Kontakt 180Grader.dk

- Annonce -

- Annonce -

12

Skrevet af Afskaftopskattennu 1488 dage siden - Direkte link
Igen manipulation fra Klaus K.

Norge taber ikke 8 mia. på grænsehandel, da dette er et tal som findes ved at gange de cigaretter der købes udenlands med den norske afgift.

Klaus K er blevet gjort opmærksom på dette tidligere, men som vanligt, gentager hans sine absurde teorier:

http://www.180grader.dk/Udland/oekonomisk-lussing-til-anti-ryge-land-norge-taber-8-mia-paa-dyre-smoeger#c19154

Når Tyskland og Sverige til næste år formodentligt sætter deres afgifter op, kan Danmark sagtens følge med. Når de to lande sætter deres afgifter op, så skal Danmark naturligvis følge med, så grænsehandlen ikke stiger.

I øvrigt kan en 20 styks pakke cigaretter købes til under 30 kr. For den sum kan man ikke engang få to Magnum is !

Skrevet af Soren Hojbjerg 1488 dage siden - Direkte link
Nu koster en pakke billigcigaretter uden afgifter faktisk kun 3,27. Så der er et betragteligt spænd til 30 kroner pakken at lave smugleri for.

Skrevet af Klaus K 1488 dage siden - Direkte link
Stemplet: "Manipulation" fra din hånd er efterhånden blevet en hædersbevisning for enhver artikel om tobak. Jeg bukker ydmygt og takker.

Du brokkede dig også over opgørelsen af Norge's 8 mia tab på smugleri og grænsehandel pga. for høje cigaretafgifter den 1. juni. Jeg beder dig genopfriske din hukommelse, hvis du skulle have glemt det: Dit spørgsmål er her, og mit svar lige nedenunder.

Som det fremgår fra Fiansministeriet, er der grænser for, hvor langt op man kan presse cigaretprisen uden negative effekter på statskassen. Den grænse er nået nu.

Læs også en tidligere kommentar om dette fra Carsten West

- Annonce -

- Annonce -


Skrevet af Afskaftopskattennu 1488 dage siden - Direkte link
Du læser jo slet ikke hvad jeg skriver, men blander alt muligt sammen, samt tillægger mig holdninger og udsagn jeg ikke har.

Det er som jeg skriver og har forklaret dig utallige gange, usandt at Norge taber 8 mia. n.kr. pga, deres tobaksafgifter. (Ja, du kan ikke en gang skelne mellem danske og norske kroner).

Når dette er fastslået, er spørgsmålet hvor højt de danske afgifter kan sættes op, uden at der kommer for meget grænsehandel. Som jeg lige har skrevet ovenfor, så har den svenske regering netop for et par uger siden fremlagt deres valgprogram der indeholde stigninger i afgifterne på cigaretterne og i Tyskland arbejder man også på højere afgifter. Disse forhøjelser skal Danmark naturligvis følge, så afgifterne og prisen holder takt med inflationen. Netop for at mindske tilgangen af unge der ryger, og for at reducere antallet af lavtlønnede rygere, er højere afgifter et godt instrument.

Allerhelst burde vi have en pris på en pakke cigaretter på 60 kroner, da det ville reducere antallet af ny rygere betydeligt. Desværre betyder EU reglerne rygerne kan skaffe deres varer ved grænsehandel. Som følge af dette, må de danske politikere derfor stramme rygereglerne, primært rygning på efterskoler og folkeskoler, men også de andre huller i rygeloven. Dertil må forebyggelsen intensiveres, som der også lægges op til i den næste kræftplan.

Skrevet af Soren Hojbjerg 1488 dage siden - Direkte link
En anden mulighed for at undgå afgifterne er, at dyrke sin egen tobak. Det er ved at blive populært i USA

New Hope Tobacco Seed Company

Skrevet af Klaus K 1488 dage siden - Direkte link
Nej. Grænsehandel og cigaretsmugleri i Norge betyder udeblivne indtægter på 8 mia årligt for den norske statskasse. Norge har en indremissionsk holdning til tobak - straffen er "ketchup-effekten".

Jeg synes efterhånden, dine holdninger viser så stor overensstemmelse med S og SF's plan "Fair Forvandling", at det er blevet påfaldende. Det er naturligvis i orden, hvis du er SF'er - men dit brugernavn og enorme antal kommentarer og links her på 180 tyder på, at du laver femte kolonne virksomhed.

Er det ikke snart på tide, du afslører din identitet?

Skrevet af Afskaftopskattennu 1488 dage siden - Direkte link
Du bliver jo mere og mere vanvittig, jo mere presset du er. Som vi har forklaret dig utallige gange, er det usandt at Norge taber 8 mia. n.kr. om året.Det er muligt at de taber en, to eller noget mere, men ikke 8 mia. norske kroner, som du har misforstået, men tilgengæld er det er evident at antallet af unge der ryger i Norge rasler ned.

Skrevet af Fleks 1488 dage siden - Direkte link
Til 'latterlige' Aftopnuskvatten kan roligt tilføjes 'kujon'!

KK: "Er det ikke snart på tide, at du afslører din idenditet"?

Det er jo utroværdigt og kujonagtigt, som han, anonymt, tilsviner dig KK.

Ved ikke hvor mange gange, du har bedt 'kujonen' melde kulør, men ubehagelige spørgsmål overses elegant, som kujoner vel har for vane.

At 'vedkende sig' er ingen pligt, men når nu - gennem det sidste halve år - den personlige tilsvinen og spammen totalt har taget overhånd, er man sgu en KUJON, når man, som Afskaftopskattennu, fortsætter dette anonymt!  

Skrevet af Afskaftopskattennu 1488 dage siden - Direkte link
Det er argumenterne og ikke hvem der skriver, der er afgørende - altså om det er Klaus K eller K Bendtsen er ligegyldigt.

"Fleks"

Skrevet af Fleks 1488 dage siden - Direkte link
Aftopnuskvatten:

Enig, hvis du ku' holde dig til det!!!!

Men du er jo en KUJON, når du samtidig skal tilsvine og spamme (ødelægge) samtlige KK's indlæg ANONYMT!!!!

Få nu behandling for dit had til specielt KK, for det er utroligt ukultiveret og lusket, som du har anvendt samtlige lidet flatterende adjektiver - som nævnt andetsteds - kujonagtigt og anonymt - i næsten alle hans artikel-tråde!

Jeg tror virkelig, at du er syg og trænger til hjælp!

Du ved jo selv, hvor ubehageligt, når ens egne indlæg bli'r spammet og saboteret med personlig tilsvinen - eller?

Skrevet af Klaus K 1488 dage siden - Direkte link
Du er blevet tosset, Afskaftopskat ... det er trist at se. Det gik bedre for dig tidligere.

Skrevet af Hr Hansen 1488 dage siden - Direkte link
Efter hvad jeg kan huske, så var den rapport fra Norge et buget, altså ikke de som virkeligt er sket. Så hvorfor blander KK dette ind i en rapport fra det Danske ministerie ?

KK har åbenbart sin egen dagsorden.

Jeg ved godt at du tror at vi gerne vil af med dig og dine meninger.
Men som jeg ser det, så har du ikke flyttet noget.
Så bliv bare ved, der sker ikke noget ved det.

Jeg tror ikke at vi har set den sidste stigning endnu.




Skrevet af MajC 1488 dage siden - Direkte link
Hvem mon har ret - KlausK, skatteministeriet og finansministeriet - eller afskaftopskattennu?
+1 herfra til KlausK

Skrevet af Afskaftopskattennu 1488 dage siden - Direkte link
Jeg er godt klar over at rygning kan give nedsat syn og ilttilstrømningen til hjernen reduceres, men til din oplysning har jeg hverken omtalt S og Sfs forslag eller det notat som Klaus K henviser til !

Som jeg oplyste ham om, så vil en ny borgerlig regering i Sverige sætte cigaretafgifterne op og sætter Tyskland dem tilsvarende op, så kan og skal Danmark naturligvis følge med.

Højere afgifter på cigaretter i Sverige

Skrevet af Klaus K 1488 dage siden - Direkte link
Måske var det en ide, hvis du brugte dit gode syn og brilliante ilt-tilstrømning til at læse artiklerne, inden du skriver lange, indholdsløse kommentarer til dem.

Det fremgår nemlig af Finansmisteriets notat, at Sverige allerede har forsøgt at sætte priserne op med 10 kr. pr. pakke - men efter en veritabel svensk folkevandring efter tobak til Danmark, valgte man atsætte priserne ned allerede året efter.

Vil du foreslå svenskerne at prøve dette igen?

Skrevet af Afskaftopskattennu 1488 dage siden - Direkte link
Såfremt du ellers læste det man skriver til dig, vil Sverige sætte afgifterne op næste år, hvis den borgerlige regering vinder valget. Læs venligst højere afgifter på cigaretter i Sverige.

Når Danmark også sætter afgifterne op, så kommer der netop ikke den grænsehandel. Det er i svenske forhold i øvrigt begrænset hvor mange der handler ind i Danmark, alene af den grund at der snart kun er 10 % der ryger i Sverige.

Skrevet af Klaus K 1488 dage siden - Direkte link
Du er da idiot, hvis du tror en politiker gør, hvad han siger.

Kan du give mig et eksempel på, at det er sket?

Skrevet af Afskaftopskattennu 1488 dage siden - Direkte link
Nu må du styre dit sprog. I Sverige vil de hæve afgifterne en smule, og til gengæld sætte skatten ned på arbejde. Se det er et godt trade off.

Skrevet af Fleks 1488 dage siden - Direkte link
At den med at 'styre' sit sprog netop skal komme fra dig er jo grotesk, for du husker vel sidste tråd, du ligeledes forsøgte at ødelægge:

Citat:
"Det er sjovt, Aftopnuskat, som alle, der er uenige med dig:


1. Har lavere intelligens
2. Er uuddannede og ikke kan læse
3. Vrøvler og er ringere personer
4. Er til grin, komiske, bindegale og vanvittige (idioter)
5. Ikke kan læse statistik
6. Ikke har lært matematik
7. Propaganderer og manipulerer
8. Gentager sig selv
9. Lyver
10. Ikke kan analysere de simpleste ting
11. Er overløbere, frafaldne og pjatter kun
12. Kun stiller dumme pseudospørgsmål
13. Gudhjælpemig hævder, at passiv rygning IKKE slår ihjel


Tror du ikke, at du, ligesom Pete Hansen, i allerhøjeste grad, har behov for psykologhjælp?"
  - Citat slut.

Skrevet af Hr Hansen 1488 dage siden - Direkte link
Hvem råber SPAM ?

Skrevet af Klaus K 1488 dage siden - Direkte link
Så nu anerkender du, at skatten sættes op på tobak af økonomiske årsager - og ikke af "sundhedsmæssige"?

Skrevet af Afskaftopskattennu 1488 dage siden - Direkte link
Din motivanalyse er forkert og i øvrigt ligegyldig.

Når Kræftplan III kommer, vil den indeholde nye tiltag for forebyggelse, herunder begrænsning af rygning. Som du i øvrigt vil opdage, så ryger langt færre i Sverige end i Danmark, men deres statsfinanser er i bedre form og så har de vækst - måske fordi de har en effektiv rygelov i modsætning til Danmark !

Skrevet af Klaus K 1488 dage siden - Direkte link
Svar på spørgsmålet:

Så nu anerkender du, at skatten sættes op på tobak af økonomiske årsager - og ikke af "sundhedsmæssige"?

Er det ikke snart på tide, du afslører din identitet?


Skrevet af Afskaftopskattennu 1488 dage siden - Direkte link
Læser du ikke hvad man skriver til dig ? I Sverige hæver man afgifterne fordi de ikke har fulgt med prisudviklingen og sænker tilsvarende skatten på arbejde. Det er en win win situation og Sverige har med snart kun 10 % rygere bedre statsfinanser end det storrygende Grækenland. Forhold dig til det.

Når jeg har været så venlig at svare på det, så venter jeg stadig svar på dette:

Flere trafikdødsfald: Før forbuddet: 300 årligt - siden rygeforbuddet: 400 årlig

Klaus K læserbrev d. 31/8 2009



PS: Husk er det er argumenterne og ikke hvem der skriver, der er afgørende - altså om det er Klaus K eller K Bendtsen er ligegyldigt.

Skrevet af Klaus K 1488 dage siden - Direkte link
Du aner vist ikke, hvad en win-win situation er.

Vil du påstå, at det er en win-win situation at flytte skat fra hele befolkningen til et mindretal i befolkningen?


Skrevet af Afskaftopskattennu 1488 dage siden - Direkte link
Du læser jo ikke hvad man skriver til dig. Højere afgifter afholder unge fra at starte med at ryge, og reducere det samlede forbrug. Den indtægt der så måtte komme ind, kan man bruge til at nedsætte skatter og afgifter andre steder. Dette er en win win situation og sætter Sverige og Tyskland deres afgifter op med f.eks. tre til fire kroner, kan Danmark gøre det samme og fjerne skatten på multimedier og samtidigt afholde flere unge fra at starte med at ryge.

Det er på den måde man løbende arbejder med skatter og afgifter og får et bedre samlet resultat. Man kan bare se på forskellen mellem lungekræfttilfælde i Danmark og Sverige.

Lung cancer incidence

Skrevet af Klaus K 1488 dage siden - Direkte link
Du har ikke forstand på penge og økonomi. Du skriver:

a) Højere afgifter afholder unge fra at starte med at ryge, og reducere det samlede forbrug.

b) Den indtægt der så måtte komme ind, kan man bruge til at nedsætte skatter og afgifter andre steder.

Men, lille tosse - hvis de unge ikke starter, kommer der jo færre penge ind. Dem kan man selvfølgelig så "bruge" til at hæve skatten med andre steder ...

Jeg tænkte nok, du var SF'er. Jeg vil gøre dig opmærksom på, at du vildleder folk på 180grader ved at kalde dig "Afskaftopskattennu", når du er SF'er. Det er falsk varebetegnelse.


Skrevet af Afskaftopskattennu 1488 dage siden - Direkte link
Du bliver jo mere og mere vanvittig og viser at du ikke har forstand på økonomi.

Forhøjelsen af afgiften, giver mere i indtægt end den afgift staten mister som følge af mindre salg. Det er jo på den måde man kan arbejde med tobaksafgifter og skatter, og dermed nedbringe antallet af unge der begynder at ryge. Det er også det vi ser i Norge og Sverige med meget færre unge der ryger.

Læs her, det er skrevet så selv du burde kunne forstå.

Cigarette Tax Increase Boosts State's Revenue

Skrevet af Afskaftopskattennu 1488 dage siden - Direkte link
I øvrigt falder antallet af rygere i Sverige fortsat;


Bland kvinnorna har de som röker varje dag minskat från 19 till 14 procent och bland männen från 14 till 11 procent. – Vi ser i en lång serie undersökningar under många år en stadig nedgång av rökningen, både bland män och kvinnor, säger Sven Andreasson, som är avdelningschef vid Folkhälsoinstitutet.

Antallet af rygere banker ned i Sverige - 2009

Skrevet af Klaus K 1488 dage siden - Direkte link
Det har intet med sagen at gøre. Tilbage til emnet, Afskaftopskat

Skrevet af Hr Hansen 1488 dage siden - Direkte link
Så lad os komme tilbage til emnet. Tobaksrygning er skadeligt. Man kan blive afhængigt af det og derfor skal man forminske skaderne.

Også den passive rygning er skadelig, da man udsætter andre for de samme skadelige stoffer som rygeren udsætter sig selv for.

Skrevet af Klaus K 1488 dage siden - Direkte link
Emnet for artiklen er cigaret-priser. Det handler ikke om sundhed.

Skrevet af Hr Hansen 1488 dage siden - Direkte link
Sjovt nok, så blander du selv alt ind i det. Længere nede skriver du selv at rygerne dør før ikke-rygerne, der kan du godt bruge sundhed til dit eget agenda IDIOT.

KK det drejer sig ikke om at tage din barnlige sut fra dig. Det drejer sig om at du ikke må skade andre. Fat det dog.

Passiv rygning er farligt. Men det vil du ikke indrømme. Synd for dig, for du flytter ikke en millimeter. Du kommer bare længere og længere ud psykisk. Det må du selv om, du er som en jehovas vidne, din religion er ved at kolapse. Lidt som dit elskede russland var for nogle år siden.

Held og lykke i Roskilde sammen med Flex.

Skrevet af Klaus K 1488 dage siden - Direkte link
Sig mig, læser du ikke de artikler du kommenterer? Du skriver nu:

Forhøjelsen af afgiften, giver mere iindtægt end den afgift staten mister som følge af mindre salg.

Jamen - det er jo præcis det, Finansministeriets notat siger ikke vil ske. Det er det, der er problemet i Norge nu. Måske skulle du prøve at læse artiklen? I stedet for at blive ved med at udbasunere dine fastlåste dogmer? Hvor har du dem fra?

Det erjo på den måde man kan arbejde med tobaksafgifter og skatter, og dermednedbringe antallet af unge der begynder at ryge.

Hvorfor tror du dog, at unge bliver mindre interesseret i noget der er dyrere? Tror du unge er anderledes end voksne? Alle mennesker er mest interesseret i dyre ting. Den største sport i verden er menneskets jagt efter at skaffe dyre ting billigt.

Det er for barnligt, Afskaftopskat. Du er helt naiv - uden forstand på hverken økonomi eller mennesker.

Skrevet af Afskaftopskattennu 1488 dage siden - Direkte link

Nu gør du det igen. Tillægger mig ord jeg ikke har sagt og udstiller din manglende viden om økonomi.

Notatet omhandler den tænkte situation omkring en forhøjelse på 10 kroner, hvor hverken Sverige eller Tyskland ikke hæver deres tilsvarende.

Som jeg skrev til dig, så vil Sverige formodenligt øge deres afgifter med vel tre, fire kroner og det samme vil Tyskland.

Dette skal Danmark naturligvis følge efter med i. Det vil også reducere den prisforskel og grænsehandel der ellers vil opstå.

Omkring unge, og for den sags skyld rygere med lavere indkomster, findes der stor emperi for at højere tobakspriser dels afholder unge fra at starte og dels reducerer forbruget. Læser du overhovedet ikke det jeg fortæller dig ?

"Højere tobakspriser får rygere til at stoppe"

Skrevet af Klaus K 1488 dage siden - Direkte link
Jeg tillæger dig ikke noget, du ikke har sagt. Jeg poster det citat, du selv har skrevet.

Uanset hvor mange vildledte vælgere, de borgerlige svenske partier tror de kan tiltrække på at sige de vil nedsætte skatten og hæve tobaksafgiften - så kan de ikke gøre det.

Hverken Sverige eller Tysland kan sætte prisen op - for de vil tabe på det. Så enkelt er det. Det fremgår af notatet.

De undrer mig, at en person som dig - som man må gå ud fra besidder en vis intelligens - virkelig ser ud til at tro på, at man hæver tobaksafgifterne af sundhedsmæssige årsager.

Sådan er det jo ikke. Situationen er tværtimod sådan lige nu, at det kan blive en økonomisk katastrofe at blive ramt af "ketchup-effekten" ved for høje prisstigninger - fordi man risikerer at sende helt op imod halvdelen af landets cigaretmarked ud i illegalt domæne. Og hvor blev skatteprovenuet så af?

At fortsætte med at sætte priserne op i denne tid er i realiteten en analogi til at sidde og save i den gren, man selv sidder på.

Det er jo fuldstændig ligegyldigt, hvormange unge, der starter med at ryge - eller hvor mange lungekræfttilfælde, der findes om om 40 år - hvis hele økonomien vælter nu.

Apropos lungekræft - der er kommet en kur imod det.

Skrevet af Afskaftopskattennu 1488 dage siden - Direkte link
Mine anelser holdt stik.

Du bliver mere og mere vanvittig.

Sverige vil som jeg skrive sætte afgifterne op og det samme planlægger "Tyskland".Danmark skal naturligvis med, men i det omfang at afgifterne ikke kan sættes massivt op, må der andre tiltag til, hvilket der formodentligt også snart kommer. Dette gælder røgfrie efterskoler og ingen rygning i rygerrum på folkeskoler, samt totalt rygfrie kommuner. Omkring dit link om lungekræft, så kender du tydeligvis ikke begrebet "kur" og definationen af dette.

Skrevet af Soren Hojbjerg 1488 dage siden - Direkte link
Tja, bom, bom. At tobak er ekstremt værdifuldt er der ingen tvivl om. Chilenske minearbejdere der er spærret inde i en forulykket mine 700 meter under jorden ved godt hvad de vil have. Det er ikke selleri eller teddybamser. Næh, de vil have

Cigaretter, i minen.

Skrevet af Louis B. Knockel 1488 dage siden - Direkte link
Yes sir, uden cigaretter, whisky og nøgne piger kan alt det andet sgu være lige meget.

Tillad mig at bringe link til en af de sjældne positive tobakshistorier. Selv om Politiken giver den en forarget vinkel, synes jeg, at den lyser op på en mandag morgen:

http://politiken.dk/erhverv/1058188/tobaksfirma-tilbyder-gratis-cigaretter-til-studerende?track=jplisterseneste


Skrevet af Afskaftopskattennu 1488 dage siden - Direkte link
I Connecticut blev afgifterne sat op sidste år, og indtægterne til staten steg mere end forventet og salget faldt med godt 10 % En ren win win situation,. Bemærk at priserne i nabostaterne er ens, så der er ikke den store grænsehandel. Faktisk kan forhøjelsen af afgifterne have betydet af færre af grænsestaternes rygere køber ind i Connecticut.

Cigarette Tax Increase Boosts State's Revenue

Skrevet af Fleks 1488 dage siden - Direkte link
Latterlige Aftopnuskvatten!

Nu er han gudhjælpemig også uenig med og selvfølgelig meeeget klogere end folkene i Finansministeriet!

Men de er nok rygere, infiltreret af tobaksindustrien og venner med KK!.

Kun en mor kan vel holde af en sådan behandlingskrævende personage.

Den med at rygning kan give nedsat syn og do. ilttilstrømning til hjernen kan altså også ramme anti-rygende super-fanatikere, kan vi se. - Et bevis på passiv rygnings 'farlighed'?

Skrevet af John Christiansen 1488 dage siden - Direkte link
Nu det imidlertidigt således at vi bor i Danmark og ikke Sverige eller Tyskland.
Det kan da umuligt have undgået din opmærksomhed ?
EU´s arbejde frem mod "Et samlet Europa", med flere forbud i vente, ikke kun på rygeområdet, men også hvad andgår andre områder, såsom fedme m.v, er ikke velkomment her i landet.
Som KK og andre allerede har påpeget så sker det i samarbejde med WHO.

Den danske befolkning KAN og ER i stand til at tænke selvstændigt, vi behøver ikke den ene lov eller forbud efter det andet, eller for den sags skyld - WHO til at diktere hvad vi skal !.

Så når afgifterne på tobak stiger, har det jo en økonomist konsekvens, nemlig i negativ retning.
Hvilket tydeligt fremgår af Finansministeriets egne beregninger.

Skrevet af Afskaftopskattennu 1488 dage siden - Direkte link
Så når afgifterne på tobak stiger, har det jo en økonomist konsekvens, nemlig i negativ retning.
Hvilket tydeligt fremgår af Finansministeriets egne beregninger.



Forkert - det er ikke hvad notatet siger. I øvrigt har regeringen to gange hævet afgiften . dels fra starten af året og dels medio året. Begge forhøjelse skulle sænke forbruget med et par procent og endvidere begrænse tilgangen af nye unge der ryger. Dertil skal der også penge ind til at finansiere de mange KOL og lungekræftpatienter.

Skrevet af Klaus K 1488 dage siden - Direkte link
Kun tosser tror, at politikere hæver tobaksskatter af sundhedsårsager. Sådan er det ikke. De hæver dem af økonomiske årsager.

Rygere koster mindre i sundhedsvæsenet end ikke-rygere. Det ved enhver. Når regeringen hæver tobaksafgifterne kommer rygerne dermed til at betale en endnu større andel af ikke-rygernes sundhedsudgifter ...

Skrevet af Hr Hansen 1488 dage siden - Direkte link
Rygerne skal betale det det koster, s¨derfor stiger afgiften.

"Det ved enhver." Minder mig om en blå flodhest.

KK, der er meget oprydning efter rygerne, også før forbudet.
Og med "oprydning" mener jeg også sygdomme.

Og kun tosser og dybt afhængige tror at tobak er guds gave og uskadeligt for andre

Skrevet af Afskaftopskattennu 1488 dage siden - Direkte link
Jeg er helt enig Hr. Hansen. I dag var jeg ved stranden og på ppladsen, lå der mindst 30 cigaretskodder som brugerne ikke havde ulejliget sig med at tage hjem, men som bare var smidt væk på jorden. Sådan et filterskod er 5 år om at forsvinde i naturen.

En beregning fra Københavns Kommune viser, at økonomien kan få svært ved at trække vejret. Det koster nemlig kommunen to kroner hver gang, en medarbejder skal bøje sig ned for at samle et skod op fra gaden
Cigaretskodder forgifter dyr og miljø

Skrevet af Soren Hojbjerg 1488 dage siden - Direkte link
2 kroner for at samle et skod op? Ja, det lyder som Københavns Kommune! Kommunal rengøring er alt for dyr. God pointe.

Skrevet af Klaus K 1488 dage siden - Direkte link
Fra dit link:

Siden 15. august 2007 har det været forbudt at ryge på restaurationer og caféer over 40 kvadratmeter. Det betyder, at der er kommet markant flere skodder på gaden. Sådan lyder meldingen fra både Aalborg, Århus og Københavns kommuner.


Blot for at få afgjort en gammel diskussion én gang for alle :-)

Skrevet af Afskaftopskattennu 1488 dage siden - Direkte link
Din usande påstand var at der ikke var skodsvineri før 2007.

Denne har vi adskillige gange debunket - i øvrigt en pinlig påstand fra dig, da alle kan se hvordan rygere smider deres efterlandenskaber i naturen.

I det omfang rygere ikke kan opdrages til god opførsel, må der sattes på højere afgifter og anden rygepolitik, så forbruget kan reduceres.

Skrevet af Klaus K 1488 dage siden - Direkte link
Nix. Det gjaldt cigaretskod på gaden før 15. aug 2007.

Skrevet af Afskaftopskattennu 1488 dage siden - Direkte link
Svineriet i gaderne og naturen sker i dag og skete også tidligere. Du har fået dokumentationen.

Skrevet af Klaus K 1488 dage siden - Direkte link
Hvor er min "usande påstand"? I hvilken artikel stod det?

Link, please.

Skrevet af Afskaftopskattennu 1488 dage siden - Direkte link
Så nu påstår du, at du aldrig er kommet med den påstand, at der ikke var skodsviner i gaderne før august 2007 ?

Skrevet af Afskaftopskattennu 1488 dage siden - Direkte link
Rygning koster 2,8 mio. sygedage om året og 5.000 der førtidspensioneres.

Det er tabt produktion og udgifter til skatteyderne der er massive og som gør at rygning er en dyr dræber.

I øvrigt må du se at blive enig med dig selv om sammenhængen mellem lungekræft og rygning.

Nu påstår du igen at rygere er billigere i drift da de dør tidligere. Kan du snart blive enig med dig selv ?

Skrevet af Klaus K 1488 dage siden - Direkte link
Du er nærmest blevet indlæggelsesmoden, Afskaftopskat. Og dermed umulig at debattere med. Jeg tilskriver dette din anonymitet.

Jeg opfordrer dig endnu engang til at stå frem med din identitet. Og som du ved - alt kommer jo for en dag.

Skrevet af Afskaftopskattennu 1488 dage siden - Direkte link
Som forklaret, det er argumenterne og ikke hvem der skriver, der er afgørende - altså om det er Klaus K eller K Bendtsen er ligegyldigt.

Skrevet af Klaus K 1488 dage siden - Direkte link
Hvis det er et psudonym er det ikke ligegyldigt. Jeg skriver under min rigtige identitet - det gør du ikke.

Du har snart skrevet 3000 kommentarer her på 180grader under pseudonymet Afskaftopskattennu. Flertallet af dem er skrevet til artiklerne om rygning - og i dem udviser du virkelig dårlig stil.

Du troller og spammer, og behandler de andre debattører ekstremt nedladende. Jeg opfordrer dig til at forlade det pseudonym og komme tilbage her under dit rigtige navn.

Det vil med 100% sikkerhed give en bedre debat her til gavn for alle - ikke mindst vil det højne nivaeuet på 180grader.

Skrevet af Froggy 1488 dage siden - Direkte link
"Rygere koster mindre i sundhedsvæsenet end ikke-rygere."

Artiklen du linker til fortæller at sygdomsforløbet er kortere for lungekræftpatienter og hvis man hjælper rygere med at kvitte smøgerne vil de leve længere og derfor være en større belastning for samfundet.

Du argumenterer derved for at vi bør lade rygerne ryge fordi de så dør tidligt. Hvis målet var at spare mest muligt på alle sundhedsudgifter skulle vi jo ikke behandle nogen og lade alle dø, da de så er billigere i længden, end dem som bliver gamle.

Dit mantra bliver derfor - hvis vi ikke forebygger dør vi tidligt og sparer samfundet penge. Udover at det er tæt på den mest usmagelige holdning jeg endnu er stødt på herinde, så iberegner studiet ingen kendte fordele på produktiviteten blandt de mennesker som lever længere. Hvis vi døde som 45 årige allesammen med kulsorte lunger og ølvom, så sparede vi rigtig nok samfundet en sundhedsudgift, men lur mig om samfundet ikke gik glip af både den direkte produktion (skatteindkomst) som folk kunne levere indtil de var 65-70 år, samt bedsteforælder effekten på deres børns mulige produktivitet. Altså kan man antage at nettoresultatet ved at leve længere (groft sagt indtil pensionsalderen) er positivt bidragende til holdbarheden af økonomien.

Skrevet af Klaus K 1488 dage siden - Direkte link
Nej - jeg argumenterer, at samfundet skal lade rygerne i fred, fordi de vil ryge. Hvor er ideen i at "hjælpe" nogen, der ikke ønsker denne "hjælp"?

Det et spørgsmål om frihed - og jeg synes ikke, du skal fordømme friheden moralsk. Den "usmagelige" moral ligger da 100% hos staten, som tvinger "hjælp" igennem overfor borgere, der ikke ønsker den.

Staten hævder imidlertid, at de er nødt til at "hjælpe" rygerne det, fordi rygerne koster ekstra - især i sundhedssystemet. Men det er forkert.

Alle undersøgelser af økonomien mellem rygere og ikke-rygere viser meget tydeligt, at rygerne er billigere for samfundet end ikke-rygere. Det gælder også i sundhedsvæsenet. Læs denne artikel:

Kan velfærdsstaten overleve uden rygning?  - (se referencer nr. 4-14 nederst)

Jeg kan ikke acceptere din holdning, at staten må tvinge borgerne til længere liv af hensyn til skatteindtægterne. Denne holdning havde måske været valid i Sovjetunionen - men ikke i et demokrati. Borgerens krop tilhører borgeren - ikke staten.

Din bedstefar-præmis er også falsk. Der dør ikke specielt flere rygere end ikke-rygere i den produktive alder. Ryge-relaterede sygdomme er alderdomssygdomme.

Skrevet af Hr Hansen 1488 dage siden - Direkte link
Så lad dog de unge Emu piger snitte sig i armen med glasskår, det er jo deres liv og deres krop. Jeg forstår ikke hvorfor man ikke lader disse stakler være i fred, de gør jo ingen skade på andre. Men nej, de skal indlægges og hvad ved jeg.

Og hvis de vil dø, så lad dem dog. Des tidliger desto bedre, så spare vi også deres skolegang.

Skrevet af Klaus K 1488 dage siden - Direkte link
Vi taler om voksne mennesker ...

Skrevet af Hr Hansen 1488 dage siden - Direkte link
Fint, så er det jo også godt at ham kioskejeren har fået en bøde.
Her snakkede vi unge mennesker.

Men sjovt nok, så skulle de unge jo bare havde lov til at skade sig selv og andre, når det er tobak.

Du modsiger dig selv igen og igen

Skrevet af Carsten West 1488 dage siden - Direkte link
Det er trist at man efterhånden ofte hører, at 180grader er blevet en tumleplads for ståstedsforvirrede borderlinetilfælde, og at folk så ikke gider læse den - endsige kommentere indlæg. Det er synd for et ellers rigtigt godt medieinitiativ.

KK's artikel er oplysende og interessant i den aktuelle politiske diskussion om finansloven og kunne have givet anledning til en rigtig god diskussion.

Men det kræver godt nok tålmodighed at skulle abstrahere fra spammylderet. Jeg er et meget tolerant menneske, men grænsen for min tålmodighed er tæt på bristepunktet og jeg vil indtrængende anmode Afskaftopskattennu om at finde en anden tumleplads.

Du kan jo skrive dine egne artikler om emnet, i stedet for at ødelægge diskussionen og 180graders renommé.

Skrevet af Hr Hansen 1488 dage siden - Direkte link
Måske skulle du kikke lidt på dine folk også. KK er da ikke bleg for at skrive det samme igen og igen, så I har ikke noget at lade andre høre.

Desuden skulle han måske også svare på de ting man spørger ham om i de tråde som det omhandler. Men nej, "Han er ikke brevkasse redaktør" kommer der så fra ham. Så er han jo heller ikke debatør.

Men igen og igen kommer der ting fra tidliger klummer fra ham.
Også denne gang. Norske tilstande ????
Jeg kan ikke se at der står noget om Norske tilstande, anden der hvor KK selv har tilføget noget.
Og igen, så var det fra Norge et buget og ikke noget andet.
Igen og igen trækker KK en masse bavl ind i debatten.

Og hvis debatten skal være på rygernes betingelser og at vi skal bukke og skrabe og give dem ret i deres manipulation og løgne, så nej.

Når man stikker snotten frem med sådan en gang bavl, så må man tage det som kommer tilbage til en. Se selv på hvordan KK skriver direkte nedladene om andre - dem han ikke er enig med. Så glem alt om medføgelse for KK

Skrevet af MajC 1488 dage siden - Direkte link
Fra Finansministeriet bilag 3 - som er KlausK´s kilde:

"Det fremgår således af aftalen om Serviceeftersyn af Forårspakke 2.0, at ”I den seneste grænsehandelsrapport er der foretaget konkrete skøn for ’ketchupeffekten’ baseret på britiske og norske erfaringer. (...)"


Hr Hansen, "Norske tilstande" er altså ikke KlausK´s opfindelse, men en erfaring som også Finansministeriet anerkender i deres bilag. Mon ikke der er noget om snakken når Finansministeriet refererer til det...???

Skrevet af Hr Hansen 1488 dage siden - Direkte link
Det fra Norge er stadigt et buget og ikke noget der er sket i virkeligheden.



Skrevet af Afskaftopskattennu 1488 dage siden - Direkte link
Carsten West - Jeg tror nærmere, at du skulle anbefale Klaus K en pause, idet han efterhånden er drevet helt langt uden for normal pædagoisk rækkevidde.

Som du måske kan læse, så er det typer som Fleks eller Maj C fra DARY der ikke forholder sig til substansen.

Klaus K bliver holdt op på hans tidligere usandheder og manipulerende indlæg, som du også burde kunne forstå. Jeg vil anbefale dig at læse denne kritik og så selv tage det med Klaus K i enerum, når I alligevel taler sammen.

På forhånd tak.

Skrevet af Klaus K 1488 dage siden - Direkte link
Nej. Det er ved Gud dig, Afskaftopskat, der ikke "forholder sig til substansen".

Du spammer, du troller - du lægger alenlange citater ind flere gange i træk, som intet har med artikel-emnerne at gøre. Du opfører dig ekstremt nedladende og barnligt overfor alle andre deltagere, så snart emnet er rygning.

Det er blevet åbenbart for alle, nu også Carsten West, at du kun har én agenda: At pine alle deltagere ud af debatten.

Jeg kan ikke drage andre konklusioner, end at det skyldes, at du ikke har argumenter på hånden. Det er en ærlig sag - men det er barnligt og uciviliseret af dig at forhindre andre i at have en fornuftig debat.

Derfor opfordrer jeg dig til at forlade debatten og komme tilbage under dit eget rigtige navn. Det er de vilkår, alle andre langtidsdebattører skriver under - og det er mit håb, at dette vil højne standarden af dine kommentarer.

På forhånd tak

Skrevet af Afskaftopskattennu 1488 dage siden - Direkte link
Det er nærmere dig, Klaus K, der skal styre dine udbrud og overfald på debattører.Blot fordi du konstant er presset af dine egne tidligere skriverier og manipultioner, hører den skal verbale overfald på lødige debattører ingen steder henne. Dertil burde du nok få mere styre på din gamle ven, Fleks, og hans indlæg.

Skrevet af Klaus K 1488 dage siden - Direkte link
Du har ret. Jeg gik over grænsen dér - og jeg har nu fjernet ordet "tåbe".

Jeg føler mig nu ikke "presset" som du lader til at tro. Jeg er kun lidt målløs over alt den uvidenhed, der smides ind i debatten - på begge sider af sagen, ja. Men primært på anti-ryger siden.

Jeg vil stadig opfordre dig til at optræde her under eget navn. Det vil hæve din kommentar-standard betydeligt - til glæde for debatten og for 180grader. Jævnfør Carsten Wests kommentar herover.

Skrevet af Afskaftopskattennu 1488 dage siden - Direkte link
Jeg vil henvise til dit eget indlæg om din person, samt mit indlæg ovenfor.

Skrevet af Klaus K 1488 dage siden - Direkte link
Det er ikke noget svar. Det er jo netop fordi du debatterer anonymt, at du risikofrit kan fortsætte med at angribe mig personligt.

Det generer mig ikke. Jeg er ikke "presset" som du lader til at tro. Jeg har været ude for ting, der var langt værre. Men du ødelægger debatten. Debatten skal handle om indholdet - ikke om min person.

Jeg opfordrer dig igen til at debattere under dit eget navn.

Skrevet af Afskaftopskattennu 1488 dage siden - Direkte link
Du har svært ved at læse.

For sidste gang. Det er argumenterne og ikke hvem der skriver, der er afgørende - altså om det er Klaus K eller K Bendtsen er ligegyldigt.


Når du taler om "personangreb" skyldes det udelukkende at du bliver konfronteret med dine manipulationer og at du ikke holder dig til sandheden, samt hjemmestrikkede teorier.

Så længe du ikke trækker disse tilbage, som den med at rygeloven skulle være skyld i 100 ekstra trafikdrab, bliver du stillet til ansvar for disse absurditeter. Jeg kan godt forstå, at du bliver irriteret, men det skyldes udelukkende, at du ikke indrømmer dine fejl og usande påstande.

Skrevet af Klaus K 1488 dage siden - Direkte link
Nej - det er desværre ikke argumenterne der tæller, så længe du risikofrit kan udføre personangreb på mig. Du kan åbenbart ikke styre dig, sålænge jeg skriver under min rigtige identitet - mens du selv er beskyttet af anonymitet.

Du har nu skrevet snart 3000 kommentarer her på 180grader under pseudonymet Afskaftopskattennu. Flertallet af dem er trolling og spam til artiklerne om rygning - her udviser du konsekvent dårlig debatstil.

Det er ødelæggende for debatten. Og man får mistanke om, at det er dit mål.

Jeg opfordrer dig igen til at debattere under dit eget navn.

Skrevet af Afskaftopskattennu 1488 dage siden - Direkte link
Læs hvad jeg jeg skrev, og forhold dig til kritikken. Rygklapperi kan du få når du snakker med Carsten West og DARY folkene.

Skrevet af Klaus K 1488 dage siden - Direkte link
Det er en anden måde, du manipulerer på: Du tilføjer nye text afsnit i dine kommentarer, efter at jeg har besvaret dem.

Herefter kommer du tilbage, og beder mig om at svare. Sådan har du nu gjort med ovenstående kommentar.

Jeg gider det ikke mere, Afskaftopskat. Det er for barnligt. Det er umuligt at opretholde debat med dig, fordi du udnytter, at du anonymt - og dermed risikofrit - kan svine mig og andre navngivne folk til.

Jeg opfordrer dig igen til at debattere videre under dit eget navn.

Skrevet af Afskaftopskattennu 1488 dage siden - Direkte link
Du er absolut den allersidste der kan tillade sig at anklage andre for at manipulere. Dit småtfornærmede angreb på debatstil og hvordan et indlæg skal underbygges eller skrives, er blot udtryk for hvor presset du efterhånden er.

Senest i denne tråd hvor du tillægger mig udsagn og holdninger jeg ikke har givet udtryk for.

Når du bliver modsagt tyer du enten til nazismekortet eller som her anklager undertegnede for at drive femtekolonne virksomhed.

Din retorik bliver mere og mere skinger og du udtrykker efterhånden flere og mere ekstreme holdninger, som senest dit forsvar for at sælge tobak til børn.

Som sagt tidligere vil jeg stærkt anbefale dig at tage en pause, idet din mani efterhånden antager en tilstand der virker nærmest sygelig.

Skrevet af Klaus K 1488 dage siden - Direkte link
Nu er jeg jo langt fra den eneste her på 180grader, der har givet dig kommentarer om, at du ind imellem bevæger dig ud et sted mellem nazisme og SF.

Jeg kan finde mange links til dette - men det går jeg ud fra, du ikke er interesseret i. Prøv i stedet selv at gennemse dine kommentarer. Det tror jeg du skal tage som et vink med en vognstang:

Den går ikke længere, Afskaftopskat. Du må debattere videre under dit eget navn.

Skrevet af Afskaftopskattennu 1488 dage siden - Direkte link
Din pinligheder er man efterhånden blevet vant til. Der skrues op for retorikken og hvad der måtte have været tilbage af fornuft i dig er forsvundet.

Dit forsvarer for salg af tobak til børn følger symptomatisk i tråd med at du kalder andre der er uenige i denne afstumpede holdning for nazister. Dette er ikke overraskende.

Nazikortet er typisk anvendt når frelste rygere er pressede. Dette er der flere der har gjort dig opmærksom på. Jeg vil henvise til dit eget indlæg om din person, samt mit indlæg ovenfor om at det er argumenterne der tæller og ikke om det er Klaus K eller K Bendtsen der står som afsender.

Skrevet af slettet bruger 4237 1488 dage siden - Direkte link
"Personligt syntes jeg ikke "grænsen er nået" men overgået med adskillige længder, rygere burde have alle afgifter tilbagebetalt der der betalet de sidste 10 år eller mere + erstatning for nedgørelse på alle mulige måder, ikke rygere skal selvfølgelig betale erstatningerne, eller r parolen " med had skal man land bygge", rygerne ligger for had, skal vi gætte på det kommer fra Socialdemokratiet, eller er det Socialistisk folkeparti der er på spil?
Ondskabsfuldheden er nem at få øje på!

Hvis hash bliver frigivet i fremtiden, vil det være dem man er efter!!!

Glem ikke hvad jeg skriver her, alt tyder på at fremtidens ´samfund bliver bygget på had!!

Men OK, alle regler er lavet for borgernes skyld!!


Skrevet af Hr Hansen 1488 dage siden - Direkte link
Rygerne er selv skyld i det, da de ikke vil vise hensyn.

Ja, ikke rygerne skal vise hensyn, så slipper rygerne for at vise hensyn.

Så gå dog ud, der er jo ild i dig.

Skrevet af Afskaftopskattennu 1488 dage siden - Direkte link
Jf. en af Klaus Ks tidligere kilder - Højere afgifter reducerer den passive rygning - særligt hos dem der er mest udsat i rygerhjem.


In the US, about 15 percent of the whole population smokes regularly. Yet, detectable levels of tobaccorelated chemicals can be found in body fluids in 70 percent of non-smokers of all ages.1 A large medical and epidemiological literature has stressed the dangers of exposure to environmental tobacco smoke.2 Passive smoking has been linked to a number of serious illnesses such as lung cancer or heart disease in the adult population. Passive smoking particularly affects the health of young children and babies, causing asthma, bronchitis and sudden infant death syndrome.Altså 15 % af den amerikanske befolkning ryger, men alligevel kan deres efterladenskaber spores i 70 % af dem der ikke ryger. Passiv rygning som er ekstremt sundhedsskadeligt, særligt for børn.

Fra side 2:

In contrast, we find that higher taxes are an efficient way to decrease exposure to tobacco smoke, especially for those most exposed.Altså højere skatter er en effektiv vej til at reducere passiv rygning.

http://www.180grader.dk/Politik/forskere-rygelov-virker-imod-hensigten

Skrevet af Klaus K 1488 dage siden - Direkte link
Det er mindst 10. gang, du kopierer disse afsnit ind fra baggrundsbemærkningerne i undersøgelsen der viser, at rygeforbud virker imod hensigten.

Hvad har det med emnet at gøre? Er det ikke SPAM? Jeg synes det.


Skrevet af Afskaftopskattennu 1488 dage siden - Direkte link
Det viser at højere afgifter reducerer den passive rygning - var afgifter ikke emnet denne gang Klaus K ?

Skrevet af Klaus K 1488 dage siden - Direkte link
Jo - men dels handler kun 2 af dine indkopierede 10 linier om det  emne. Og dels glemte du at nævne, at højere cigaretafgifter ikke reducerer passiv rygning, sålænge der er rygeforbud. Hvilket der jo er her i landet.

Det store 2. afsnit, du har sat ind er spam & iøvrigt noget vrøvl, taget fra en rapport fra 1992.

Skrevet af Fleks 1488 dage siden - Direkte link
Afskaftopskattennu! - Du er syg! - Få nu behandling!

Klaus har flere gange bedt dig om ikke at spamme, men komme med links, hvis du absolut skal krænge dit sygelige had til KK og passiv rygning ud i hovederne på debattørerne - uanset artiklens indhold. Vi føler, du næsten får udløsning, hver gang du kan sabotere KK og emnet.

Hvad kalder du dit ovennævnte sabotage-indlæg?, som er totalt uden for emnet, men er et af dine, til bevidstløshed gentagne pseudoartikler (We find .. LOL!)

Som Carsten West (og KK) kontant har opfordret dig: Find andre græsgange, hvor du kan pleje din behandlingskrævende fobi. - Du er ødelæggende her. - Du er jo, andetsteds, i fuld gang med at tilsvine Lars Pilegård i stil med din tilsvining af Klaus K. - Er det ikke nok til udløsning for dig?

Er det kun Ole Birk, der kan stoppe din person-tilsvining og ødelæggende indvirkning på 180grader? - Som sagt: Du må være syg!

Du skal blot bringe lidt mere spam til KK's indlæg, så garanterer jeg ikke for følgerne!

Det hjalp lidt sidste gang, du, af mig, smagte din egen medicin, som du åbenbart selv glemmer at ta'. - Ta' det som "et godt råd"!

Din sidste udmelding til Klaus: "Du bliver mere og mere vanvittig"!

Hvordan synes du selv, det går? - Der må stærkere sager til end en psykolog i dit tilfælde!!!!

Kujon! 

Skrevet af Ole Riis Hansen 1488 dage siden - Direkte link
Da jeg holdt op med at ryge for ca 18 år siden kostede en pakke lige omkring 30 kr.
Det gør de sådan set stadig.
Det er da totalt tåbeligt at cigaretter ikke har fulgt med de øvrige stigninger i samfundet, de er stået stille og de på fører sundhedssystemet utrolige mia beløb hvert år.
Derudover vil politikerne jo så gerne have levealderen op.
At gøre det sværere/dyrere at ryge er da en 100 100 pct sikker måde at hjælpe til med det.
Det er da muligt at pga grænsehandel påfører det Danmark en umiddelbar udgift, men på langt sigt giver det meget mere end det koster.

Skrevet af Klaus K 1488 dage siden - Direkte link
Du skal nok lige revidere dine forestillinger lidt.

I modsætning til, hvad du tror, bidrager tobaksrygning nemlig markant til samfundets økonomi. Det er sandsynligt, at samfundet slet ikke kan overleve uden rygning:

Kan velfærdsstaten overleve uden rygning?

Det skyldes ikke kun de 10 mia årligt, tobakken henter ind i statskassen via tobaksafgiften. Alt tyder også på, at ikke-rygere gennemsnitligt lever længere end rygere - og derved kommer en ikke-ryger til at koste meget mere både i ældreservice og i sundhedsvæsenet:  De sunde er de dyreste

Grænsehandel er dræbende for samfundet og for statskassen, som det fremgår af denne artikel.

Skrevet af Afskaftopskattennu 1488 dage siden - Direkte link
1) Tobaksafgifterne giver ikke 10 mia. som Klaus K skriver. I 2010 budgetteres den, til at indbringe 7,6 mia efter de to seneste afgiftsforhøjelser
2) Rygning er en dyr dræber
3) Jeg vil anbefale Klaus K en gang for alle, at være konsistent i hans skriverier og således anerkende at rygere får lungekræft, KOL, hjertekar sygsomme mm. af deres rygning, hvilket gør at de dør betydeligt tidligere end restbefolknigen. Når Klaus K skriver at de sunde er dyrest, bør han tilsvarende anderkende, at denne præmis kun kan holde under den forudsætning som skyldes rygeres tidligere død som følge af bl.a. ovennævmte sygdomme.

Skrevet af Klaus K 1488 dage siden - Direkte link
Tobaksafgifter inkl moms udgør ifølge statens skøn i 2010: 9,6 mia og i 2011: 10 mia. Hvis grænsehandelen stiger som følge afgiftsstigninger (jævnfør artiklen), vil staten miste både afgiften og momsen. Derfor skal momsen regnes med.

Alle økonomer, der har undersøgt økonomien mellem rygere / ikke-rygere finder, at rygerne subsidierer ikke-rygerne med mia-beløb. I Danmark udgør dette inkl. tobaksafgift op mod 60 mia kroner årligt - forudsat at statens påstand holder, at rygere dør 10 år før andre.


Skrevet af Afskaftopskattennu 1488 dage siden - Direkte link
Tobaksafgifterne udgør budgetteret for 2010 7,6 og ikke 10 mia. Momsen skal naturligvis ikke medregnes, da den dels ikke er en tobaksafgift og dertil mangler ved rygernes manglende køb af andre varer.

Omkring Klaus Ks regnestykke, så er det fuld af overdrivelser, forkerte præmisser og andre mangler.

En hurtig gennemgang af disse er her;

http://www.180grader.dk/Politik/kan-velfaerdsstaten-overleve-uden-rygning#c35608

Det er evident at rygning er en dyr dræber for samfundet.

Skrevet af hans01 1488 dage siden - Direkte link
Jeg læste et sted at en amerikansk fond, som lobbyed for højere cigaret priser, ville nu ændre fokus fra tobak til fedme, Så nu gik øvelsen på, at stoppe alle forslag om ændrede fødevarer.

Denne Amerikaske fond vare ejet at verden største nikotin plaster (tyggegummi) og slanke produkt producent. Ideen er at prisen på nikotin plaster (tyggegummi) følger prisen på cigaretter.

Så deres interesse er til at genemskue.

Til Afskafskattennu, der bliver manipuleret fra begge sider i denne sag.

Skrevet af Christian Schultz Knudsen 1488 dage siden - Direkte link
Hvis jeg skal betale stort set hele prisen på en pakke smøger til Staten og ikke producenten, så smider jeg fandeme mine skodder hvor jeg vil. Helst på offentlig ejendom, så kan de røvere bruge afgiftspengene på at rydde op.

Ellers kunne de kaninkrammere der tuder over skodderne jo gøre det - jeg går ud fra at de får del i pengene, ellers ville det virke ret idiotisk, at de bruger så meget energi på at skrue prisen op for mig.

Skrevet af Hr Hansen 1488 dage siden - Direkte link
Så skal du heller ikke tude hvis der en dag er en der står og pisser op af dig. Svin

Skrevet af Christian Schultz Knudsen 1488 dage siden - Direkte link
Nu sagde jeg jo ikke at jeg ville kaste skodderne på dig, vel lille skat? I må tage jer lidt sammen og spænde hjelmen.

Skrevet af Hr Hansen 1488 dage siden - Direkte link
En alkoholiker siger at hvis de sætter afgiften om, vil han kaste kapslerne ind på offentilg område og smadre flasken ned i jorden. Vi griner af jer og jeres barnlige adfærd.

Lidt som af Michael på KKs facebook blog, som begynder at ryge på en ikke ryger resturant.

Hvad tror du der sker ?
Kommunen siger at rygerne sviner og pengene skal ind. Afgifter.
Så kan I lære det.

Skrevet af Christian Schultz Knudsen 1488 dage siden - Direkte link
Idiot.

Skrevet af Hr Hansen 1488 dage siden - Direkte link
Har du gået på udvidet debatkursus ?

Tror du selv at det hjælper at opføre jer som små børn ?
Men bliv bare ved. Som du ser, hjælper det jer ikke.

Skrevet af slettet bruger 1790 1488 dage siden - Direkte link
Afskaftopskattennu skal bestemt ikke fise af. Selv om det koster mange smøger at komme igennem hele underholdningen hver gang det går løs, synes jeg det er alle pengene værd.
Men det er måske relevant at gøre opmærksom på, at Afskaftopskattennu er af hunkøn. Det kunne måske forklare noget!

Skrevet af MajC 1488 dage siden - Direkte link
*LOL* ... + 1 til tomholger

Skrevet af Fleks 1488 dage siden - Direkte link
tomholger!

Jo, gu' ska' KUJONEN "Topskvat" fise af, når han i den grad ter sig!

Det er helt OK, at han kommenterer, debatterer - kort sagt: kommer med sin mening, ANONYMT, meeen ..

Han Troll'er, SPAMMER & og PERSONLIG TILSVINER/NEDGØR modparten = ALLE, der er uenig! - Derfor skal den ANONYME KUJON sgu 'fise af'!

Du har vist ikke haft "fornøjelsen" at overvære hans alt-ødelæggende og hadefulde debatform, igennem nu snart et halvt år, for så ville din tolerancetærskel ligeledes for længst være overskredet, og du ville ikke være så overbærende, selv om det evt. skulle dreje sig om en syg person.

Som KK og Carsten West skriver, så jager han seriøse debattører væk og ødelægger bevidst? renomméet her på 180grader. Hans sygelige mål er helt tydeligt at ødelægge det for Klaus K - hvad så end hans, igen, 'sygelige' had er opstået af?

PS: tomholger, - du påstår hårdnakket, at "Topskvat" er af hunkøn!?

Det ville, som du selv antyder, selvfølgelig være en acceptabel, fornuftig og indlysende forklaring, idet hjernevolumen her, som bekendt, er noget mindre, men ..

Jeg mener at kunne huske, at redaktionen, på en af mine 'besværelser' over "Topskvat", svarede mig, at 'han' jo sådan og sådan.. !

Er du sikker på, at du har kigget ordentligt efter, el. 'dybt' nok? - For, som du ved, kan nogle mænd jo ligefrem ha' små bryster! - Se bare på Barfoed. 

Skrevet af Hr Hansen 1488 dage siden - Direkte link
Det er jo egentligt sjovt at nogle rygere mener at de kan bestemme over andres ejendom.

Efter hvad jeg ved, så er det kun Ole der kan bestemme hvem der må være her og ikke.
jeg er ikke enig i at han skal forlade dette forum, da det så vil blive det som I så gerne vil havde. En grædemur for rygere.

Sjovt nok, så mener TomHolger at alle han ikke er enig med, er af hunkøn.
Meget sjovt af ham.

Og hvis du ikke kan li den måde Afskat er på, så burde du måske selv ændre dig lidt.

Desuden så har KK også sagt at du skulle skrue lidt ned, hvilket du jo ikke gør.
Og angående spam, så har værken du eller KK noget at lade andre høre.

Og hvis der er noget der er sygligt, så er det at forsvare sin afhængighed på den måde det sker her på 180

Skrevet af Afskaftopskattennu 1488 dage siden - Direkte link
Ja, tom holger har en udviklet og sofistikeret form for humor - næsten på niveau med Fleks debatstil.

Skrevet af Fleks 1488 dage siden - Direkte link
Nu var det altså ikke jer to, Gøg & Gokke, der blev ringet op, men tomholger!Og da slet ikke en KUJON og et ANONYMT TOPSKVAT!!!! 

Skrevet af Hr Hansen 1488 dage siden - Direkte link
Og navnet Flex er ikke kujonagtigt, som sidder og råber op i hans nikotin psykoser om at alle som siger ham imod er fra Risskov.

Få lige lidt selvtillid før du råber sådan op.

Men KK har måske ret i dit tilfælde. Hvis vi tog tobakken fra dig, så ville du begå selvmord, da du så ikke har et fadt holdepunkt i din dagligdag.

Sørgeligt at nogle er så langt ude i deres afhængighed

Skrevet af LF 1488 dage siden - Direkte link
Først og fremmest, undskyld Klaus, jeg ved du ikke kan lide folk der går uden for emnet, men jeg altså have dette her ud mellem sidebenene. Du kan bare sige til, så skal jeg nok slette det.

Til "Topskvat" og hr. Hansen.
I er simpelthen det bedste der er sket for dansk humor. I har begge to det der lille twist man ellers kun ser hos stærkt relgiøse mennesker, der gør at man altid er lidt i tvivl om det drejer sig om virkelig tro, om folk er lidt bløde i bolden, eller simpelthen er kyniske løgnere. Ikke engang socialdemokrater, der er blevet banket på plads til at mene et eller andet kan være så overbervisende. Jeg tror aldrig jeg bliver træt af jeres rants. Men kan i ikke forny jer lidt? Jeg kan godt lide running gags, men der skal altså være en overraskende pointe, ellers bliver de kedelige Hvis i mangler inspiration, kan i jo prøve at google lidt, her er et link til de engelske rygehadere
http://www.ash.org.uk/

Der er masser af inspiration til flere rants. Hvordan kan det være i ikke er begyndt på 3. hånds rygning endnu?`Har i glemt at læse på lektien? Prøv afsnittet med propaganda og løgn, undskyld, information og resourser. Man skal barer trykke på den venstre museknap for at nå dertil.
Jeg ved ikke hvad i forstiller jer, men i fremstillert det altid som om, at i vil blive bundet til en stol, og få blæst røg i hovedet, hvis ikke rygeforbudene vil blive skærpet. I kan være ganske rolige, det risikerer i aldrig hos mig, for så skulle jeg vel bare høre på teaterhosten og endnu flere absurde postulater om tobaks farlighed. Det er helt i orden at i ikke kan lide tobaksrøg, der er så meget jeg ikke kan lide, men derfor kræver jeg ikke at det bliver forbudt. Og selvfølgelig er der nødt til at være nogle rygeforbud. Personligt er jeg tilhænger af af rygeforbud i forretninger med uinpakket mad, og jeg kan da også acceptere rygeforbud i bybusser, de er besværlige at dele op, og det er korte ture, og er der tale om brandfarlige gasser, vædsker eller faststoffer, skal jeg da med glæde være den første der sparker røv på en der tænder en smøg. Og jeg kan da godt forstå, at folk der har kostbart teknisk udstyr ikke accepterer rygning. Hvis jeg var astronom, og havde rendt fra herodes til pilatus efter bevillinger til et teleskop, ville jeg da også udstede rygeforbud i observatoriekuplen. Men uanset hvad, kan udendøres rygning ikke være en sundhedsrisiko for ikke-rygere, så alt det der hysteri med at "folk ryger på busstationer og perroner" gider jeg simpelthen ikke høre på Hvis man ikke havde afskaffet rygekupeer i togene, ville folk da meget hellerer sætte sig ind i en rygekupe og få en smøg. I har selv krævet at rygerne går udenfor, det har de så gjort, om ikke andet, så for at slipper for at høre på rygehadervås.
Og hvem er så disse mennesker? Hrt. Hansens navn er verl kendt af de fleste tobaksdebatører, han blander sig overalt med sine rants mod tobak under et par forskellige aliases. Men han staver tilsyneladene med et lugejern, så hans stil er altid let genkendelig. Og "topskvat"? Der har været teorier om at det kunne være en kvinde, så det er vel bare en cafer latterlig høne, der er holdt op med at ryge fordi det er "in", og nu bekriger rygning, fordi det minder hende om fortidens glælder.

Og til alle jer andre, "topskvat" og hr. Hansen er et godt erksempel på, hvad der kan ske hvis man stoler på myndigheders oplysninger. Vær altid tvivlende når der kommer påbud, se bare hvad der skete da sundhedsstyrelsen anbefalede at lægge spædbørn på mavern, vuggedøden begyndter at brede sig som pest, og holdt ikke op før de holdt op med deres anbefalinger, om at lægge spædbørn på maven.

Skrevet af Hr Hansen 1488 dage siden - Direkte link
Dette er jo også spam, du har kommet med det før, så glem det.

Og som jeg også har sagt til dig, så her jeg min egen mening om tingene.
Rygerne mener jo åbenbart at ikke-rygerne kan tænke selv. Men der må jo være en grund til at så mange er imod rygning i eget hjem, ja også blandt rygerne. Så jeg har ikke fået det fra myndighederne. Jeg har set det på venner og familie. At rygerne så ikke kan se det for røg"sky"klapper er en anden sag. Det er nok afhængigheden til nikotin som er årsagen til at de mener at alle sygdomme rammer naboen.

Og den om rygerkuper er langt ude. Jeg rejste med tog i lang tid da man havde ryegrkuper.
Hvor sad rygerne ? I ikke-rygerkupen. Når de så skulle ryge, så ind i rygerkupen og ryge, derefter tilbage til ikke-rygerkupen og udblæse det sidste hvæs, ja, lidt røg skader jo ikke. Godt at det nu er total forbudt.
Her forleden dag skulle jeg med tog igen. er stod en ryger og røg på trinbrættet af toget. Ja, døren stod åben og det var på Århus station, så der var tag over ham. Men han skulle stå op af indgangsbøren til toget. Jeg gik så ind i toget og man kunne lugte røgen i hele vognen. Jeg valgte så en anden vogn. Kill"røg" was here. Småpissere af rygere.

Men LF jeg vil gerne prøve et forsøg med dig. Binde dig til en stol og sætte en smøg til at ryge sig selv og røgen går ind i hovedet på dig. Jeg tror ikke at du selv vil kunne holde det ud og da slet ikke efter tre stk. Jeg ville gerne høre din "teaterhosten".

Du staver da heller ikke selv for godt :-)

"Og jeg kan da godt forstå, at folk der har kostbart teknisk udstyr ikke accepterer rygning"
Den må du lige forklare KK.

Og du bedes også bede disse rygene mennesker om at forny sig.
Men der sker jo lige så meget med deres agenda som med deres debatindlæg = ingenting



Skrevet af slettet bruger 425 1488 dage siden - Direkte link
Nu må vi jo ikke glemme, at en ledende toxiolog (glemt navnet) fra kraftens bekæmpelse i  en nyhedsudsendelse i feb 2010 svarede på ? om Deres såkaldte "Hvidbog" udtalte - at han så sandelig ikke skulle oplyse folket, men "opdrage" dem.Hvor så lige troværdigheden i samme organisation blev af - er en anden historie

Skrevet af Klaus K 1488 dage siden - Direkte link
Hvidbog om passiv rygning fra Kræftens Bekæmpelse er fyldt med store fejl og absurde overdrivelser. Nogen af de "undersøgelser", der er medtaget i hvidbogen er rent fup.

Dette er indrømmet af professor Steffen Loft i et interview for et år siden.

Skrevet af Hr Hansen 1488 dage siden - Direkte link
Men i bund og grund, så er tobaksrøg skadeligt og det er derfor der er kommet en lov. Lev med den, for den bliver ikke ændret. Se dig omkring. Kan du se nogle steder hvor loven er blevet ændret, til fordel for rygerne ? Jeg kan ikke.
Måske er der nogle som ikke har en lov, eller en læmpet lov.
Men ingen steder er loven blevet læmpet.

Skrevet af slettet bruger 4237 1488 dage siden - Direkte link
Helt ærligt, skulle det virkelig være nødvendigt at bruge disse debatter til personangreb, så svært er det heller ikke at udveksle telefonnumre.

Jeg mener debatfora skal bruget til gensidig, udveksling af meninger og synspunkter, men alle de indlæg som ikke indeholder andet end personangreb, kan ikke rigtigt bruges til noget som helst. Hvis det så bare var Villy Søvndal i angreb...

Skrevet af Hr Hansen 1488 dage siden - Direkte link
Hvis du skulle skrive noget som VS havde sagt. Ville du så nævne hans navn, eller ville du bare skrive det han havde sagt og lade det stå uden kilde ?

Desuden er KK ikke bedre selv. Han angriber politikere og folk ansat ved KB og folk som skriver rapporter han ikke er enig i. Så jeg har ikke ondt af ham.

Skrevet af Klaus K 1488 dage siden - Direkte link
Sikke noget vrøvl, Hr Hansen. Jeg laver interviews med offentligt ansatte. Det har intet at gøre med spam eller personangreb. Det er en del af, hvad journalistik går ud på.

Skrevet af Hr Hansen 1488 dage siden - Direkte link
Og du går ud i offentlige debatte oh kan ikke tåle at blive behandlet på samme måde som dine "offere". Du er jo blevet en offentiog person idet du skriver i en offentlig debat. Så nej, jeg har ikke ondt af dig
Du skal være logget ind for at kommentere artikler. Du kan logge ind her!

Flere artikler fra Økonomi

10
13
4
15
7
12
10
7
11
8
4
11
11
7
9
8
9
11
5
9

- Annonce -


Om Klaus K
Skriver kritiske artikler om emnerne: Frihed, livsstil, sundhed, forbud, afgifter & media. Ofte artikler med indhold, man ikke kan læse andre...

Se Klaus Ks profil
eller
Følg Klaus K



- Annonce -