Kontakt 180Grader.dk

- Annonce -

15

Skrevet af Afskaftopskattennu 1635 dage siden - Direkte link
Klaus K, det er direkte usmageligt, at se den måde, hvorpå du fryder,dig over at børn og unge starter med at ryge.

Heldigvis er tallene omvendt.

Færre og færre børn og unge ryger, det gælder i aldersgruppen 11 til 15 år. Tallene for dem der ryger dagligt eller lejlighedsvis rasler ned. Der er så en undtagelse for dem der er 15 år, og her henvises der til tilsvarende problemer med alkohol.

At der stadig er børn og unge der ryger, herunder drikker sig plakatfulde, viser igen at der er en lille, men dog stor gruppe af forældre der ikke magter en opdragelse af deres børn. Ressourcefattige og uden værdier, giver de enten deres børn stærk alkohol eller lader dem indtage dette. Tilsvarende gælder det tobak.

Fra samfundets side kan man begrænse dette ved regler om salg af alkohol til mindreårige eller højere afgifter, men i bund og grund er det forældrenes ansvar - dels ved at være et forbillede for deres børn og dels ved at være konsekvent.

Jeg ser nu også at der fra politisk hold varsles initiativer overfor forældrerne, så de bliver opmærksom på det ansvar de har for deres børn.

Der er i de seneste år sket en række positive tiltag, som aldersgrænse for køb af tobak, og man ser også at der er færre helt unge og børn der ryger. Derudover må der satses på oplysning og viden, samt højere afgifter. En pakke cigaretter kan f.eks., i dag købes til samme pris som for 10 år siden.

Skrevet af Afskaftopskattennu 1635 dage siden - Direkte link

UPDATE:

 

I øvrigt nye opløftende tal fra England om helt unge og børns brug af alkohol, tobak mm.  Andel der ryger og drikker alkohol rasler ned. Det samme ses i brugen af narkotika:

 

http://www.ic.nhs.uk/webfiles/publications/003_Health_Lifestyles/Smoking%20drinking%20drug%20use%202010/Smoking_drinking_and_drug_use_among_young_people_in_England_2010_Full_report.pdf

 

In 2010, just over a quarter (27%) of pupils had tried smoking at least once. In the lastdecade there has been a sustained decline in the proportion of pupils who havesmoked, from 44% in 2001.....

In this study, pupils are defined as a regular smoker if they report that they usually smoke atleast one cigarette a week. In 2010, 5% of pupils were regular smokers. This maintains theoverall decline in regular smoking recorded since the mid-1990s.

Andelen af regulære rygere er endvidere næsten halveret de sidste 10 år og særligt de sidste 4 år er andelen svundet ind.


Skrevet af Klaus K 1635 dage siden - Direkte link

@ Afskaftopskattennu: Hvor er det dog en charmerende adfærd, du udviser - du går ind på ét år gamle og forlængst afsluttede debatter for at få det sidste ord.

De oplysninger du lægger frem har iøvrigt ingen vigtighed endsige troværdighed. Det er blot det statslige engelske anti-ryge kontor, der "evaluerer" deres egen denormaliserings-propaganda. Jamen, hold da op, hvor er den offentlige sektor dog dygtig ...

Hvad havde du tænkt dig børnene skulle svare, efter at de er blevet udsat for tre års massiv anti-ryge propaganda? At de røg mere end tidligere?

Kun tåber tror på, at folk gør det de siger. Det gør de ikke. De siger det, de regner med modtageren gerne vil høre.

- Annonce -

- Annonce -


Skrevet af Afskaftopskattennu 1635 dage siden - Direkte link

Hvad galt er der i at bringe opdaterede oplysninger der viser at dine påstande var forkerte? Som det fremgår falder andelen af de alleryngste der ryger i England og det er tal fra 2010.

 

Var det ikke dig som var bekymret over at der var flere helt unge der røg efter rygeloven - som du kan se er din bekymring ikke grundet i reelle forhold............ 

 

Om tallene - jo, det er de samme kilder som du bruger, men da de ikke passer ind i din agenda, forsøger du at miskrediterer budbringeren.

 

Som det ser ud, er der udsigt til at flere lande vil få nye generationer uden nogen der ryge, når man ser bort fra en lille restgruppe, som givet tilhører marginaliserede grupper.


Skrevet af Hr Hansen 1635 dage siden - Direkte link

Desuden kan det da siges at KK og hans lille tidligere hund Flex heller ikke har problemer i at tage debatter op, som er over 140 dage gamle. Så KK, du har IKKE noget at lade andre høre.

 

Opdatering er godt, når det er sande opdateringer og ikke kun ønsketænkning.

 


Skrevet af Afskaftopskattennu 1635 dage siden - Direkte link

Som supplement er her flere henvisninger, fra en anden tråd.

 

Nej, tallene viser, at der fortsat bliver færre og færre der ryger i Sverige, i  Skotland, i Tyskland  blandt de helt unge, færre i Norge, færre helt unge i England, færre der ryger i Schweiz, markant færre i New York City, færre i Califonien  og i Finland og Island Norden i tal side 57 osv.

 

Klaus K mener, at denne tråd og debat er afsluttet, men bruger alligevel denne tråd til henvisning i nyere tråde og debatter. Derfor er det betimeligt med opdaterede tal fra andre lande. Det er så også mere praktisk og der går ikke infomation tabt.


Skrevet af Afskaftopskattennu 1635 dage siden - Direkte link

Nye tal for helt unge teenager i Skotland:

 

Smoking among young teenagers has fallen to its lowest level since records began almost 30 years ago.

 

The Scottish Schools Adolescent Lifestyle and Substance Use Survey showed levels among 13 and 15-year-olds, while fluctuating over time, had dropped to a new low in 2010.

 

The survey, which began in 1982, also showed a fall from 30% for boys and girls aged 15 in 1996 to 11% for boys and 14% for girls in 2010.

 Fewer young teenagers are smoking


Skrevet af Afskaftopskattennu 1635 dage siden - Direkte link

Så er der nye tal fra England hvor man særligt bør bemærke piger i 15 års alderen der ryger regelmæssigt.

 

Her er andelen i 2011 faldet til 11 % fra 14 % i 2010 og 16 % i 2009. Så sent som i 2007 røg 24 %. Et tal der havde været uforandret i flere år. Man kan dermed konkludere, at efter England fik røgfrihed styrtdykkede andelen af helt unge piger der røg.

 

For drenge skete der allerede i 2007 et fald fra 16 % til 12 % i 2006. Et fald der har bidt sig fast med 11 % der ryger i 2011.

 

http://www.ic.nhs.uk/pubs/sdd11fullreport

 

Se chapter 3.


Skrevet af Afskaftopskattennu 1635 dage siden - Direkte link

UPDATE:

 

"It's difficult to be specific about what influences individual adult consumer behavior, but taxes are one thing in the mix," says David Sutton, spokesman for Altria Group, maker of Marlboro cigarettes. He says taxes and fees are so high — 55% of Marlboro's retail price — that they unfairly burden adults who choose to smoke.Taxes are the sledge hammer of anti-smoking efforts. The federal tax hike helped push tobacco use down to 18.9% in 2011, the lowest level on record, according to the CDC surveys. Even smokers who don't quit light up less. In the 1990s, one of every 20 high school students smoked 10 or more cigarettes a day. Today, one out of 71 students smoke that much.

 

Tax hike cuts tobacco consumption


Skrevet af Afskaftopskattennu 1635 dage siden - Direkte link

Så er det nyt fra Virginia:

 

In 2001, about 28 percent of Virginia high schoolers smoked regularly. In 2011, the number had fallen to 13 percent. 

 

The number of middle school students who smoked also declined, with three percent smoking tobacco in 2011 compared to about 11 percent in 2001


Fewer teenagers in Virginia taking up smoking


Skrevet af Afskaftopskattennu 1635 dage siden - Direkte link

Ontario - Canada - Rekord lavt antal unge der ryger:

 

"Most notably, the proportion of students who smoke cigarettes dropped from 12 per cent in the previous 2009 survey to 9 per cent, an all-time low since 1977.

http://www.digitaljournal.com/pr/505133#ixzz1f747cAY1

 

Ontaria har endda forbudt rygning i biler med børn under under 16 år fra 2009.

 

Starting Wednesday it is illegal to smoke in any vehicle that a child rides in. Ontario joins Nova Scotia and several American states that have a car smoking ban. The new law is in place to protect children under the age of 16 from second hand smoke.

http://www.digitaljournal.com/article/265625#ixzz1f766SnkO

 

Der har endvidere været røgfrihed på alle virksomheder og steder med offentlig adgang siden 2006 og enkelte byer som Toronto har haft røgfrihed siden 2004.

 

On June 1, 2006, the Smoke-Free Ontario Act prohibited smoking in all workplaces and enclosed spaces open to the public, except for private homes and hotel rooms.

 

http://www.cbc.ca/news/health/story/2009/09/29/f-smoking-bans-tobacco.html

 

Måske er det årsagen til de lave rygerandele blandt de unge. Vi ved det ikke, men som Klaus K tit nævner i andre sammenhænge, kan noget tyde på det.


Skrevet af Klaus K 1635 dage siden - Direkte link

Man skal være meget ensporet for at overse denne oplysning i artiklen:

Also, the proportion using cannabis dropped from 26 per cent to 22 per cent. However, pockets of real concern remain. For instance, one in eight students (13 per cent) reported symptoms of a drug use problem.

Så 9% ryger tobak, mens 22% ryger cannabis & 13% tager drugs. Skal det være "godt"?

Utroligt. Sundhedsvæsener over hele verden er overbefolkede med "gode" mennesker, der ikke kan se forskel på store og små problemer. Man kan efterhånden forudse et mega-crash på hele sundhedsområdet i den vestlige verden.


Skrevet af Afskaftopskattennu 1635 dage siden - Direkte link

Hvorfor blander du cannabis ind i debatten? Er det ikke slemt nok med brugen af tobak?


Skrevet af Afskaftopskattennu 1635 dage siden - Direkte link

Så er der nye tal fra USA:

 

The Monitoring the Future study, which has been tracking teen smoking in the United States for the past 37 years, found that since last year the proportion of students reporting any cigarettesmoking in the prior 30 days has decreased among 8th graders from 7.1% in 2010 to 6.1% in2011, among 10th graders from 13.6% to 11.8%, and among 12th graders from 19.2% to 18.7%.

http://monitoringthefuture.org/pressreleases/11cigpr_complete.pdf

Som man også kan se i tabel 1, er der endvidere sket et fald i antallet af dagligrygere fra 2010 til 2011. Frygten for at udbredelsen af røgfrihed skulle føre til flere unge der ryger, er dermed endnu en gang tilbagevist.

 

Bonus til Klaus K - Bulgarien rykker deres røgfrihed frem fra 2013/2014 til 2012.

 

http://www.novinite.com/view_news.php?id=134796


Skrevet af Klaus K 1635 dage siden - Direkte link
Jeg fryder mig ikke over noget som helst. Du misforstår. Jeg videregiver blot det, jeg ved.

Jeg kunne dog ikke undlade at smile af din geniale sætning: "en lille, men dog stor gruppe forældre" :-) 

Skrevet af Afskaftopskattennu 1635 dage siden - Direkte link
Det er ikke nyt at der et mindretal voksne der ryger, de fleste af disse har som du ved en kort eller ingen uddannelse. Der er flest rygere blandt de laveste sociale grupper, og det er også det man ser i Skotland, som er en forarmet del af UK. Netop forældrerne er på mange måder rollemodeller for deres børn, ligesom venner og kammerater er.

En af de andre positive tiltag der er tager de senere år, er at skolerne er blevet røgfrie, ihvertfald udenfor og eleverne ikke må ryge. Dette gælder dog ikke efterskoler, hvor netop mange ressourcesvage elever søger hen.

Det er også forkert, det du skriver, om at du videregiver "det du ved". Du laver propaganda og er en del af tobakslobbyen. Dine henvisninger er ren cherrypicking og manipulationer, som vi har dokumenteret utallige gange.

Det er direkte usmageligt, for der er nogen der ikke er så kritiske der hopper på din maniske propaganda.

Unge på 15 er ikke voksne. De er umodne og ikke myndige. Netop i den alder er de meget påvirkelige fra andre og underlagt et massivt gruppepres. Fatter du ikke at der er en grund til at de ikke må køre bil eller stemme ? Jeg kan godt huske den tid, hvor dem der røg var nogle typiske rygerros, der sad med en smøg i kæften og troede de var så seje. De var underligt nok de dårligste i skolen og kom fra hjem med ressourcesvage forældre.

Du er selv så gammel at du er blevet skribent som en sur gammel mand, og det er også tydeligt at du ikke er fulgt med tiden, men tror at samfundet er som i din ungdom i 60 og 70'erne.

Skrevet af Klaus K 1635 dage siden - Direkte link
Manipulationer? Nej, du. Jeg skriver i al beskedenhed sandheden. Alle kan iøvrigt checke mine oplysninger via artiklernes links og selv konstatere, om jeg skulle have lavet fejl. Jeg er sikker på, at jeg nok skal høre om det, hvis nogen afslører "manipulationer" fra min side.

Jeg lobbyer ikke for tobak, men for frihed og sandhed. Det kan du selvfølgelig vælge at kalde "propaganda" - det er ikke det ord, jeg ville benytte. Og iøvrigt er jeg ikke sur, men glad - især når jeg debatterer med dig ;-)

Skrevet af Afskaftopskattennu 1635 dage siden - Direkte link
Alle dine selvkonstuerede teorier er blevet tilbagevist og selvom du har lært at linke - ja dygtig er du - ændrer det ikke ved dine manipulationer. Du er storyteller og lever på ingen måde op til nogen journalistiske standarder. F. eks. dine gentagne henvisninger til Irland når du skal beklage dig og når du påstår at røgfrihed medfører flere ryger. Irland er et land der i årtier har været stærkt forarmet og derfor kulturelt og socialt på mange områder er tilbagestående, ligesom Skotland.

To lande der ligner Danmark er Norge og Sverige og her er andelen af rygere også faldet, "selvom" de også har fået røgfrihed. Samme trend ses i USA og andre lande.

Borgerne vil simpelthen være fri for rygernes sundhedsskadelig røg.

Skrevet af Klaus K 1635 dage siden - Direkte link
Tak for din ros :-)  Jeg vil ikke helt afvise, at der kan være enkelte lande (Sverige & Norge), der har fået færre rygere efter et rygeforbud. Det vil dog undre mig - for salgstallene fra tobaksbranchen taler et tydeligt sprog: Salget bunder, når et forbud indføres - herefter falder det ikke mere - eller også stiger det.

Man skal også huske på, at undersøgelserne af hvor mange rygere der findes, laves af folk, der meget gerne ser, at ryger-tallet falder. De håber sådan, at det sker ... så måske kommer de til at gøre tallene lidt bedre, end de er ...

Det er der mange indikationer på:

Public health: Er de forskere eller præster?

Kan man ikke stole på sundhedsmyndighederne mere?

Skrevet af Afskaftopskattennu 1635 dage siden - Direkte link
Klaus K, andelen af rygere falder og falder generelt i alle lande. Også selvom du påstår noget andet. Alene din vedvarende gentagelse af det irske tilfælde viser at du mangler kilder der viser en anden tendens og der er heller ingen grundt til at antage, at forholdet skulle være modsat.

Det er kun i frelste og fanatiske rygerhjerner, at man tror tobak er så sagliggørende og at befolkningen bakker jer op som en lille forfulgt minoritesgruppe.

Faktisk er der i dag ikke den store opmærksomhed om loven om røgfrihed. Er det ikke i dag tre år siden loven om røgfrihed trådte i kraft og den eneste avis der har bemærket det er Ekstra Bladet med en lille sølle artikel der henviser til dine feberfantasier ? :-)


Skrevet af slettet bruger 394 1635 dage siden - Direkte link
Det burde ikke komme som nogen overraskelse, at rygeloven virker mod hensigten. Politikere og embedsmænd forstår sig kun på de umiddelbare tilsigtede effekter, medens de dynamiske og mere langsigtede ændringer, som deres love afstedkommer, tit og ofte er stik modsat det tilsigtede.

Skrevet af MajC 1635 dage siden - Direkte link
Intet tyder på, at der er sundhedsgevinst ved rygeloven

Intet tyder på, at anti-ryger propaganda får folk til at kvitte smøgerne - tvært i mod

Men splittelse og dødsangst gør os alle sammen dårligt fungerende psykisk og socialt, vi bliver stressede, bekymrede, angste og syge....

Og medicinalindustrien skovler penge ind.....

Skrevet af Hr Hansen 1635 dage siden - Direkte link
De skovler også penge ind på rygerne. Både dem som er rygere i form af de kemikalier der er i tobakken og på de syge rygere.

Så hvad er det du vil frem til ?

Hvis du vil tage røven på medicinalindustrien, så stop med at ryge, uden at bruge deres produkter. For du bliver selv en af dem som medicinalindustrien kommer til at tjene mange penge på.

Så igen en ryger med dobbeltmoral

Skrevet af Afskaftopskattennu 1635 dage siden - Direkte link
Ja, der er masser af penge i at sælge medicin til lungekræftbehandling og alle de andre kræftformer rygning medfører.

Skrevet af RonPaulist 1635 dage siden - Direkte link
Om få år er det ikke rygere medicinalindustrien tjener pengene på mere.

Industrien tjener til den tid primært sine penge på medikamenter til fede danskere og indebrændte puritanere med uhelbredeligt mavesår... :)

Skrevet af Afskaftopskattennu 1635 dage siden - Direkte link
Mon ikke det nærmere er blodfortyndere til rygere der ikke længere får ilt til deres sidste hjerneceller ? *LOL*

Skrevet af Soren Hojbjerg 1635 dage siden - Direkte link
Medicinalindustrien har opgivet at føre krig mod rygere, i hvert fald har The Robert Wood Johnson Foundation beskåret sine anti ryge bevillinger til fordel for at angribe de overvægtige:

Godhedsindustri opgiver rygerne - og går til angreb på de fede

Skrevet af Jesper Haaber Gylling 1635 dage siden - Direkte link
Rygeloven er jo basalt set heller ikke liberal. Man tvinger restauranter/cafeer og lignende til at handle imod hvad de måske gerne vil have - nemlig at der må ryges.

Jeg synes det er dejligt at der ikke længere må ryges på cafeer og så videre, men jeg må også indrømme at jeg synes det er vanskeligt, når jeg generelt ikke bryder mig og den slags tvang.

Imidlertid må jeg også erkende at det nok er bedre med forbuddet end den ideologiske holdning i denne forbindelse.

Rygeforbuddet har dog nu afstedkommet andre problemer for os ikke-rygere; nu monsterryges der på Strøget og andre steder, så nu er jeg tvunget til at indhalere det skidt ude i det fri.

Unge mennesker tror jo de er udødelige og ryger, kampdrikker og kører alt alt for stærkt.

Skrevet af Afskaftopskattennu 1635 dage siden - Direkte link
Passiv rygning er sundhedsfarligt. At der er religiøse og frelste mennesker der gemmer sig bag deres afhængighed og egoisme, har intet med borgerlighed at gøre. At dreje debatten over på liberalisme og om det konflikter med det, gør debatten blot religiøs.

http://www.180grader.dk/Videnskab/klaus-k-vrisser-i-eb-passiv-rygning-aarhundredets-svindelnummer#c71302

Skrevet af Klaus K 1635 dage siden - Direkte link
Dogmet "Passiv rygning er sundhedsfarligt" er konstrueret af anti-tobakslobbyen i FN-organisationen WHO i 1975 med det formål at gøre rygning til en beskidt og anti-social handling i befolkningens øjne - for derigennem at samle politisk opbakning til at indføre rygeforbud.

Enhver, der gennemlæser det underliggende materiale, vil imidlertid konstatere, at det videnskabelige bevis imod passiv rygning hviler på luft - påstanden findes i mange regeringsrapporter og på mange websites, men beviset eksisterer ikke i virkeligheden. Man har valgt en særlig standard for passiv rygning.

Nogen folk vil ryge - andre kan ikke lide røg. Dette problem løses imidlertid ikke med rygeforbud, for et rygeforbud har mange negative konsekvenser. En kraftig stigning i ungdomsrygningen er kun én af dem. Der er flere her.

Skrevet af Afskaftopskattennu 1635 dage siden - Direkte link
Ja, og færre der ryger medfører færre trafikuheld Klaus K.

Dine konspirationsteorier er mildets talt absurde. Som vi har påpeget tidligere så bruger du manipulation i dine posteringer. F.eks viser erfaringer fra USA, Sverige og Norge at antallet af rygere falder stabilt - også efter røgfrihed og hvorfor skulle det ikke det ? :-)

Halvdelen af dem der ryger vil stoppe og den lille restgruppe der er tilbage - ja, de må fortsat ryge, bare de ikke lader jeres røg gå ud over børn og andre uskyldige der ikke skal udsættes for denne sundhedsfare.

Befolkningen og borgerne har krav på røgfrihed og det får den også - I USA ses med stigende tendens røgfrihed i udlejningsejendomme, på strande, parker og i gågader. Rygerne må så få stillet deres nikotinafhængighed et sted de ikke chikanerer andre.

Skrevet af Klaus K 1635 dage siden - Direkte link

Det farligste ved en løgn er, hvis man begynder at vedligeholde den med nye løgne:

Med hensigten: At opnå rygeforbud, startede anti-tobakslobbyen med at bilde offentligheden ind, at passiv rygning udgør en sundhedsfare. Det var forkert.

For at fastholde rygeforbuddet fortalte man, at rygeforbud ikke ville påvirke serveringsbranchen negativt - men det var også forkert, stort set overalt hvor det blev undersøgt - og nogen steder var det endda meget forkert.

Herefter fortalte man, at rygeforbud fører til færre sygdomme. Det var også forkert.

Og nu forsøger man så at bilde folket ind, at rygeforbud fører til færre rygere.

Sundhedsstyrelsen er allerede grebet i én løgn om dette - afsløringen af denne løgn her på 180grader er formentlig årsagen til, at man går lidt mere forsigtigt til værks nu - og indrømmer, at de 15-årige ryger meget mere efter forbuddet.

Som det fremgår af artiklen, er dette nemlig 100% i overensstemmelse med trenden i de fleste andre lande: Rygeforbud fører til flere rygere - især blandt de unge.

Det sidste nye er, at en undersøgelse har sået tvivl om, hvorvidt der overhovedet er sket et fald i rygningen i USA siden 1995. Stik imod hvad de amerikanske myndigheder har bildt offentligheden ind ...

Hvilke metoder, der end får folk til at ryge mindre: Rygeforbud hører ikke til dem.


Skrevet af Afskaftopskattennu 1635 dage siden - Direkte link
Igen og igen lyver du Klaus K.

Passiv rygning er sundhedsfarligt:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed

Der er kun neutrale eller endda positive effekter på restautioner mm.

Almost all the reviewed studies reported, on average, no net loss and sometimes net increases in bar or restaurant sales after smoking bans went into effect.11 These estimates are for total sales and for the proportion of sales within a county.


http://www.house.leg.state.mn.us/hrd/pubs/smokeban.pdf


Vi har også tidligere gennemgået de mange undersøgelser der viser de sundhedsmæssige fordele ved røgfrihed og nej, Klaus K. Både i Sverige og Norge fortsætter trenden med færre der ryger - selv efter de har fået røgfrihed, så som du siger - Klaus K. Desværre du tager fejl. Men du udstiller igen og igen dine manglende evner og er endda ikke i stand til at læse en simpel tabel om hvor mange der bliver dræbt i trafikken.


Flere trafikdødsfald: Før forbuddet: 300 årligt - siden rygeforbuddet: 400 årlig


Klaus K læserbrev d. 31/8 2009



Dette indlæg har du endnu ikke taget afstand fra, ligsom din påstand om at der ikke var skodsvineri før 2007. Dine teorier er så absurde og amatøragtige og gennemsyret af paranoia og manglende talent og analytiske evner, at du på alle mulige måder minder om de samme skeptikere der ikke tror på et terrorangreb på WTC og sidder i deres små internetforas og udveksler deres fordomme og frelsthed.

Skrevet af _slettet_bruger_118 1635 dage siden - Direkte link
Jo længere væk i langtbortistand en eventuel dialog om det ene eller andet måske eller ikke måske føres - gennemGEtvinges .... jo større modstand opstår der.

Under alle omstændigheder er det trættende at høre på bavlehoveder som taler imod KK, der utrætteligt fører objektive beviser frem.

Hvis man mener at rygning er noget skidt at begynde på, så skal man tage fat på det personnært, istedet for at overlade det til en totalitær stat og alt den slags knald. Hvis man i iver for at overbevise andre om et eller andet skal man lade være med at lyve groft og svinsk - som fx. at rygere har dårligere indlæringsevne, lavere IQ, og alt muligt andet bonderøvs crap.

Tag ikke fejl: Jeg anbefaler ingen at få smag for tobak. Men jeg anbefaler gerne http://en.wikipedia.org/wiki/Electric_Ladyland

 




Skrevet af Carsten West 1635 dage siden - Direkte link
Det der er positivt ved tallene er, at unge mennesker udviser oprørstrang og sund protestadfærd.

Det er de unge mennesker der skal rulle formynderstaten tilbage. Alle de gamle tryghedsafhængige risikoaverse midternormaliserede danskere kan kun køre samfundet videre mod det Orwellske helvede.

Om det sker ved protester mod tobaksangst, alkoholangst, terrorangst, fremmedangst, bakterieangst eller alle de andre angstfænomener som vi dagligt indpodes af godheds- og tryghedsindustrien er mig ligegyldigt. Bare oprøret er der.

Det tyder på at de unge mennesker har fået en rigtig god opdragelse. For ellers ville de ikke føle sig trygge nok til at lave oprør.

Skrevet af Niels Ipsen 1635 dage siden - Direkte link
Hørt Carsten,

Når jeg lytter til mine unge/voksne børn og deres kammerater, lader det til at der er ved at komme en generation, der godt kan sige fra overfor de neomoralske og nykonforme kræfter - og vi trænger sandelig til det oprør! 

Skrevet af Hr Hansen 1635 dage siden - Direkte link
Ja og alle disse unge mennesker som gør oprør ved at køre hensynsløs på vejene og dem på Nørrebro, det er også unge som har fattet at oprør hjælper, ved at smadre ruder i butikkerne, de har forstået det.

Også fildelerne har forstået at et oprør hjælper. Det er bare at give det ud til så mange som muligt, så kan musikbranchen lære det, kan de.

Ved at sætte prisen ned, kun derved får de et bedre salg.
Kan I se nogle parelleler ? Eller skal nasist kortet trækkes igen ?

Skrevet af Niels Ipsen 1635 dage siden - Direkte link
Hvordan kan du læse tallene omvendt Afskafetellerandetnu?

Der var rigtig nok en faldende tendens fra 1999 OG FREM til rygelovens ikrafttræden - Men sammenlign 2006 (før rygeloven) og 2008 (efter rygeloven).  For 14-15 årige piger er antallet af dagligrygere steget (hhv 5-5,5% og 8-17%), for 14 årige drenge er der samme niveau (5,5%) og for 15 årige drenge ses en stigning (9-11%) - Det kan på ingen ædruelig måde kaldes et fald. (For gruppen af 12 årige og nedefter er der tale om mindre end en procent dagligrygere - et for lille antal til at afgøre evt tendenser).

Hvis intentionen med rygeloven var at mindske antallet af rygere, ser det altså ikke ud til at det har været nogen heldig strategi når vi taler om unge.

Undersøgelsen viser iøvrigt også at forbudet mod køb af alkohol for 15 årige ikke har forhindret en stigning af salg til denne aldersgruppe de senere år - samme fænomen....

Nogle gange får man fornemmelsen af det mere er glæden ved at indskrænke andre menneskers adfærd, der driver forbudsfolkene, snarere end en rationel vurdering af hvad der kommer ud af det.  

Skrevet af Afskaftopskattennu 1635 dage siden - Direkte link
Som jeg skrev er der et problem vedrørende de 15 årige for det undersøgte år 2008, hvor der er sket en stigning for disse. For de øvrige er faldet fortsat. Tallene er dog så små at der for hvert år kan være små udsving.

Hensigten med loven om røgfrie miljøer er primært, at beskytte borgerne mod den passive rygning og ikke direkte at få antallet af rygerne ned. Loven medførte at arbejdspladser, herunder restautioner mm. blev røgfrie. Da 15 årige ikke opholder sig på beværtninger mm. vil effekten på disse adfærd være yderst minimal.

Rygning på skoleområder blev forbudt i 2002, dog rygeværelser for lærer undtaget.

Skrevet af Klaus K 1635 dage siden - Direkte link
Jeg tror, du tager fejl i dine forestillinger om rygningen blandt 15-årige. Min anti-rygende datter meddeler, at 36% ryger i hendes klasse. Det er flere, end da jeg var 15 - og det er ikke de nederste i klassehierakiet, der ryger. Tværtimod.

Man kan gætte på, hvorfor det er sådan - og straks udelukke tobaksreklamer, som jo har været forbudt og forsvundet i snart 10 år. Men hvad er det så? Anti-tobaksreklamer? Oprør imod hysteri og forbud? Oprør imod politisk korrekthed? Det er da ikke helt usandsynligt, synes jeg ...

I givet fald sparer tobaksindustrien jo en formue på reklamer & markedsføring. Det ordner sundhedsstyrelsen & Kræftens Bekæmpelse ;-)

Jeg synes iøvrigt Ipsen's sidste to linier er så gode, at de godt kan gentages:

Nogle gange får man fornemmelsen af det mere er glæden ved at indskrænke andre menneskers adfærd, der driver forbudsfolkene, snarere end en rationel vurdering af hvad der kommer ud af det.


"Forbudsfolkene" er naturligvis ikke møntet på dig personligt ;-)

Skrevet af Afskaftopskattennu 1635 dage siden - Direkte link
Klaus K, din troværdighed er ikke eksisterende.

Dit postering indeholder som altid den sædvanlige tomgangsretorik. Børn og unge udsættes i den grad for påvirkninger af deres omgivelser og tobaksindustriens markedsføring. Har du f.eks. lagt mærke til at man ikke kan handle ind, uden at få smækket cigaretpakker ind i hovedet ved kasserne ?

Tidligere har man fjernet pornoblade, mens slik stadig står der så børnene kan plage.

Kender du til gruppepres og påvirkning af børn og unge fra dårligt selskab ?

Det er særligt de svage og ikke særligt begavede der bliver påvirket. Du husker sikkert den undersøgelse der viser at rygere har lavere IQ end restbefolkningen. Et resultat der heller ikke kan overraske, når man ser frelste rygere argumentere.

Ja, der er børn og unge der gør oprør i teenageårene og der er også nogle der synes det er fedt at pifte cykler eller stjæle dem. Skulle det være et argument - Klaus K ?

Skrevet af Klaus K 1635 dage siden - Direkte link
Tak for din bekymring for min troværdighed. Jeg tror, den har det fint, tak :-)

Skal vi ikke bare fjerne alle varer fra hylderne i butikkerne? Ligesom i DDR? Så er der ingen "svagt begavede", der kan blive fristede over evne. Eller skal vi nøjes med at fjerne de varer, du ikke bryder dig om?

Jeg håber du ser, du er i en blindgyde med disse argumenter. Folk - også unge - må selv lære at træffe beslutning om, hvad de vil bruge deres penge på. Du skal ikke bestemme det. Staten skal ikke bestemme det. De varer, der er i en butik er jo dem, som kunderne efterspørger. Hvordan kan du kalde dig "liberal" med sådanne holdninger? Det er jo socialisme.

Du virker som om, du ikke selv har børn. Du er måske gammeljomfru? ;-)


Skrevet af Afskaftopskattennu 1635 dage siden - Direkte link
Rygere har lavere IQ :

http://www.180grader.dk/Videnskab/rygere-har-lavere-iq

Det er også evident at rygning er mest fremtrædende blandt de dårligst stillede. Dem i de laveste sociale grupper, folk med kort eller ingen uddannelse og med de ringeste indtægter.

Der findes regler for hvem der må stemme eller køre bil - det skyldes at man erfaringsmæssigt ved at der skal en vis modenhed til for at udføre vise funktioner eller træffe visse valg.

Jo senere rygedebut, jo færre ryger. Således er det meget få voksne der begynder at ryge og stort set alle der ryger, er begyndt inden de fyldte 18 år.

Skrevet af Klaus K 1635 dage siden - Direkte link
Lad mig prøve at forstå din sælsomme tankegang til bunds:

Mener du da, at nogen folk er så dumme, at de skal fratages retten til selv at bestemme, hvilke varer de vil bruge deres penge på?

Og - i givet fald: Hvordan vil du forklare, at du ikke selv skal placeres i den kategori?

Skrevet af Afskaftopskattennu 1635 dage siden - Direkte link
Klaus K, du påstod at der var forbud mod reklame og markedsføring af cigaretter. Dette er kun delvist korrekt. Der foregår en massiv markedsføring af cigaretter ved kasselinier og i kioskafdelingerne og det er tobaksindustriens markedsføringsfolk udemærket klar over.

Så påvirkningen af børn og unge sker også i butikker mm.

Jeg venter stadig på din "comment" på den her:

Flere trafikdødsfald: Før forbuddet: 300 årligt - siden rygeforbuddet: 400 årlig


Klaus K læserbrev d. 31/8 2009

Skrevet af Klaus K 1635 dage siden - Direkte link
Svar på spørgsmålet i stedet for at trække ting frem, vi har diskuteret til hudløshed:

Mener du da, at nogen folk er så dumme, at de skal fratages retten til selv at bestemme, hvilke varer de vil bruge deres penge på?

Og - i givet fald: Hvordan vil du forklare, at du ikke selv skal placeres i den kategori?


Skrevet af Afskaftopskattennu 1635 dage siden - Direkte link
Klaus K, du vil jo ikke indrømme at du igen her tog fejl. Ja, det er sikkert pinligt for dig at indrømme, men det gjorde du.

Mht. til det andet - så tager du igen fejl. Selvom rygere er jf. den viste undersøgelse har lavere IQ, så er der ingen der har frataget dem muligheden for at købe cigaretter. Så igen her tager du fejl.

Der er godt nok mange steder du er ude og svømme i dag - hvad ? :-)

Skrevet af Klaus K 1635 dage siden - Direkte link
Svar på spørgsmålet:

Mener du da, at nogen folk er så dumme, at de skal fratages retten til selv at bestemme, hvilke varer de vil bruge deres penge på?

Skrevet af Afskaftopskattennu 1635 dage siden - Direkte link
Svar nu - Klaus K og indrøm nu at du igen tog fejl.


Flere trafikdødsfald: Før forbuddet: 300 årligt - siden rygeforbuddet: 400 årlig


Klaus K læserbrev d. 31/8 2009



Omkring dit hypotetiske spørgsmål ser jeg ingen grund til at kommentere det, da forbud mod salg af tobak ikke er aktuelt.

Skrevet af Klaus K 1635 dage siden - Direkte link
Jeg har redegjort for dig ca. 10 gange, hvorfor rygeforbud giver flere alkoholrelaterede trafikuheld. Det må være nok nu.

Svar i stedet på spørgsmålet:

Mener du da, at nogen folk er så dumme, at de skal fratages retten til selv at bestemme, hvilke varer de vil bruge deres penge på?

Skrevet af Hr Hansen 1635 dage siden - Direkte link
Det hænger jo ikke sådan sammen KK og det ved du godt.

Kan du så sige hvor mange af de 36 dødsfald i Juli som kan tilskrives rygeforbudet. Der er beskrevet hvem de døde er til højre på siden:

http://ekstrabladet.dk/112/article1384479.ece

Du har hele 36 at gøre med, bevis det så.

Skrevet af Afskaftopskattennu 1635 dage siden - Direkte link
Du skriver at antallet af trafikdræbte er steget med 100 som følge af rygeloven.

Selv hvis vi antog at din bizare teori holdt - vi har debunket den før - så er tallet ikke 100.

Det er således en fejl - endnu en af dine.

Omkring hvorvidt de rygere - med en lavere IQ - skal fratages retten til at købe cigaretter - nej, da. Hvor ser du det nævnt. Som jeg endda skriver ovenfor, er forbud mod salg af cigatter rent hypotetisk.

Skrevet af Hr Hansen 1635 dage siden - Direkte link
Det sjove ved rygerne er jo netop at de godt kan se at sukker kan ødelægge folks indlæringsevne, da de jo gør folk hyberaktive.

Samtidigt, så kan de ikke forstå at rygning er skadeligt for indlæringsevnen, da det jo siges at kvikke folk op. Men hjernen har brug for ilt, ikke røg med skadelig kemi.

Hvor er det det går galt for rygerene ?
Detres afhængighed - måske ?

Skrevet af Afskaftopskattennu 1635 dage siden - Direkte link
Talene for børns og unges tobaksforbrug viser en positiv udvikling.

Andelen af børn i alderen 11 til 13 der ryger er fortsat faldet og stort set lig med nul og tendensen for 14 og 15 årige viser også stærkt fald over tid. For 2008 ses dog en negativ måling, både hvad angår drikfældighed med druk indenfor den seneste måned og dels med tobaksforbrug. Dette kan og må skyldes tilfældigheder.

Man skal også være opmærksom på at netop i 2008 blev aldersgrænsen for køb af tobak sat op til 18 år og ligeledes er der i 2010 gennemført et par mindre afgiftsforhøjelser.

Der er således al mulig grund til at forvente, at tallene for 2010 og 2012 vil udvise samme positive fald som de tidligere år.

For tobakslobbyen er dette naturligvis bekymrende, da det på sigt vil betyde det totale sammenbrud for rygningen. Stort set igen begynder at ryge efter det fyldte 18 år, så såfremt ingen børn eller helt unge begynder misbruget, får de ikke nye kunder og disciple.

Igen er det et spørgsmål om kultur og dannelse, og hvorvidt forældre formår at opdage deres børn ordentligt eller om børnene driver plakatfulde rundt i nattelivet med en smøg i kæften.

Skrevet af Klaus K 1635 dage siden - Direkte link
Ja - ryger-tallene går fint nedad, når der ikke er rygeforbud ... og det har de gjort i 40 år. Lige indtil man indfører rygeforbud. Dér stopper ploven brat - og så stiger antallet af unge rygere pludselig markant.

Der er således al mulig grund til at forvente, at tallene for 2010 og 2012 vil udvise samme positive fald som de tidligere år.


Kun tosser håber. Vi ved allerede fra Irland, Skotland, England, Italien og flere andre lande, at sådan vil det efter alt at dømme ikke gå. I Irland, som har haft rygeforbud i længst tid, ryger halvdelen af de 16-45 årige. De har næsten 25% flere rygere, end da de indførte forbud ... !

For tobakslobbyen er dette naturligvis bekymrende, da det på sigt vil betyde det totale sammenbrud for rygningen.


Her må jeg spørge: Hvor gammel er du? Rygning har eksisteret siden år 1500. Man har forsøgt med dødsstraf for at få det udryddet - hver gang forgæves. Og det var endda i perioder, hvor der ikke var noget økonomisk incitament for staten til at have rygere.

Sådan er det ikke nu. Samfundet kan slet ikke leve uden rygning. Så jeg tror du - for din egen skyld - skal skrue forventningerne ned. Du vil aldrig se rygningen forsvinde.

Skrevet af Hr Hansen 1635 dage siden - Direkte link
Nu er det hele jo nyt for begge parter, så lad os nu se. Rygerne skaber FUD igen og igen. Jeg kan stadigt ikke se dem det hele handler om nogen steder, altså restautionsbranchen. Og antallet af rygere efter rygeforbudet er der ikke nogen der ved noget om med sikkerhed. Derfor venter jeg stadigt på salgstallene.

Rygning vil måske aldrig forsvinde, men lad os se om der ikke bliver skåret godt i antallet. Måske ikke i år, og så er de nye rygere tabt. Da jeg tror at de næste godt kan se den barnagtige opførsel de "nye" rygere har lige nu. Det er vel et ungdomsoprør, så som på Christiania. Den kommer vi nok heller aldrig af med. Men resten af samfundet er da ikke blevet som dem. Og mange af de unge tager afstand for hvad de gør. Når man set tingene lidt på afstand og det er gået af mode, så falder det hele tilbage til normen. Men bare uden så mange rygere.

Staten kan godt leve uden rygerne, da hvis de forsvinder, så forsvinder de omkostninger der er på rygerne også. FUD igen KK

Skrevet af Afskaftopskattennu 1635 dage siden - Direkte link
Klaus K, andelen af rygere falder - også efter røgfrihed.

Det ved vi fra Norge,Sverige, USA, Italien osv.

Dette er der ikke noget nyt i og de seneste tal viser også færre unge der ryger i gruppen 15 til 19 år. Det er et faktum Klaus K.

Med loven om røgfrihed blev befolkningen opmærksom på deres selvforståelse og mangel på konsekvens, så nu bliver flere og flere hjem røgfri og flere og flere dropper også cigaretterne. Det er et faktum og det bryder du dig naturligvis ikke om.

Og jo, det vil være en massiv samfundsmæssig fordel når rygningen forsvinder:

Rygning koster Danmark 25-30 mia.

Det ved du også godt Klaus K.

Du er så forudsigelig og manipulererende, og igen hopper du i med begge ben og bruger Irland som eksempel, selvom landet på ingen måde ligner Danmark. Det er også usandt at du skriver at Irland har haft røgfrihed længst. Flere stater i USA kom før og i Europa kom Norge kun nogle få måneder efter.

Andelen af rygere falder støt og fast, både pga. større uddannelsesniveauer, og dels fordi rygning simpelthen ikke længere er så socialt acceptabelt. Borgerne gider ikke de frelste rygeres egoisme og selvviskhed, hvilket du jo også selv har beklaget.

Skrevet af Klaus K 1635 dage siden - Direkte link
Hr Hansens sidste indlæg er på et højere niveau end dit - hvilket dog ikke siger alverden. Han skriver dog i det mindste:

antallet af rygere efter rygeforbudet er der ikke nogen der ved noget om med sikkerhed. Derfor venter jeg stadigt på salgstallene.

Fornuftigt. Men salgstallene findes allerede:

»Vi har konstateret et kortvarigt fald i salget af cigaretter, efter rygeloven blev indført, og en efterfølgende stabilisering. Udviklingen i Danmark svarer til udviklingen i andre lande, hvor der også er blevet indført en rygelov,« siger Jens Hennild, direktør for Tobaksindustrien.

Det er som jeg siger: Salget falder lige når forbuddet indføres, og herefter ikke mere.

Hvilke ting, der end får folk til at ryge mindre: Rygeforbud hører ikke til dem.

Skrevet af Hr Hansen 1635 dage siden - Direkte link
Løgn igen fra KK.

Salgstallene er ikke blevet frigivet endnu.
De skulle komme snart, men indtil nu er der ikke kommet nogen tal fra Toldvæsnet.

Det er de tal vi mangler. Og ikke bare nogle "forskere" og "analytikere" og hyklere som udtaler sig. Vel KK.  Eller for den sags skyld en sælger. Han har jo samme interesse som KK, at sige at der ingen problemer er med salget, så du kan bare ryge. Salgstaler og FUD

Så endnu engang modsiger du sig selv. Først siger du at ingen kender tallene og derefter giver du dig selv ret i at der er en stigning af rygere. Kan du selv se hvor komisk dine indlæg er ? Vi kan.

Skrevet af Klaus K 1635 dage siden - Direkte link
Bortset fra alt det ævl, du skriver om min person, tror jeg faktisk vi er enige.

Men nu er a) antal solgte cigaretter og b) antal rygere - ikke helt det samme.

Der bliver flere rygere, mens salget er stabiliseret. Det er det samme over hele Europa. Det betyder, at de nye unge rygere, der kommer til, ikke ryger så meget som de gamle, der stopper.

Skrevet af Hr Hansen 1635 dage siden - Direkte link
Tror du selv på den ?

Så skulle salget jo stige om nogle år.

Skrevet af Afskaftopskattennu 1635 dage siden - Direkte link
Igen et udokumenteret og grundløst indlæg fra Klaus K.

Antallet af rygere falder generelt i hele vesteuropa og USA. Det er samme tendens som vi ser herhjemme.

Variationen i faldet skyldes forskellige grader af uddannelsesniveuea, forskellig tobakspolitik, herunder regler for køb af cigaretter for børn og unge og afgiftspolitik.

Skrevet af Klaus K 1635 dage siden - Direkte link
Det er vist kun idioter, der tror på, at politikere kan styre noget som helst.

De kan slet ikke styre den offentlige sektor. Tror du så, de kan styre borgerne? Absurd. Borgerne gør hvad de vil ...

Skrevet af Hr Hansen 1635 dage siden - Direkte link
Og de fleste vil røgfrihed.

Nogle enkelte tjenere vil havde røgfrihed når de er på arbejde, men de vil selv ryge når de er i byen. Tjaa.

Og så er der de hensynsløse rygere, som bare ikke fatter at de er uønsket.

men hovedparten mener at det er godt at man nu kan nyde god mad eller en special øl, uden at der er en fæl stank af tjære og brændte blade og anden kemi.

Skrevet af Klaus K 1635 dage siden - Direkte link
Men du har svært ved at argumentere for, hvorfor der ikke må være mulighed for at nyde god mad, god vin og tobak - for de 25% af borgerne der efterspørger dette.

Skrevet af Hr Hansen 1635 dage siden - Direkte link
Du kæfter da ellers godt op om at der er mange som bryder loven. Hvorfor støtter du så ikke de steder, der er flere og flere af de steder som ikke vil følge loven som lukker. Også uden at de har fået bøder. Hvorfor mon ?

Du har også alle de steder under 40m2.

Så du må snart bestemme dig.
Har I steder eller har I ikke og er der steder som ikke overholder loven eller er der ikke ?

Skrevet af Afskaftopskattennu 1635 dage siden - Direkte link
Borgerne vil have røgfrihed - Klaus K - Det kan din propaganda og disinformation ikke ændre på.

Skrevet af Afskaftopskattennu 1635 dage siden - Direkte link
Mænd der ryger i England 2007 og 2008 = 24 %, Kvinder faldet fra 21 til 20 % - Se tabel 7

Igen er Klaus K storyteller. Selektive kilder, dubiøs og manglende logik og inkonsekvente teorier.

Som i din påstand om at røgfriheden i Danmark har medført 100 ekstra trafikdrab om året eller at jo flere der ryger, jo større økonomisk vækst.

Flere trafikdødsfald: Før forbuddet: 300 årligt - siden rygeforbuddet: 400 årlig

Klaus K læserbrev d. 31/8 2009

Tsk. tsk. I øvrigt kan man for drenge i 15 års alderen se at andelen der har røget er faldet fra over 38 % i 2007 til 30,8 % i 2008.

Der er også færre der ryger i andre lande:

Det ved vi fra Norge,Sverige, USA, Italien osv.

I din maniske sag for at skrue tiden tilbage, får du rygerne til at fremstå som en flok tosser, der kun tænker på dem selv.

Det er næppe den bedste branding som rygerne kan få.

Skrevet af Afskaftopskattennu 1635 dage siden - Direkte link
Jeg må korrigere Klaus K.

Der er ikke rygeforbud i Danmark.

Derudover er loven om røgfrihed fyldt af huller ift. andres landes. Der må forsat ryges indendørs i mindre beværtninger, der er mulighed for rygerum, der kan ryges på kontorer, osv.

Omkring salget af cigaretter, så skal man bemærke at afgifterne har været uændrede siden starten af 2003. Dermed er de blevet relativt billigere og billigere. Derudover har tobaksindustrien introduceret billig cigaretter. En pakke af disse kostede således så lidt som en Magnum Is ! Først fra 2010 er afgifterne forhøjet.

Danmark indførte også først en aldersgrænse på salg af cigaretter på 18 år i september 2008. Inden da var den 16 år, og den blev først indført i 2004.

Det er derfor kun indenfor de sidste år, at Danmark overhovedet har fået en egentligt rygepolitik. Tidligere er der løbende over meget lange perioder indført røgfrihed på skoler og meget længere tilbage i tiden fly, busser og biografer.

Skrevet af Klaus K 1635 dage siden - Direkte link
Cigaret-salgstal 2009, sammenlignet med 2008:

BAT (British American Tobacco)
- se side 4:

Vesteuropa: 130 mia - plus 6%
Østeuropa: 131 mia - minus 4%
Asien: 185 mia - plus 3%
Americas: 151 mia - minus 6%
Afrika & mellemøsten: 127 mia - plus 11%

Konklusion: Fald i USA & Østeuropa. Stigninger i resten af verden.

Imperial Tobacco - se side 14:

England: 20,8 mia - minus 3%
Tyskland: 23,9 mia - plus 4%
Spanien: 30,3 mia - plus 30%
Resten af EU: 59,3 mia - plus 4%
Americas: 13,8 mia - minus 9%
Hele verden: 322 mia - plus 10%

Konklusion: Kun fald i USA & England. Resten af Europa & verden viser pæne stigninger.

Det ligner ikke de store fald i cigaretforbruget, som myndigheder & medier forsøger at bilde borgerne ind.

Tobak er som altid et suverænt investeringsområde i krisetider :-)

Skrevet af Afskaftopskattennu 1635 dage siden - Direkte link
Klaus K - Du fanges igen og igen i dine egne spin(d)

Her bare Spanien:


Economic conditions have been particularly
challenging in Spain, with unemployment
levels at almost 20 per cent.
We estimate that the duty paid cigarette
market was down by 7 per cent to 83.6
billion cigarettes (2008: 89.6 billion).
This was mainly due to declining travel
retail volumes and further downtrading
into fine cut tobacco.


Der er sket et fald i salget af cigaretter, ikke en stigning.

Det som du henviser til er firmaets markedssalg.

Det er da utroligt pinligt, at du ikke en gang er i stand til at læse dine egen kilder.

Det er da muligt at de store tobaksfimaer er en god aktieinvestering. De tjener kassen på rygerne, som er nikontinafhængige, også selvom de bliver færre. Det opnår de dels ved at overtage andre mærker eller ved at skære ned i omkostningerne, men det ændrer ikke ved at afsætningen af cigaretter er faldende i USA og de europæiske lande.

Tror du virkelig at du med dine cherrypicking kamikaze debatindlæg kan vende en udvikling der har været årtier undervejs i Danmark ? Om noget er du en omvandrende reklame for "anti-tobak".

Skrevet af Klaus K 1635 dage siden - Direkte link
Du tager fejl igen.  

Det citat, du har sat ind herfra, er ikke et salgstal. Det er et estimat af det samlede lovlige spanske cigaretsalg, som Imperial har foretaget. "the duty paid cigarette market". Der er sket et fald i totalmarkedet for lovlige indenlandske cigaretter.

Som du kan se er deres markedsandel stadig 30% - og deres salg langt større - 23 mia cigaretter i 2008, og 30,3 mia i 2009. De har formentlig overtaget en ny label. Derfor satte jeg begge de to markedsledere BAT & Imperial ind - så man kunne se, om der var en trend.

Det er der: Antallet af solgte cigaretter er steget i Vesteuropa mellem 2008 og 2009. Det kan du også se af denne artikel.

Problemet er, at vi ikke ved, hvor i verden de ikke-banderollerede cigaretter forbruges. Cigaretter købt i Spanien kan jo fx. sagtens smugles til andre europæiske lande - Irland?  - og ryges dér ...

Skrevet af Klaus K 1635 dage siden - Direkte link
Din emsighed er imponerende, når du får at vide, at tobakssalget stiger. Den, der vover at vise dig dette, begår "manipulation", "sjusk", "spin" og mange andre spændende ting. Du hader virkelig tobak, hvad?

Jeg har vist dig via volumensalget fra de to største selskaber i Europa, at cigaretsalget i Europa er steget fra 2008 til 2009. Dette gælder det samlede salg. Herudover har du nu set, at duty-salget er steget i England, og faldet i Spanien.

Tallene viser det, som alle iagttagere ved om rygeforbud og cigaretsalg: Salget falder, lige når et forbud indføres - herefter stabiliserer det sig eller stiger. Det samme sker overalt - også i Danmark:

»Vi har konstateret et kortvarigt fald i salget af cigaretter, efter rygeloven blev indført, og en efterfølgende stabilisering. Udviklingen i Danmark svarer til udviklingen i andre lande, hvor der også er blevet indført en rygelov,« siger Jens Hennild, direktør for Tobaksindustrien.

Mange politiske mennesker (som du) tror noget andet - de kan slet ikke forstå, hvorfor salget ikke falder mere efter et rygeforbud.

Jeg kan kun sige: Sådan er verden altså ikke. Folk gør simpelthen ikke, hvad politikerne beordrer dem til. Nogen gør - men de fleste gør ikke.

Skrevet af Afskaftopskattennu 1635 dage siden - Direkte link
Cigaretsalget er faldet i Spanien.

Det er også faldet i Tyskland:


We estimate that duty paid cigarette
market volumes were down by 2 per cent
to 85.8 billion cigarettes (2008: 87.8 billion).


Bemærk at både den tyske rygelovgivning, som den spanske er fuld af huller. Her vil Bayern dog næste år lukke for disse, efter at vælgerne har sagt ja til røgfrihed - selv her blev de fanatiske rygere væk - ligesom i Danmark hvor Rygerpartiet aldrig nåede at stille op til Folketingsvalget og i dag er afgået ved døden.

Du manipuler som altid - det hedder også cherrypicking som din påstand om flere rygere i England efter røgfriheden. Faktum var omvendt og for 15 årige drenge var der derimod et massivt fald - dette burde alle være positive overfor.

Skrevet af Afskaftopskattennu 1635 dage siden - Direkte link
For Danmark fortsætter faldet efter 2007. Også i 2009 faldt det og det ventes ligeledes at falde i 2010 efter afgiftsforhøjelserne.


Skrevet af Klaus K 1635 dage siden - Direkte link
Det officielle, fortoldede salg, ja - the duty paid market. Det falder.

Men som du kan se, er Imperials samlede salg i Tyskland altså steget 4% fra 23 mia i 2008 til 23,9 mia cigaretter i 2009.

Rygere er ligeglade med, hvilken banderole der er på cigaretterne - faktisk foretrækker de, at der slet ikke er nogen. Eller for at bruge et sprog du kan forstå: Alle cigaretter er farlige - ikke kun de officielle ;-)

Iøvrigt pudsigt, at det officielle salg falder i Spanien og Tyskland, hvor lovgivningen er fuld af huller - mens det officielle salg stiger, der hvor man har totalforbud - i England. Synes du ikke?

Skrevet af Afskaftopskattennu 1635 dage siden - Direkte link
Klaus K. som sædvanligt roder du rundt i alle mulige bortforklaringer og som skrevet andetsteds, det er dine sædvanlige bizare teser, du forsøger at underbygge ved ulogiske sammenhænge og håndplukkede data.


Du starter med at beskylde loven om røgfrihed for at være skyld i at der i 2008 var flere 15 årige piger der røg en året før og så begrunder du det med tal fra Irland og gamle tal fra England, der endda vedrører voksne mænd. Der er absolut ingen grund til at antage en sammenhæng. Tværtimod viser tallene fra England et stort fald i 15 årige drenge der har prøvet at ryge. Med den baggrund vil jeg anbefale dig at rette henvendelse til Ekstra Bladet og orientere dem om at du tog fejl.


Du kommer ud i disse blindgyder igen og igen, fordi du desperat forsøger at finde små sprækker der kan give anledning til vandrehistorier der så skulle påvirke opinionen i Danmark, som med dine forkerte tal om trafikdrab.


Senest roder du rundt i markedsandele og totaltal når du skal underbygge nogle tidligere påstande om stigende totalsalg i vesteuropa.


Du indser simpelthen ikke at du er ude hvor der ikke længere er fast grund under din frelste mission - ligesom ham her.

Skrevet af Hr Hansen 1635 dage siden - Direkte link
Du har jo flest henvisninger til økonomien og de siger jo netop pga. at £ står stærkt, så er der en stining i økonomien. Jeg mener ikke at du kan måle på økonomien, da det jo også er omtalt af opkøb af andre. Lad os få antallet i stk. På ALLE lande.
Først derefter kan vi se hvad der sker.

Men det jeg helst vil se, er tallet for danmark. Det er her vi bor, så det er det vigtigste.

Skrevet af Afskaftopskattennu 1635 dage siden - Direkte link
Forbruget af cigaretter fortsætter med at falde og det samme gør det samlede tobaksforbrug.:

De to afgiftsstigninger ventes at medføre et fald på to procent, så jeg selv venter et samlet fald i år på fire til fem procent. For mange ufaglærte og storrygere er der stadigvæk mulighed for rygerum i private virksomheder i arebejdstiden og det er heller ikke alle kommuner der er røgfrie. Således kan man finde rygestationer på visse rådhuse.

Skrevet af Klaus K 1635 dage siden - Direkte link
Ha-ha, hvor sjovt :-)

Danmarks Statistik anslår grænsehandelen til at være lavere på et tidspunkt, hvor den er eksploderet ... !

I 2009 anslår de grænsehandelen med tobak til at udgøre 150 mill cigaretter. Mens den i 2007 ansloges til at være 200 mill. Men det  er jo absurd:

Grænsehandelen eksploderede allerede i 2008 pga lav svensk krone. Herudover er handel med tobak fra Polen & Baltikum steget markant fra 2009.

Men sådan får staten det altså til at se ud som om, tobakssalget er faldet. Man estimerer blot en lavere grænsehandel. Flot klaret ... !

De danske købmænd har også været kritiske overfor statens tal for grænsehandel, som de siger er alt for lave.

Hør nu, Afskaftopskat - du er velkommen til at tro på de danske myndigheder lige så meget du vil. Denne her er dog lidt for tyk.

Mange rygere har en ganske anden opfattelse af grænsehandelen med tobak :)

Skrevet af Afskaftopskattennu 1635 dage siden - Direkte link
Klaus K, pas nu på. Disse tal er valide i modsætning til dine egne fabrikerede opgørelser.

Cigaretforbruget i Danmark rasler ned, hvilket tallene beviser. Færre der ryger, lavere forbrug af cigaretter og muligvis også færre trafikuheld.

I 2010 vil forbruget falder endnu mere og flere vil være røgfrie og glade :-)

Grænsehandel med Polen og Baltikum ? Haha. Den var god.

Hvordan går det med at beklage overfor Ekstra Bladet, at du tog fejl med de engelske tal ? Har du sendt dem en mail og hvad med beklagelsen over den forkerte oplysning i dit læserbrev med trafikuheld?

Skrevet af Klaus K 1635 dage siden - Direkte link
Estimater er ikke "valide". De er slet ikke reelle tal - men frivilligt gætværk. Dem sætter myndighederne åbenbart, så de passer til deres agenda: De vil så gerne have rygeloven til at være en succes ...

Men cigaretforbruget i DK rasler ikke ned - du er i drømmeland. Det er som Jens Hennild siger: Salget er stabilt. Hvad er hans motivation for at lyve ...?

Du ved intet. Der er kommet rigtig meget tobaksgrænsehandel med Polen. En karton Prince Light koster ca. 165 kr i Polen - i DK er prisen 370 - og der er mange polakker i DK, som godt kan lide en hurtig handel :-)

Du må slå ud af hovedet, at rygeforbud giver færre rygere - det sker ikke. Og salget falder heller ikke.

Det er en løgn, I har fået bundet på ærmet at nogle tosser, der tror, at rygeforbud er vejen til at udrydde tobakken.

Hvis man vil have færre rygere, skal man hæve forbuddet - og holde op med at snakke om tobak hele tiden. Tåbeligt anti-tobaksvrøvl virker nemlig præcis som en god reklame for tobak.

Skrevet af Hr Hansen 1635 dage siden - Direkte link
Jeg spørger også lige her. Hvem er det lige der ligner et æsel nu KK ?

Og du kan jo selv godt bruge Danmarks Statistik når den taler din sag.

Sad lige og kikkede på de tal.
Hvis Danmarks Statistik har ret, så skal man kunne se en pakke smøger uden banderole på 1 ud af 50. Jeg har som sagt ikke set en uden, siden 1995. Selv de lastbilschafføre jeg kender, gider ikke tage ret mange med sig hjem fra udlandet. Ja, de er selv rygere. Så måske er det dig KK som lever i en svunden tid.

Men jo, der er da nogle østeuropære som tager smøger med. Men så mange er det ikke.

Og som jeg ser det, så er der ikke mange der gider høre mere om rygeforbudet. Rygeforbudet er kommet for at blive, så lær at leve med det.


Skrevet af Klaus K 1635 dage siden - Direkte link
På den pakke Prince Light, jeg sidder med her, står der:

"Palenie powaznie szkodzi Tobie i sosbom w Twoim otoczeniu"

165 kr for 200 styk ;-)

Skrevet af Hr Hansen 1635 dage siden - Direkte link
"Rygning er yderst skadelig for dig og  din omgangskreds" ville der havde stået på dansk.

Jeg har været en del i Polen

Hvordan kan du sige at du betaler til dit sygehusophold når du køber dine smøger uden afgift ?

Hykler igen KK

Skrevet af Klaus K 1635 dage siden - Direkte link
Eller bare hurtig med Google?

Det er så forkert, hvad der står. Der burde stå:

"Rygning kan være skadelig for dig og generende for din omgangskreds"

Jeg betaler også dit sygehusophold og adskillige andre af dine velfærdsgoder - også uden tobaksafgiften.

Skrevet af Hr Hansen 1635 dage siden - Direkte link
Hvor forsvandt den hen KK ?

Nu havde jeg ellers lige svaret på hvor dygtig du var på dig spørgsmål om vi skulle kikke på hvor meget du betalte mere end jeg i skat og din påstand om at du også betalte mine syghusbesøg. Skal vi også til at logge denne side ?

Nå, men til dette spørgsmål, så nej. Rygning er skadelige, også den passive del af den.

Og jo, jeg fik lidt hjælp fra Google, men jeg har polske gener, så jeg kender også en del til de forhold der. Og har været en del i polen.

Skrevet af Afskaftopskattennu 1635 dage siden - Direkte link
Hvornår kommer du med din beklagelse og indrømmelse om disinformation omkring de 15 årige piger og rygeloven ?

Hvornår kommer din indrømmelse over din forkerte oplysning om trafikdrab i dit læserbrev ?

Som vi igen og igen har afsløret - så manipulerer du og fusker du. Kan du virkelig stå på mål for din lille trofaste skare, at du blive taget igen og igen med forkerte data og bizare teser ?

Omkring din hovering - så er det netop denne altmodische rygerjargon der medvirker til at rygerlunger nedprioriteres.

Hvad har du i øvrigt gjort af din makker - Fleks ? Han har været væk et stykke tid.

Skrevet af Hr Hansen 1635 dage siden - Direkte link
Skriv da til EB og gør dem opmærksom på det. Måske de så kan finde en egnet journalist til at skrive om det.

Skrevet af Afskaftopskattennu 1635 dage siden - Direkte link
Nu har KK venner på Ekstra Bladet, men det burde overvejes at tippe medierne om den disinformationskampagne Klaus K kører. Det vil være et kæmpe selvmål for ham og resten af tobakslobbyen.

Men som du tidligere måske husker, så har Klaus K haft en hemmelig ven, der skrev og talte på samme måde, og havde de samme holdninger i debatter på Berlingske Tidendes netavis. En person der dog havde et andet navn og som Klaus K underligt nok ikke kendte.

Skrevet af Hr Hansen 1635 dage siden - Direkte link
Det var det jeg mente med at Falbert var en flink mand og vise KK hans fald.

Når han kommer ud til flere, så er der også flere som kan se hans manipulation. Nogle vil grine af ham, andre vil støtte ham, men når de først indser problemet, (hvilket vi jo har set med flere af dem som støtter ham) så er der også flere som tager afstand fra ham. Så jo, lad ham bare skrive en tid på EB.

Vi må da håbe at EB's journalister selv kan se problemet over en tid.

KK bliver kun brugt som prøveklud, så de kan se, om det at skrive om rygeforbudet, er en røget eller speget sild.

Skrevet af Hr Hansen 1635 dage siden - Direkte link
Men du tror blindt på tobaksindustrien som ellers også har fyldt dig med løgn gennem længere tid. De laver bestemt ikke noget for at fremme et salg - vel ?

Jeg må sige at jeg ikke har set smuglersmøger længe. Så hvem der skulle købe dem, ved jeg ikke. Det er ikke så udbredt som du åbenbart vil gøre det til. Også det med at hente dem billiger i vores nabolande, holder ikke KK.

Men jo, i østeuropa, der er de måske billige. Men ved du hvilke kemikalier de bruger ? Nej, men ryg du dem bare. Så må vi se om de kan hjælpe dig på hospitalet til den tid.

Jeg har spurgt tidligere om du vil købe medicin i udlandet via internettet, på div hjemmesider ?

Det er nok de samme som laver den medicin som også laver de smøger du vil købe. Held og lykke.

Og hvem er det nu lige der ligner et æsel KK ?
Jeg mener ellers godt at du selv kan bruge Danmarks Statistik, når den taler for din sag.

Skrevet af Klaus K 1635 dage siden - Direkte link
Statistik kan bruges, når der er tale om reelle tal - ikke når der er tale om estimater. Dem kan enhver jo sætte som de vil.

Skrevet af Hr Hansen 1635 dage siden - Direkte link
Og det gør du flittigt.

Skrevet af Klaus K 1635 dage siden - Direkte link
Du slår dig i tøjret. Som et stædigt æsel, der ikke får det, som du vil have det.

Sagen er, at du ikke kan lide den kendsgerning, at rygeforbud ikke giver færre rygere. Du bryder dig ikke om det.

Men sådan ER det altså - det viser stort set alle tal. Og det er der ikke noget mærkeligt i. Rygeforbuddene blev indført for at mindske passiv rygning - ikke for at skaffe færre rygere.

Problemet er imidlertid, at myndighederne har bildt offentligheden ind, rygeforbud giver færre rygere. I strid med sandheden. Det er jo nemt at fuske lidt rundt med tallene i spørge-undersøgelserne for at få det til at se ud som om ens kampagner er en succes.

Disse falske oplysninger om færre rygere passer imidlertid dårligt med oplysningerne fra tobaksbranchen. Her oplever man et fald, når forbuddene indføres - og herefter en stabilisering.

Og som man kan se er tendensen den samme i hele Vesteuropa fra 2008 til 2009. Her stiger salget endda.

Det er ikke noget jeg finder på. Du giver mig al for stor credit i denne sag.
 

Skrevet af Afskaftopskattennu 1635 dage siden - Direkte link
Klaus K, det var dig der forsynede Ekstra Bladet med en forkert tese og forkerte tal. Læs ovenfor. Du bør straks rette henvendelse til dem, og bede om en korrektion og beklage dine forkerte oplysninger.
...

Mænd der ryger i England 2007 og 2008 = 24 %, Kvinder faldet fra 21 til 20 % - Se tabel 7

Igen er Klaus K storyteller. Selektive kilder, dubiøs og manglende logik og inkonsekvente teorier.

Som i din påstand om at røgfriheden i Danmark har medført 100 ekstra trafikdrab om året eller at jo flere der ryger, jo større økonomisk vækst.

Flere trafikdødsfald: Før forbuddet: 300 årligt - siden rygeforbuddet: 400 årlig

Klaus K læserbrev d. 31/8 2009

Tsk. tsk. I øvrigt kan man for drenge i 15 års alderen se, at andelen der har røget er faldet fra over 38 % i 2007 til 30,8 % i 2008.

Skrevet af Hr Hansen 1635 dage siden - Direkte link
Dem vil KK ikke se. Han vil kun se og høre hvad tobaksindustrien siger. For de kan jo ikke fifle lidt med tallene :-)

De er lige så gode om ikke bedre til at fifle med tal. Og de har jo mange fans som hopper på den. Og rygerne mener at anti-rygerne har er religion. Hmmm. Hvad har rygerne så ? Siden de tror blindt på tobaksindustriens tal.

Lad os nu se stk. tallet for DK.

Skrevet af Afskaftopskattennu 1635 dage siden - Direkte link
Det er her:

Forbruget af cigaretter fortsætter med at falde og det samme gør det samlede tobaksforbrug.:

Skrevet af Klaus K 1635 dage siden - Direkte link
Nu demonstrerer du, at du heller ikke aner noget om medier. De skriver til din orientering af fra hinanden ...

Hvis jeg vil læse, hvad jeg ikke har skrevet i mine artikler, skal jeg bare læse dine indlæg.

Skrevet af Hr Hansen 1635 dage siden - Direkte link
De fleste skriver af fra hinanden ja, men de fleste holder også ord for ord uden at manipulere med de ord som var skrevet. Vil du ikke nok holde den skik også. Så ville det være meget lettere

Hvis du overholdte denne regl, så skulle du ikke læse så mange indlæg fra ham :-).

Skrevet af Klaus K 1635 dage siden - Direkte link
Jeg er bange for, at du tager fejl. Manipulationen kommer ikke fra mig.

Jeg tror iøvrigt heller ikke din medieanalyse holder helt ...

Skrevet af Hr Hansen 1635 dage siden - Direkte link
Det er i det mindste ikke fordrejet når de tager noget fra hinanden. men det er det nu meget tit når du tager noget fra andre. Man skal læse dine kilder for at se den, men dine fortolkninger er ikke altid det som der oprenligt stod der. Det kaldes manipulation.

Din fortolkning af ordet, er når nogen laver en rapport og skriver hvordan de er nået til resultatet, og du ikke er enig, det kalder du manipulation. Lidt underligt, når de nu har skrevet hvordan de kom frem til det.

Skrevet af Afskaftopskattennu 1635 dage siden - Direkte link
Så du tippede ikke Ekstra Bladet, men de skrev bare dit ukorrekte artikel af og spredte din uvidenhed og sjuskhed over nettet og muligvis også i papirudgaven - det var da heller ikke godt for dig Klaus K og heller ikke Ekstra Bladet, da de nu kan se at du er en dårlig kilde og deres troværdighed tager skade af at citere dig. Mon ikke du heller for din egen skyld og deres skal komme med en korrektion og beklagelse ?

Skrevet af Klaus K 1635 dage siden - Direkte link
Artiklen er korrekt. Kilden til oplysningen om eksplosionen i antal unge rygende piger er DR's website. Jeg viser kun, at tendensen er den samme i andre lande:

Rygeforbud giver IKKE færre rygere - og i nogle lande giver forbuddet flere rygere. Især blandt de unge. Det er en tendes - samme fænomen folder sig nu ud i DK.

At du ikke kan forlige dig med dette, er dit problem. Det skyldes måske, at du ikke ser nogen rygere til daglig?

Skrevet af Afskaftopskattennu 1635 dage siden - Direkte link
Som du ser er antallet af 15 årige drenge der har røget i England i 2008 faldet massivt. Din henvisning til England er dermed forkert - faktisk er der også sket et mindre fald hos daglig rygende kvinder.

I Danmark falder antallet der ryger også - det gælder også børn og unge. Der er så et hop for 15 årige i 2008. Men dette tal kan ikke bruges i din propaganda. Den fortsatte positive udvikling fortsætter dermed - når først der ikke er flere 15 til 16 årige der starter med at ryge, stopper stort set al tilgang af nye rygere, da det er meget få der begynder efter det 18 år.

Jeg kan så konkludere at du har indrømmet tre fejl, den her, påstanden om trafikuheld og så din pinlige ide om cigaretskodderne.

Skrevet af Klaus K 1635 dage siden - Direkte link
Du laver cherry-picking af ét resultat - de 15-årige engelske drenges. Men pigerne er steget til knap 40%. Og - summen af engelske børn, der har prøvet at ryge i 2008 er steget til 12,2% - fra 11,7% i 2007.

Du kan følge faldet hele vejen fra år 1998 (19,6%) frem til rygeforbuddet i 2007 - og herefter stiger det.

Det samme gør sig gældende i Danmark (fig. 5,6 og 5,7). Færre og færre prøver at ryge fra 2003 - frem til forbuddet, hvorefter tallet stiger brat for børn i alle aldre.

Det er vel nok synd for jer forbuds-fanatikere, men I må altså snart lære det:

Forbud virker modsat hensigten.

Da de byggede muren i DDR i 1961, så folk ikke kunne komme ud, førte det ikke til at færre ville ud. Nej - det førte til, at FLERE gerne ville ud.

Læs dette debatindlæg fra rygelovens 1-årsdag i 2008. Allerede på dét tidspunkt stod det klart, at rygningen ville stige -  for alle andre end forbuds-fanatikerne.


Skrevet af Hr Hansen 1635 dage siden - Direkte link
Og alle kan se at rygning er farligt. Undtagen rygerne.

Ja, nogle folk viser trods lige nu. Men tallet vil falde, når det går af mode.

På samme måde som med pladespilleren. Den kom der også lige et skub med for nogle år siden. Men den må siges at være så godt som død. Men jo, der er stadigt nogen som ikke vil købe andet. Men de har det også svært.

Måske de låner cd'erne og skære dem selv ?

Skrevet af Afskaftopskattennu 1635 dage siden - Direkte link
Klaus K - Andelen af drenge der har prøvet at ryge er faldet massivt.

Fra 38,3 % til 30,8 %.

For alle drenge fra 11,9 til 11,4 %. Det er det laveste nogenside.

Det glemmer du at fortælle, Klaus K.

Du glemmer også at fortælle at der er fald i andelen af ryger i 16 til 17 år. Ja, det er som følge af højere aldersgrænse.

Youth Smoking Dropped Since Smoking Ban Was Raised To 18

Du glemmer også at fortælle, at der er færre voksne der ryger i England, ligesom du glemmer at antallet af rygere rasler ned i resten af den vestlige verden. For hvorfor skulle den ikke det ? Det er kun i din bizare verden, at der er nogen der begynder at ryge i trods.


Færre rygere i Norge,Sverige, USA, Italien osv. Så hvornår korrigere du din artikel ?

Skrevet af Klaus K 1635 dage siden - Direkte link
Artiklen handler slet ikke om "børn, der har prøvet at ryge én cigaret". Artiklen handler om unge rygere før og efter et rygeforbud.

I England 16-24 årige rygere - mænd:

Før forbud - 2007: 25%
Efter forbud - 2008: 28%

En stigning - som refereret i den artikel, jeg linker til.
Hertil kommer Skotland (16-24 årige rygere begge køn):

Før forbud - 2004: 25%
Efter forbud - 2007: 31%
 
Endvidere de unge irske rygere, (16-30 år) på 45% ! Det er det højeste antal i 11 år - (seks år før deres forbud).

I Danmark, 15-årige piger:

Før forbud - 2006: 25%
Efter forbud - 2008: 36%

Alt, hvad jeg har skrevet er med andre ord korrekt:

Rygning stiger stærkt blandt de unge, når der er indført rygeforbud.

Man skal huske på, at disse tal har været stort set faldende i 20 år - indtil der indføres rygeforbud.

Og så er det ligegyldigt at bringe ét tal ind for 15-årige engelske drenge, der har prøvet at ryge én cigaret.

Men når du nu selv bringer det frem, bør du nævne, at  summen af engelske børn 8-15 år, der har prøvet at ryge én cigaret, er steget:

Før forbud - 2007: 11,7%
Efter forbud - 2008: 12,2%.

Altså en stigning. In-line med artiklens konklusion.

Skrevet af Hr Hansen 1635 dage siden - Direkte link
Men alt dette ændre ikke på farligheden at ryge. Og at frigive det, er det samme som at sige at det ikke er farligt. Det burde du også kunne indse.

Men at der kommer en stigming, ja, det er folks trang til trods. Også en af mine venner startede, men vi overså ham og undlod at snakke med ham når han havde den barnlige adfærd. Ja, det var kun pga. forbudet at han startede. 3 uger efter indså han det og stoppede.

Børn vil nok ikke stoppe, desværre. Men de vil få det sværre, da man ikke længere vil tage højde for dette "handikap" som jo er en sevlforskyldt afhængighed. Så kan I komme med alle beskyldningerne. Men alt i alt, så er rygning skadeligt, også den passive. Derfor skulle rygerne vise hensyn, det har de ikke ville, så derfor denne lov.

Det er altid på mode at gå imod en lov, men når det ikke er på mode længere, så stopper det også.
Desuden så siges det jo netop at de unge drikker, og derfor også ryger. De unge vil være voksne hurtigt. Men så kan man diskutere, om det er voksent at opføre sig som forkælede teenagere, man tager sutten fra. Men rygeloven bliver der ikke ændret på, jo, måske bliver den strammet.

Skrevet af Afskaftopskattennu 1635 dage siden - Direkte link
Det handler overvejende om de svageste forældre. Dem som stadig ryger, selvom de får børn, og endda ryger i det samme hjem, som børnene opholder sig i. Rygere der vil ryge indendørs når der er gæster eller familie. Rygere der sidder med en smøg i kæften og fortæller gamle anekdokter til deres børn om rygere der er blevet 85 år og at Kræftens Bekæmpelse lyver.

Det er helt klart et socialt og kulturelt problem, som man også kan genfinde i de massive høje tal for drikfældige 15 årige. 15 årige der indenfor en måned har drukket mere end 15 genstande. Her er det både et samfundsansvar, men ligeledes et forældreansvar og naturligvis kan det ændres. Det handler om andre holdninger, på samme måde som det heller ikke i dag er sejt at køre sprutkørsel.

Ændringer i adfærdsmønstre kan tage tid, for dels er rygere nikontinafhængige og som andre misbrugere altid har en eller anden undskyldning for at udskyde deres rygestop eller kommer med overspringshandlinger.

Retningen er dog klar. Højere erkendelsesniveau, højere uddannelse og en røgfri social kultur, medfører døden for smøgerne.

Skrevet af Afskaftopskattennu 1635 dage siden - Direkte link
Klaus K.

Artiklen handler om at antallet af rygere fortsætter med at rasle ned i England. Dette her er så de nyeste tal for unge,

For voksne er antallet af ryger før og efter røgfriheden faldet.

Mænd der ryger i England 2007 og 2008 = 24 %, Kvinder faldet fra 21 til 20 % - Se tabel 7

Det var her du talte usandt. Bemærk at disse tal endda er nyere og mere opdaterede end dine.

I Sverige er antallet af rygere rekord lavt. Landet indførte røgfrihed på samme tid som Danmark.

I Norge, der indførte røgfrihed på samme tid som i Irland, er antallet af rygere mellem 16 og 24 år faldet fra 24 % i 2004 til 17 % i 2009. Medregnes dem der ryger af og til, er faldet fra 40 % til 32 %.

Andelen banker altså ned.

Din påstand om at røgfrihed skulle medføre flere rygere er altså usand - alt andet er en bizar påstand opstået i dit hoved.

Skulle man således konkluderer noget, jf. dine brug af "metode" medfører røgfrihed således færre rygere, og særligt blandt de unge.

Så ærgeligt - Klaus K - Du er igen, igen fanget i dine selvmodsigelser, ulogiske tankekonstruktioner og selektive kilder. Helt i overensstemmelse med din tåbelige historie om 100 flere trafikdrab som følge af røgfriheden.

Skrevet af Afskaftopskattennu 1635 dage siden - Direkte link
Så klart det simpelthen siges:


The debate about whether health-related behaviour
is shaped more by individual choice or by structural
variables is long-standing.30,31 While quitting is, of
course, an individual decision, a smoking ban may
facilitate decision-making. The enactment of
legislation to restrict smoking in public places coincided with increases in the percentage of
smokers reporting restrictions at home. As well,
smoking restrictions—both at home and in the
workplace—are associated with smoking cessation.
Thus, public bans may encourage individuals to
adopt similar practices in their homes that ultimately
reduce the prevalence of smoking.


Smoking bans:Influence onsmoking prevalence

Det er samme trend vi ser herhjemme, med flere og flere helt røgfrie hjem. Borgerne siger simpelthen fra overfor røgen og det medfører på sigt, at flere og flere rygere stopper med at ryge, idet de bliver opmærksom på at rygning er sundhedsfarligt. En udvikling som Klaus K selv har indrømmet og beklaget - se ovenfor i hans læserbrev. Det er en naturlig adfærdsændring som følge af afhængighed og dovenskab er en del af de fleste rygeres natur. Der skal simpelthen vægt bag ordene. Det nytter ikke at informere om at passiv rygning er sundhedsskadeligt, hvis ikke der følges op. Her har danske politikere i den grad svigtet og ladet stå til - se blot hvor mange undtagelse og lappeløsninger der er i loven. Budskabet er dog kommet igennem i befolkningen, der nu i stort tal siger fra overfor røgen. Selv rygere har i større og større omfang røgfrie hjem.

Skrevet af Hr Hansen 1635 dage siden - Direkte link
Rygerne ved det jo godt. Ellers ville de jo ikke gå ud og ryge i deres egne hjem. Flere og flere gå ud og ryger, til gene for andre som bor over dem. Men at et ægtepar som ikke har børn, begge går ud og ryger, viser da bare at de har fundet ud af hvor farligt og træls røgen er. At de så stadigt er afhængige, er en anden sag. Men når de så indser det og vil gøre noget ved det også, så er vi nået langt. Men ting tager tid overfor den kemi som gør folk afhængige.

Skrevet af Afskaftopskattennu 1635 dage siden - Direkte link
Du er igen taget i manipulation og sjusk. Det spanske cigaretmarked er faldet, som det også fremgår af din henvisning. Faldet skyldes jf. selskabet selv færre køb fra turister.

Du har heller ikke underbygget din påstand om Spanien med henvisning til BAT hvad enhver selv kan læse.

Dernæst begår du igen en fejl. Så henviser du til en artikel der skulle vise at cigaretsalget i vesteuropa er steget. Men det står der ikke i artiklen. Der står at det engelske salg for første gang i årtier er steget - en procent og her begår du igen cherrypicking, fordi der står dutysale:


Imperial Tobacco said yesterday that the annual duty-paid cigarette market in the UK had increased by 1 per cent to 45.5 billion cigarettes in 2009, while the fine cut tobacco market grew by 21 per cent to 4,650 tonnes. It is the first time that the number of cigarettes sold in the UK has risen in almost four decades.

Ovenover afviste du at bruge afgiftsbelagt salg, nu vil du godt når det går den anden vej.

I øvrigt - tænk på at englændere er den største gruppe turister i Spanien og de svigtede i den grad landet i 2009 :-)

20% fall in British tourists visiting Spain

Kommer du snart med din indrømmelse, om at du tog fejl mht. din påstand i dit læserbrev ?

Skrevet af _slettet_bruger_2660 1635 dage siden - Direkte link
Hvis tallene siger at antallet af unge under 18 ryger mere så er der jo kun ganske få forklaringer.

1. Man skal have strammet op på håndhævelsen af salg af cigaretter til unge under 18 år hvis de får fat i cigaretterne ved at købe dem i en butik. Man kunne lave en klippekort ordning så butikken efter 3 overtrædelser mister retten til overhovedet at forhandle tobak.

2. Der findes nogle tåbelige forældre som køber smøgerne til deres unger. Den slags er vel nærmest at sidestille med børnemishandling. En ting er at forældrene selv ryger men at de åbenbart aktivt deltager i at deres børn også gør det burde tælle negativt i en forældre-egnetheds vurdering.

3. Interesseorganisationerne har sagt at et af de mest effektive våben mod at unge begynder at ryge er prisen. Det er idag billigere at købe en pakke smøger end det var i 2002 hvis man korrigerer for inflation så hvis de unge ryger så må det vel være et godt incitament til endelig at få sat prisen væsentligt i vejret. Jeg forestiller mig en pris på 50-60 Kr for en pakke.

Ja og det mest usmagelige her er at den inkarnerede ryge-fascist Klaus K nærmest fryder sig over at børn lokkes ind i ryge helvedet. Der er INGENTING der er helligt for den slags fanatikere og han ofrer gerne en stak børn på det hellige røg-alter.

Henrik Madsen

Skrevet af Afskaftopskattennu 1635 dage siden - Direkte link
hmadsen - det er også et forældreproblem. Egoistiske forældre af børn af 68'erne der ikke magter eller vil styre deres curlingbørn.

Børn uden opdragelse

Ellers enig i dine betragtninger. Afgifterne skal op, så en pakke kommer op i over 50 kroner. I dag kan en pakke købes til 30 kroner, hvilket er den samme pris som for 10 år siden. Her skal vi have hele EU med, så vi også kan komme smugleriet til livs.

I USA har de også indført nogle smarte restriktioner, så man heller kan handle billig smøger over nettet, så den eneste grænsehandel er interne fysisk over statsgrænserne.

Skrevet af Christian Schultz Knudsen 1635 dage siden - Direkte link
Ja, det lyder skidesmart.
Mvh. Onkel Kim Jong-Il.

Skrevet af _slettet_bruger_118 1635 dage siden - Direkte link
smiler på den lumske måde...

Skrevet af _slettet_bruger_118 1635 dage siden - Direkte link
Slap dog lige af med dit fascist ord - Det er dumt at høre på. Hvis du ikke kan tale og skrive nogenlunde i alm. sprog uden at bruge den slags termer udstiller du dig netop som værende en klam fanatisk udemokratisk idiot! ... og det vil du vel ikke være vel?

Skrevet af slettet bruger 4237 1635 dage siden - Direkte link
Prisen gør det eksklusivt at ryge. Hvis prisen var 4 kroner for 20 smøger, ville der ikke være nær så mange rygere og argumenterne for at holde op ville få mere plads.

Noget andet er at det på ingen måde at statens opgave at sørge for at borgerne er sunde, det skal være helt frivilligt.

Så ja til billige vegetarsmøger!

Skrevet af Christian Schultz Knudsen 1635 dage siden - Direkte link
Problemet med smoeger er jo ikke noget nyt problem, vi ser samme problem med alle former for vanedannende stoffer.

Hvad enten det er vaaben, alkohol, tobak, kokain, narko, ecstacy, amfetamin, crack, speed, hash, kaffe, cola, sukker, sladderblade eller Horton sagaen, saa er mit syn det samme:
- Det er usundt.
- Om folk vil udsaette dem selv for det, boer vaere op til folk selv.
- Skat/Afgift boer ikke overdrives (over 10% af salgsprisen er overdrevet).

Folk der vil have fingrene i HVILKE SOM HELST AF OVENSTAAENDE, de faar fingrene i det. Man kan sikkert lave en fin graf over HVORDAN de faar fingrene i det, "paa lovlig vis" falder i takt med at skatten/afgiften stiger og er naturligvis ikke-eksisterende for de ulovlige (desvaerre, der kunne vaere gode penge at hente der for Staten, som istedet finanserer ulovligheder).

Det er jo ikke svaert at omgaa facistisk lovgivning da vi ikke har 100% graensekontrol (hvilket ville vaere en skaendsel imod mennesker). Selv i USA, som blot har to nabolande, kan folk faa fat i hvad de vil.

Det giver absolut ingen mening at forbyde og skyde afgifter i vejret, derimod ville lempelse af loven mht. stoffer og sober afgiftspolitik baade give mere personlig frihed og flere indtaegter.

Skrevet af Hr Hansen 1635 dage siden - Direkte link
Når man kikker på andre "forbud" så blev loven også brudt der. Jeg tænker på reklamerne for fart og spritkørsel. Nogle ville bare ikke høre efter, men efter lidt tid, faldt det, men med mellemrum går det op igen. Vi kan jo også se at kurven for trafikdrab går op og ned.

Det sjover er så at der pt. kun er tale om en årgang. Men straks kommer rygerne med at det er alle og at man skulle lære af det. Ja, rygning skulle havde været forbudt for mange år siden, de har politikerne først set nu.

Men at frigive det, jo, den har rygerne regnet godt ud.

Lad os fjerne afgiften på benzin, så ville folk køre mindre - ik ?

Skrevet af Afskaftopskattennu 1635 dage siden - Direkte link
Det samme problem ser man også i England med binge-drinking, hvor unge og sågar børn kejter rundt i byerne om aftenen, stik berusede.

Et tydeligt tegn på et samfund i forfald og uden normer og civilt niveau.

Adfærd man dog også ser hos den ældre del af f.eks. den britiske underklasse.

Er der nogen der undrer sig over hvorfor de fortsat er foramede og røven af 4 division.

Skrevet af Louis B. Knockel 1635 dage siden - Direkte link

Leben und leben lassen.


Skrevet af slettet bruger 3552 1635 dage siden - Direkte link
det kommer og går som modefænomen.
Helt iorden sålænge jeg ikke skal sidde i røgen af rygernes selvmord.

Skrevet af _slettet_bruger_118 1635 dage siden - Direkte link
Hitler hadede bla. også tobak - stik modsat, omend født ret så samtidigt, røg Chaplin helt uden filter.

Jeg synes det er lidt mere morsomt at se på Chaplins tilvejebringelser end på den anden narrøvs.

Endnu en gang viser statens pådutten at den ikke kan en rygende pind - endnu engang påviser KK at have fat i den lange ende.


Skrevet af Afskaftopskattennu 1635 dage siden - Direkte link
Stalin var også storryger og et totalitært menneske der ikke tog medmenneskelige hensyn.

Skrevet af slettet bruger 3552 1635 dage siden - Direkte link
kom oss til at tænke på Stalin, hehe

Skrevet af Hr Hansen 1635 dage siden - Direkte link
Rygerne snakker så meget om hvor stor et ikon Churchill var med hans cigar, så de har helt glemt Castro.

De kan ikke se gennem Deres tåger.

Skrevet af Soren Hojbjerg 1635 dage siden - Direkte link
Jeg vil nu glæde mig over at 15 årige gør som det passer dem, i stedet for at ligge under for hvad kontrolfreak Jørgen Falk fra Sundhedsstyrelsen vil manipulere dem til.

Skrevet af BenF 1635 dage siden - Direkte link
Personligt begyndte jeg at ryge takket være rygeloven. Det var også rygeloven der virkede til at jeg opdagede jeg var et bund liberalt menneske. Generelt har jeg meget at takke rygeloven for, selv om ingen af tingene var hvad politikkerne på Christiansborg havde tænkt sig. Jeg både begyndte at ryge, og blev væsentlig mere skeptisk overfor alt hvad der har med statslig styring at gøre

Skrevet af Qda Plydsmaas 1635 dage siden - Direkte link
Kære Klaus!
   Det er utroligt så ihærdige dine to stadig tilbagevendende modstandere bliver ved med at lufte deres dumheder og nægter at se de kendsgerninger du peger på i øjnene. Til det er der kun at sige, hvad jeg har sagt før - at imod den slags dumhed
kæmper selv guderne forgæves. Det kan åbenbart ikke siges ofte nok.

Skrevet af Hr Hansen 1635 dage siden - Direkte link
Du har helt ret. Når nu rygerne har set hvad sygdomme man får og alle de andre dårlige ting rygning giver. Men det kan man jo ikke se, når man er afhængig af nikotin.

Så du har ret i at der en nogle som ikke er modtagelige. Det kan man godt se. Men det er også rigtigt at det må I selv om. Men forvent ikke at omgivelserne vil det samme.

Og der er beviser mod KKs fejlagtige manipulation, det er der flere af rygerne der har set.
Men dig når vi nok ikke, før den dag hvor du selv kan se at det er for sent. Bare træls at du så kommer til at koste kasse i syghusophold.

Skrevet af Niels Ipsen 1635 dage siden - Direkte link
Det synes som om ikke-rygerne anser sig selv for udødelige. Det er muligt at de udskyder denne skavank nogle år i forhold til rygerne, men de bliver altså syge og dør som alle os andre - med tilhørende omkostninger til hospitaler, plejehjem og hospices. 

Skrevet af Hr Hansen 1635 dage siden - Direkte link
Det lader til at rygerne ikke vil se det i øjnene, at de har et meget længere sygdomsforløb før de dør, end mange ikke-rygere.

Men den tid kommer jo nok. jeg er bare træt af at høre på hvor svært I har det og at det bestemt ikke er tobakkens skyld at I nu ligger med lungekræft.

Skrevet af Hr Hansen 1635 dage siden - Direkte link
Vi har snakket om det før, men her er endnu et bevis.

Kik på hvad reperatørene skriver og ikke så meget på rygernes overbeviste mening.
Som de selv skriver, så har de aldrig haft en skruetrækker i hånden.

http://ekstrabladet.dk/kup/elektronik/article1390306.ece

Hvis den indånder så mange giftige kemikalier, så gør børn og ikke-rygerne det nok også.

Og ja, jeg har også haft et pr. stykker til rep. fra rygerhjem. Ikke om jeg vil røre dem mere.


Skrevet af Hr Hansen 1635 dage siden - Direkte link
Svar på et indlæg, der ikke længere eksisterer.

Det er lidt underligt at man så vil af med rygerne når de nu er så dygtige og kan så meget og er de bedste til at arbejde. Er hele verden bare idioter ? Eller er det rygerne som måske ikke helt har fattet problemet ?
Du skal være logget ind for at kommentere artikler. Du kan logge ind her!

Flere artikler fra Politik

11
12
15
7
14
18
16
11
17
6
15
13
9
11
14
16
22
11
8
6

- Annonce -


Om Klaus K
Skriver kritiske artikler om emnerne: Frihed, livsstil, sundhed, forbud, afgifter & media. Ofte artikler med indhold, man ikke kan læse andre...

Se Klaus Ks profil
eller
Følg Klaus K




Afstemning
Hvad mener du om den nye aktiesparekonto?

- Annonce -