoppe med, hvis det virker for en. Det kommer vel ikke bag på nogen?

 

Selv husker jeg, hvordan eksamensskræk var tæt på at kunne få mig til at miste bevidstheden. Hvordan jeg i folkeskolen kom ud af eksamenslokalerne til prøveeksamen i ottende klasse ligbleg og nærmest fraværende uden at ænse, hvad der skete omkring mig, og gik helt i sort, og måtte samles op af nogle omsorgsfulde klassekammerater. Og hvordan jeg i niende klasse lånte min mors receptpligtige betablokkere, så jeg kunne komme igennem folkeskolens afgangsprøve.

 

I gymnasiet tog jeg kurser, der skulle afhjælpe min angst. Her lavede vi åndssvage øvelser som nogle velmenende pædagoger mente ville bringe os videre, men som var en fis i en hornlygte. Det var sikkert rigtigt nok, at vi ville overvinde nogle barrierer ved at stå på primitiv vis og råbe hinanden ind i hovedet, som vi blev opfordret til - problemet var bare, at samtlige kursister var for hæmmede til overhovedet at udføre øvelsen og så kom vi ikke videre. Det eneste, jeg tog med mig fra det kursus, var et trick med at have en elastisk siddende om håndleddet, som jeg kunne give mig selv et "smæld" med ved at hive i, hvis jeg havde brug for at aflede opmærksomheden fra tvangstankerne og vende tilbage til virkeligheden. Det trick benytter jeg mig faktisk stadig af.

 

Men i 3g havde jeg faktisk løst problemet på anden vis. Jeg var nemlig begyndt at ryge. Det tog nerverne. Ind i mellem kom jeg stadig lidt rystet ud fra lokalet, men tre hurtige hvæs af en cigaret, og jeg genvandt fatningen og kunne høre, hvad lærerne sagde, når jeg fik min karakter. Lærerne så igennem med, at jeg sådan set stod på gangen og røg, for de havde jo set, hvordan mine hænder rystede, inden jeg fik den tændt.

 

I dag er jeg stoppet med at ryge, og det er jeg glad for. Jeg er blevet ældre og kommet over de fleste af disse problemer. Da jeg endelig tog rygestoppet skete det uden antydningen af tilbagefald, men der havde naturligvis været flere halvhjertede forsøg, inden jeg for alvor sagde nej til rygning. Havde cigaretterne gjort mig afhængig? De nerveproblemer, jeg afhjalp med cigaretter, var jo nogen, jeg havde INDEN jeg begyndte at ryge. Tobak var en ikke-optimal løsning på dette, som jeg brugte i en årrække. Det var jeg da glad for og savner af og til. At ryge var et frit valg, jeg foretog, hvor jeg vejede ulemper og fordele op mod hinanden. Det var måske ikke det rette valg den gang, mener jeg i dag, men det var mit valg.


Skrevet af Hr Hansen 549 dage siden - Direkte link

Det er ikke dit valg eller andres valg vi diskutere.

 

Det er valget ikke at udsætte andre for ens eget valg.

 

Men ellers er din historie jo meget god.

 

Jeg vil dog ikke bruge ordet "selvmedicinering" men ordet selvmedligenhed. (ikke myntet på dig) men andre stærkt nikotnafhængige rygere.

 

Hvis man tager et valg at bruge nogle ting til at komme gennem hverdagen, så må man også vise hensyn til andre.

 

Hvis en alkoholiker som ellers kunne finde ud af sit job, selvom at han var skide fuld, kunne jo heller ikke lade flaskerne ligge og flyde, så alle ander kunne falde i dem.

 

En som brugter pille, kunne jo heller ikke knuse dem og lade det ligge og flyde over bordet, så andre kunne få det på dem.

 

På samme måde må rygerne indse at deres tobaksrøg ikke skal i andres lunger.

 

Det er det vi prøver at fortælle den nikotinafhængige KK, med det er stadigt ikke gået op for KK at han stadigt gerne må ryge, så længe at han viser hensyn. Men det vil han åbenbert ikke

 


Skrevet af slettet bruger 419 549 dage siden - Direkte link

Ja, det kan du så mene, at det er det vi diskuterer. Men det jeg lavede et indlæg om, og det den oprindelige artikel handler om, er nu engang rygerens eget forhold til nikottinen og dens effekter. Ikke de afledte gener for andre. Sådan er det nu engang.


Skrevet af Hr Hansen 549 dage siden - Direkte link

Rygning er en privat sag...

 

Ja, så hold den privat, det er det vi beder om


Skrevet af Klaus K 549 dage siden - Direkte link

At ryge var et frit valg, jeg foretog, hvor jeg vejede ulemper og fordele op mod hinanden. Det var måske ikke det rette valg den gang, mener jeg i dag, men det var mit valg.

Flot og gennemtænkt indlæg, info. Jeg kan sagtens forestille mig de gode effekter en smøg har haft på dine nerve-problemer. Og så har rygning jo også haft en optimerende effekt på din hjerne - så måske har du klaret dig bedre ved eksamenerne også?

Men først og fremmest er det fint, at du beviser, at rygning er noget man kan vælge at starte på - og stoppe igen, når man vælger dét.

At dette kan lade sig gøre er urimelig svært at forstå for de folk, der gerne vil kalde rygning en afhængighed. Det er naturligvis dem, der ved mindst om det - i.e. dem, der aldrig har prøvet at ryge selv ...


Skrevet af Hr Hansen 549 dage siden - Direkte link

Som sagt KK, så findes narkomaner og alkoholikere så heller ikke.

 

Da der er flere af dem som også kan stoppe fra dag til dag.

 

Så hvor i liggerbeviset for, at man ikke kan blive nikotinafhængig ?

 

Ingen steder, endnu et "guldæg" lagt af en and, fra din side.

Du skal være logget ind for at kommentere artikler. Du kan logge ind her!

Flere artikler fra Videnskab

15
24
7
14
3
14
12
3
5
22
35
11
13
4
29
14
21
21
23
17