Kontakt 180Grader.dk
69

Skrevet af merlyn55 824 dage siden - Direkte link

Allerede for tyve år siden fortale en hospitalsansat ven mig, at man skulle undlade at sige ja til at være organdonor. Et ja kunne netop koste en livet, hvis læger vurderede, at ens organer ville gøre bedre tjeneste hos andre.


Skrevet af Michael Sjøberg 824 dage siden - Direkte link

Da 19-årige Carina i 2011 kommer ud for en fatal trafikulykke...

 

Nej, det gjorde hun ikke...hun overlevede.

 

 


Skrevet af Michael J 824 dage siden - Direkte link

Danmark er en svær sprog


Skrevet af Martin1 824 dage siden - Direkte link

lol...


Skrevet af Jens 824 dage siden - Direkte link

Fatal betyder ikke det samme som dødelig eller dødbringende.


Skrevet af 1984grader NEJ TAK 824 dage siden - Direkte link

Så du mener, at lægerne vil pille organer ud af et menneske, som måske overlever, uden samtykke? Så langt er vi dog endnu ikke kommet, selv om artiklen indikerer en højst beklagelig udvikling.

 

Fatalt betyder ikke skæbnesvanger eller lign. i medicinsk sammenhæng - det betyder dødeligt (hvilket man jo også kan sige er det ultimativt mest skæbnesvangre).


Skrevet af Asklepios 824 dage siden - Direkte link

Det drejer sig altså ikke om at pigen var i risiko for at få udtaget sine organer selv om hun ikke var hjernedød, blot at de pårørende blev forberedt på dette inden hun blev erklæret hjernedød. Var hun ikke vågnet op skulle de igennem forløbet med at konstatere hende hjernedød og idet hun ikke var hjernedød, ville de opdage det ved undersøgelserne og aflyse transplantationerne. Den eneste fejl er at der blev informeret herom, inden man endeligt vidste hvad det drejede sig om. 

 

Af samme grund er det da beklageligt at sagen bliver blæst op, fordi en masse mennesker, uden grund, bliver nervøse for om man kan risikere at få fjernet sine organer uden at være blevet erklæret død. Dette går ud over tilmeldingerne til Donorregistret og derved os alle samme, der alle kan risikere at få brug for et organ en dag. Derfor er det trist.


Skrevet af Kjeld Flarup 824 dage siden - Direkte link

Umiddelbart vil jeg mene at DR's dømmevne her er bedre end Ekstrabladets.


Skrevet af Jørgen Mortensen 824 dage siden - Direkte link

Det er rigtigt at ordet “Fatal” på engelsk betyder ”med dødelig udgang”, men det samme gør sig ikke gældende på dansk. På dansk kan det bedst oversættes med ”med uundgåelige, som regel katastrofale følger” eller ”skæbnesvanger”.

I øvrigt fortæller artiklen ikke, at lægerne ville foretage organtransplantationen uden at sikre at Carina var hjernedød. Den fortæller blot at lægerne ikke mener at hun vil overleve.

Ekstrabladet ligger dermed op til, at læseren selv skal tænke sig til et scenarie, hvor lægerne ville start organtransplantationen før Carina var død. Usmageligt af Ekstrabladet – men det er jo den form for artikler og ikke mindst overskrifter, som ved det lidt naive førstehåndsindtryk, skal lokke læseren ind i dyb forargelse og købelyst.

Så klap lige hesten, og lad os få fakta på bordet. Hverken Ekstrabladets populistiske udlægning eller DR’s formålsstyrrede eller politiske korrekte censur.


Skrevet af 1984grader NEJ TAK 824 dage siden - Direkte link

I medicinsk sammenhæng betyder fatal dødelig. Der er desuden en tendens til, at vi pga. påvirkningen fra engelske film og tv adopterer ords engelske betydning, selv om de har en selvstændig, anderledes betydning på dansk. Et andet eksempel på fænomenet er ordet patetisk.


Skrevet af Mads M 824 dage siden - Direkte link

Har været registreret donor i årevis. Denne historie ændrer intet.


Skrevet af Asklepios 824 dage siden - Direkte link
Svar på et indlæg, der ikke længere eksisterer.

Jeg skriver ingen steder at noget skal ties, blot beklager jeg at sagen bliver fremført på en måde så mange får den opfattelse at man kan risikere at får udtaget organer inden man er erklæret hjernedød. Jeg har ikke nogen fordel eller det modsatte ved dette, jeg er ikke part i sagen.


Skrevet af Shadowen (Michael Nielsen) 824 dage siden - Direkte link

Uagtet er det usmageligt at lægerne begynder at snakke om organdonering, før personen er erklæret hjernedød..   Så længe der er hjerne aktivitet er der en mulighed for at personen kan komme sig, er hjernen død, og viser ingen aktivitet så kan man begynde at snakke med familien om organdonering..

 

Det er sygt at begynde på det forløb når personen stadigvæk konstanteret som værende i live, i alle definitioner af ordet..  

 

Det her får i hvertilfald mig til at tage mit valg - NIX!   Jeg var ellers ved at overveje det, men det har længe undred mig om lægerne vil hoppe til kniven lidt for hurtigt - hvis de havde muligheden, og dette er ikke den eneste gang jeg har hørt om det, der har også været sager i udlandet..   Det væreste er at vi ved ikke om antallet af disse sager, da transplantationen dræber doneren, så hvor mange kunne havde overlevet givet tid, eller misvurderet som død, det vides ikke.!

 

Jeg læste en gang en person der vågnede op i en af disse bodybags, fordi hospitalet mente han var død...   Det var han dog ikke..

 

Man kan også tænke på at lægerne tjener formuer på organ transplantationer, jeg ved feks en hjerte operation (3 dobbelt bi-passs), som er i nærheden af kompleksitet til en organtransplation, koster ca 180 000dkk at gennemfører - det har jeg fra en forsikrings selskab, derved har lægerne store økonomiske fordele ved at få transplantioner gennemført, fordi ikke nok med selve operationen, så er der også den efterføglende pleje, m.v..   Ikke at jeg siger alle læger er kun interesseret i den økonomiske gevindst.


Skrevet af Anders Hessellund Jensen 824 dage siden - Direkte link
Svar på et indlæg, der ikke længere eksisterer.

Hvis det er sandheden, så vil jeg gerne se et link til artiklerne der dokumenterer dette. Specielt dette med at lægerne havde til hensigt at slukke for respiratoren uden en hjernedødstest.

 

EDIT: Nevermind, jeg fandt det selv: http://ekstrabladet.dk/kup/sundhed/article1815259.ece - boksen i højre side.


Skrevet af Mads M 824 dage siden - Direkte link
Svar på et indlæg, der ikke længere eksisterer.

Det fremgår ikke af teksten.


Skrevet af Mads M 824 dage siden - Direkte link
Svar på et indlæg, der ikke længere eksisterer.

Hvis den tekst kan tages for pålydende så bør anklagen være langt værre. Der står jo at de vil slukke for respiratoren selvom patienten netop ikke er hjernedød. Det tvivler jeg på er praksis.

 

Jeg tror en af Ekstra Bladets praktikanter har dummet sig en smule.


Skrevet af Mads M 824 dage siden - Direkte link
Svar på et indlæg, der ikke længere eksisterer.

Det er jo ikke helt det der står.

 

...indtil den af lægerne forventede hjernedød indtræffer.

 

Antyder at de allerede ved at patienten ikke er hjernedød samtidig med at de vil slukke respiratoren. Jeg tror simpelthen ikke det passer.


Skrevet af Mads M 824 dage siden - Direkte link
Svar på et indlæg, der ikke længere eksisterer.

Så du mener læger dræber patienter der ikke er hjernedøde for at høste deres organer? Fidnes der nogle fortilfælde i landet?

 

Så tror jeg nærmere EB har kludret i formuleringen. Det ved vi de gør ofte.


Skrevet af Mads M 824 dage siden - Direkte link
Svar på et indlæg, der ikke længere eksisterer.

Det er muligt. Men det betyder ikke at han ønsker at slukke for respiratoren uden at testen er gennemført. Det eneste vi ved her er at fjolset gav sig til at diskutere det med familien før end det var relevant.


Skrevet af Asklepios 824 dage siden - Direkte link
Svar på et indlæg, der ikke længere eksisterer.

Lad os lige holde fokus her. Jeg har kun beklaget den fejlagtige insinuation af at man som organdonor skulle være i risiko for at få fjernet sine organer inden man bliver erklæret hjernedød.

 

Hvad der ellers har været af dårlig kommunikation mellem Århus Universitetshospital og Carinas pårørende har jeg ingen kommentarer til. Særligt ikke når man kun får den ene parts version, formidlet via en EB journalist. Så bliver troværdighedsværdien vist ikke ringere. 


Skrevet af Mads M 824 dage siden - Direkte link
Svar på et indlæg, der ikke længere eksisterer.

Og det mener jeg ikke du kan læse i en tekst der taler om at slukke respiratoren for en patient der IKKE er hjernedød. Teksten må være fejlformuleret.

 

Ingen af de andre artikler jeg har læst bruger den samme formulering.


Skrevet af jjjj 824 dage siden - Direkte link
Svar på et indlæg, der ikke længere eksisterer.

Man kunne måske også sige at sandheden sjældent ønskes hørt, om det er af systemet eller almindelige mennesker. :) Men det er jo ofte nemmere for systemet at fortie end det er for individer.


Skrevet af Martin1 824 dage siden - Direkte link
Svar på et indlæg, der ikke længere eksisterer.

Hvorfor tror du at DR drejer sig om public service? Det er ligesom at tro, at politikerne arbejder som samfundets bedste. Akja, naive sind.

 

Overskriften siger det hele. Hvis der ikke kan propaganderes for socialstatens herligheder, så skal det ties!


Skrevet af BoNordahlPedersen 824 dage siden - Direkte link
Svar på et indlæg, der ikke længere eksisterer.

Så var der formentlig ikke ret mange kunder til deres akut afdeling...


Skrevet af Asklepios 824 dage siden - Direkte link
Svar på et indlæg, der ikke længere eksisterer.

Mit ærinde har jeg redegjort for i samtlige indlæg, det er blot en beklagelse over en debat, der på et fejlagtigt grundlag kan risikere at skade tilslutningen til Donorregistret.

 

DR's dækning har jeg ikke berørt, men det er du åbenbart meget interesseret i at jeg skal gøre. Det har jeg dog ikke nogen særlige forudsætninger for da vi, som jeg også har anført, ikke præsenteres for hele sagen. Lægerne kan jo ikke supplere med yderligere da de har tavshedspligt.

 

Det er da muligt at DR har handlet kritisabelt (og jeg er på ingen måde fan, så jeg ville aldrig dække over dem), men jeg synes det er svært at afgøre på det foreliggende.

Du skal være logget ind for at kommentere artikler. Du kan logge ind her!

Flere artikler fra Videnskab

14
8
10
13
24
18
2
7
13
27
19
51
26
7
8
9
3
13
7
2