Kontakt 180Grader.dk
 
0

Skrevet af skum-frands 230 dage siden - Direkte link
Jeg ved ikke.. de "ekstreme" metoder, der agiteres for, som deportation til hjemlandene, synes jeg ikke kan sammenlignes med terroristernes massedrab.

Skrevet af Ole Birk Olesen 230 dage siden - Direkte link
Meningen er ikke, at de to ting skal kunne sammenlignes på anden måde, end at begge dele er metoder, som de fleste tager afstand fra. Men hvis man endelig skulle sammenligne på den måde, som du lægger op til her, så er det for mig ikke indlysende, at deportation af 200.000 mennesker er mindre slemt end en bombe i en metro, der slår 30 ihjel. Mord er naturligvis et større anslag mod et menneskes frihed end deportation. Omvendt er 200.000 mennesker også mange flere end 30.

Skrevet af jesper 230 dage siden - Direkte link
Du har naturligvis ret i, at 200.000 mennesker er mere end 30. Men hvorfor sammenligner du med 30? Der er jo ingen tvivl om, at rigtig mange danskere i løbet af de seneste 20 år er blevet udsat for kriminalitet begået af udlændinge og i særdeleshed af udlændinge fra muslimske lande (som dokumenteret til hudløshed).

På Danmarks Statistik kan man for eksempel se, at udlændinge og efterkommere de seneste 10 år har fået omkring 60.000 domme for straffelovsovertrædelser. Dertil kommer et stort antal sager hvor forbryderen ikke er fundet eller dømt. Nu er det naturligvis ikke kun muslimer som indgår i dette regnestykke, men i lyset af undersøgelser af kriminaliteten blandt forskellige befolkningsgrupper samt disse gruppers størrelse skal man ikke være raketforsker for at regne ud, at de står for en god del af dem (hvis man har tid til det kan man også dele grupperne ud på oprindelseslande hos Danmarks Statistik). Og naturligvis er en mindre del af kriminaliteten intern mellem indvandrere og efterkommere.

Hvis man udelukkende ser på voldsforbrydelser er der i den tiårige periode fældet omkring 15.000 domme til udlændinge og efterkommere (U&E). Det skal dog bemærkes, at der her er et meget stort mørketal. For eksempel er der kun dømt omkring 20 U&E for voldtægt hvert år svarende til en tredjedel af de dømte. Man regner imidlertid med at der begås omkring deciderede 1.000 voldtægter om året. Ved en simpel (og måske unøjagtig) ekstrapolation ville det altså svare til at der blev begået 330 voldtægter om året af U&E og ikke kun 20.

Nå, min pointe er sådan set, at når du opstiller et skrækscenarie med deportation af 200.000 muslimer (som visse højreradikale debatører ønsker) fra Danmark så er dette rent faktisk sammenligneligt med den skade som indvandringen allerede har påført og med meget stor sikkerhed vil påføre danskere de næste årtier. Og det kan måske være en af årsagerne til den hårde tone og de radikale løsningsforslag visse højre- og venstreradikale debatører fremturer med.

Eller sagt på en anden måde. Min vurdering er, at de som går ind for en lempelig indvandringspolitik fra specielt muslimske lande ikke aner hvad de faktiske konsekvenser har været for danskere fra lavere sociale lag. Og det har radikaliseret visse grupper herfra.

Skrevet af Jannik Thorsen 230 dage siden - Direkte link
God pointe.

Det er nemlig en fordrejning at stille det op på den måde som OBO her gør. Skal man vurdere om et løsningsforslag er rimeligt eller står i proportion til en problemstilling, må man tage alle relevante aspekter med i betragtningen.

Dette indebærer selvsagt at den forhøjede kriminalitet, forbundet med ikke-europæisk indvandring, skal tages med i ligningen. Også møketallene.
Ligesom et generelt regnestykke for indvandringens omkostninger også skal indregnes.
Jeg har hørt tal nævnt om en nettoomkostning forbundet med non-europæisk immigration på ca. 30 milliarder årligt. Hvordan tallet er fremkommet, eller hvilken beregningsmetode som er anvendt, skal jeg ikke kunne sige. Men alt tyder på en årlig udgift på et to-cifret milliard beløb. Hvilket ikke er overraskende når man tager deres træk på de sociale ydelser, og den lave erhvervsfrekvens i betragtning.

Og ja, tidsperspektivet er også vigtigt. Skal vi fremskrive når vi gør regneingen op, eller blot nøjes med at se bagud, og hvilke perioder skal så medregnes?
Det er nogen gode spørgsmål du har fået sat på skrift.

Skrevet af Kian Conteh 230 dage siden - Direkte link
Interessant at du vælger at kategorisere alle ikke-vestlig indvandrer som muslimer selvom det ikke er tilfældet. Det virker meget belejligt at samle dem i én kategori når du vil opgøre antallet af forbrydelser. Bryder du tallene ned på nationalitet i stedet for religion, så er der lige pludselig ikke den tendens du så desperat forsøger at få frem.

Det er lidt sjovt som mange "islamkritikere" er villige til at tage forbrydere og terroristers ord for hvad islam er, men helt afviser almindelige lovlydige demokratiske muslimers udlægning som det rene løgn og latin - meeget mystisk firma!

Skrevet af jesper 230 dage siden - Direkte link
Læs og forstå: "Nu er det naturligvis ikke kun muslimer som indgår i dette regnestykke,..."

Jeg glad blot ikke lave et større regnestykke for at komme med et tal som jeg jo også skriver er behæftet med en stor usikkerhed, men nok siger noget om konsekvensernes størrelse.

Derudover vil jeg da gerne vide hvad du mener med "bryder du tallene ned på nationaliteti stedet for religion, så er der lige pludselig ikke den tendens du sådesperat forsøger at få frem"?

Jeg har for din skyld kigget straffelovsovertrædelserne hurtigt igennem for 2008. Resultatet er, at mindst to tredjedele af dommene (mod indvandrere og efterkommere) er faldet mod indvandrere og efterkommere fra muslimske lande. Men det kan du jo selv checke efter på dst.dk

Derudover har jeg ikke udtalt mig om hvad islam er eller ikke er.

Skrevet af Lasse Grosbøl 230 dage siden - Direkte link
@ OBO

Du tror vel ikke at de 200.000 indvandrere med dansk statsborgerskab tager frivilligt hjem? En sådan massehjemsendelse vil ikke kunne ske uden massiv brug af magt. Derfor opfordinger til massehjemsendelser samtidigt opfordringer til vold i stor skala.

Skrevet af Lars Larsen 230 dage siden - Direkte link
...Islamkritikerne eller muslimhaderne udgør en forholdsvis ny bevægelse iDanmark, som har vokset sig stor i takt med, at indvandringen i desenere årtier har medført, at der for første gang i historien har bosatsig et betydeligt antal muslimer i Danmark..."

Hva´ er det for en tåbelig for-mudring af begreberne:

"...Islamkritikerne eller muslimhaderne..."

 er da IKKE det samme.

Skrevet af Kian Conteh 230 dage siden - Direkte link
De kunne godt have snydt mig!!!

I min optik indeholder kritik noget konstruktivt, et ønske om forbedring og måske en hjælp til de kritiserede. Jeg synes ikke det er det f.eks Lars Hedegaard gør. På samme måde ville det være meningsløst at jeg udgav mig for at være socialismekritiker. Jeg kunne kaldes socialisme- hader, modstander, bekæmper, foragter osv. men ikke kritiker.

Skrevet af jesper 229 dage siden - Direkte link
"I min optik indeholder kritik noget konstruktivt, et ønske om forbedring og måske en hjælp til de kritiserede."

Kritik betyder bedømmelse eller undersøgelse. Der ligger ikke noget ønske om forbedring eller hjælp i ordet.

Men de fleste kritikere fremsætter naturligvis deres udsagn af en grund. En filmkritiker kan for eksempel fremsætte sin kritik for at forhindre at læserne spilder to gode timer en lørdag aften. En islamkritiker kan ligeledes fremsætte sin kritik fordi han ønsker at reducere antallet af konvertitter til islam, få strammet familiesammenføringsreglerne, forøge antallet af konvertitter fra islam til kristendom eller ateisme eller målet kan være noget meget andet. Kritikeren behøver jo ikke nødvendigvis mene, at islam kan eller vil reformeres indenfor en overskuelig årrække til en religion som problemfrit kan eksistere i Danmark og at han derfor kun må have som mål at fremme denne reformation med sin kritik.

Skrevet af Ole Birk Olesen 229 dage siden - Direkte link
Du må erkende, at der i brugen af ordene "kritik" eller "had" ligger en subjektiv bedømmelse. Kritiserer folk jøder eller Israel, så bliver de hurtigt dunket i hovedet med beskyldninger om "jødehad". Kritikere af islam og muslimer, også dem der synes besatte af emnet i overvældende grad, foretrækker at blivet kaldt "islamkritikere". For min dels vedkommende er jeg ikke i tvivl om, at en del af de mennesker, som på meget enøjet vis deltager i "islamkritikken" lige så godt kunne kaldes "muslimhadere". Deres fanatisme i sagens tjeneste er langt større end den, der præger kritikere af Israel, som jævnligt får hæftet "jødehader"-etiketten på sig. Det jødehad, der måtte være på venstrefløjen i 70´erne, synes jeg blegner betragteligt ved siden af det muslimhad, som i dag stilles til skue i blogland, herunder på jp.dk´s blogsider.

Skrevet af Lasse Grosbøl 229 dage siden - Direkte link
Det er vel en væsentlig forskel om man kritiserer en konkret politik (f.eks. bosættelser på Vestbredden) eller om man kritiserer Israel over en kam.

Dette gælder også muslimer, hvor du har helt ret i at for nogen mennesker kan ingen muslimer intet rigtigt gøre nogensinde.

Og der er det vist helt rimeligt at tale om had.

Skrevet af Jacques d´Biann 226 dage siden - Direkte link
Endu en ignorant som ikke kan (vil?) skelne imellem kritik af abstrakte ideologiske kontruktioner og decideret menneskehad. Har det nogensinde krydset dit forsimplede sind at mange islamskeptikere faktisk også opfatter muslimer som ofre for islam, grundet profetens gidseltagning af deres frie vilje igennem hans insisteren på implementeringen af hans egen narcissistiske af slagsen i den troende?

- og det at nogen konsekvent sidestiller kritik af Israel med jødehad, skal det ikke sanktionere samme idioti fra din side? Har du heller ingen fri vilje til den selvstændige reflektion, Ole?

Skrevet af Frihed 230 dage siden - Direkte link
Hvem skriver de her ledere?

Stor pil ned.

Skrevet af LB 230 dage siden - Direkte link
Latterlig meningsjournalistik og vagt dæmagogiforsøg. Det kan selv dem på modkraft.dk eller EBs Nationen! gøre bedre.

Dog berører lederen noget korrekt. Der er en bevægelse igang i Europa. Eller rettere sagt, der er to bevægelser igang. Den ene som resultat af den anden...

Skrevet af Broderen 230 dage siden - Direkte link
Den ene som resultat af den anden...
Og mit bud er, at når den ene bevægelse møder modstand, vil den tiltrække flere, og det vil øge antallet i den anden bevægelse. Og så kører møllen.

Skrevet af William Jansen 230 dage siden - Direkte link
@ den anonyme lederskribent, du skriver: Islamkritikerne eller muslimhaderne udgør en forholdsvis ny bevægelse i Danmark

WJ:
Jeg er Islam-kritiker. Jeg har intet imod muslimer. Jeg regner et par stykker af dem for mine venner, og to af dem hjalp mig med min flytning så sent som i starten af det endnu unge år.

En delmængde af Islam-kritikere er muslimhadere (en lille delmængde), men langt størstedelen af den danske befolkning forholder sig kritisk til Islam, og det afholder dem ikke fra at møde næsten som et medmenneske.

Skrevet af Jannik Thorsen 230 dage siden - Direkte link

@OBO

Lederen er åbenbart tilpas forskruet til at den sammenligner masserepatriering, med økonomisk kompensation, med drab og terror.

For det første, så er islamkritikerne ikke nogen entydig bevægelse. Således består den ikke af andet end en undergrund af en masse fraktioner, som ideologisk også afviger markant fra hinanden på flere områder.

Når du anvender udtrykket "islamkritiker" og "muslimhader" i flæng, er det udtryk for mangel på kritisk sans, og et ønske om ikke at ville skelne.
De fleste hader islam som ideologi, ligesom de hader kommunisme og nazisme. Når muslimer er personificeringen af denne ideologi, kan det i praksis blive svært at skelne. Men det samme kan siges om kommunister og kommunisme. Afsværger folk disse modbydelige ideologier, ændrer det selvfølgelig sagen.

Den demografiske udfordring er da også ganske skræmmende. Det er lidt paradoksalt at lederen ikke har travlt med at skulle aflkræve at de "moderate" muslimer skal tage afstand fra islamisterne.

For når muslimerne får tilpas meget demografisk vægt i samfundet, er det et meget realistisk scenarie, at de tavse moderate muslimer agerer kvæg for de handlekraftige islamister, og føjer sig af frygt for repressalier. Sådan fungerer islam desværre.

Du skulle måske overveje hvorfor terrortruslen er steget betragteligt i DK i de seneste år? Nårh nej, det har jo noget med den demografiske ændring at gøre, og den slags data og fremskrivninger er ikke noget man beskæftiger sig med på 180grader. Her er det jo ikke stuerent at sige at der med de seneste års indvandring er skabt en grobund for 5. kolonne virksomhed i DK.

Men for at skære det ud i pap; repatriering af uintegrerbare indvandrere, eller folk som udgør en sikkerhedsfare for nationen, kan være en ganske legitim og virkningsfuld strategi for at imødekomme fremtidige farer og problemer. 

Men istedet for rationelt at overveje denne slags problemstillinger, løsningsmuligheder etc. Foretrækker du endnu engang  at stikke hovedet i busken  og diskutere hvem der skal udskammes.
Det er på tide at komme ud af osteklokken her på 180grader og forholde sig til de reelle problemer forbundet med den gradvise befolkningsudskiftning af Europas befolkning med muslimer.

Jeg som troede at du var den store anti-kollektivist, må nu sande at du opfordrer til at islamkritikere skal agere i flok og være klar med moralske tilkendegivelser hvergang nogen ikke holder "tonen".

Der er ikke meget liberalisme over den opfordring.

Jeg kan kun tale for mig selv. Jeg har tænkt mig at fremføre de samme synspunkter som jeg hele tiden har gjort, om 180grader så syntes det er stuerent eller ej, er ganske irrelevant. Det der interesserer mig er sandhedsværdien, og den pragmatiske værdi. Ikke om udtalelsen er "anstændig". 

Denne leder bliver desværre til en stor pil nedad for mit vedkommende.
180grader er kørt fast i deres korstog mod Hedegaard og co. , således at man ikke længere er istand til at diskutere substansen. Det er virkelig en skam.



 


Skrevet af Kian Conteh 230 dage siden - Direkte link
Mmmmm, masserepatriering. Dejligt ord. Var det også det ord man brugte da man ville befolke Sibirien?

Skrevet af Jannik Thorsen 230 dage siden - Direkte link
Ja du bryder dig tydeligvis ikke om ordet. Derfor vil jeg råde dig til at fokusere på indholdet. Du nævner ikke at jeg faktisk foreslår økonomisk kompensation som en del af pakken, derfor er din sibirien analogi ikke særligt rammende.

Det er faktisk tæt beslægtet med en politik som regeringen og DF har praktiseret i visse grelle tilfælde, her for nyligt.

Jeg ønsker bare at brede den ud til en større andel af befolkningen. Hvilket uden tvivl vil være til danskernes fordel i længden.

Skrevet af Ras 230 dage siden - Direkte link
Du skulle måske overveje hvorfor terrortruslen er steget betragteligt i DK i de seneste år? Nårh nej, det har jo noget med den demografiske ændring at gøre, og den slags data og fremskrivninger er ikke noget man beskæftiger sig med på 180grader.


Deltagelse i krige i Irak og Afghanistan har slet ingen betydning for terrortruslen, vel? Og heller ikke, at islamistiske regimer og deres voldelige medløbere i diverse organisationer tog imod muligheden for - i egen interesse - at ophøje Muhammedtegningerne til symbol på hele Vestens krig mod dem.

Skrevet af Jannik Thorsen 230 dage siden - Direkte link

Ikke at jeg méner at DK skulle have udkæmpet disse krige, eller at de løser de store problemer.
DKs delatagelse spiller uden tvivl en negativ rolle. ligesom muhammed tegningen også gør.

Men den nødvendige betingelse for at denne trussel er steget markant, er at muslimer er fysisk tilstede i et vist antal i DK.
Det er de rå mængder som fungerer som rekrutteringsgrundlag for islamister.

Uden deres fysiske tilstedeværelse, ville DK aldrig have været så sårbar overfor terrorisme som DK er idag. Det er desværre de kedelige realiteter.


Skrevet af Jacques d´Biann 226 dage siden - Direkte link
@Ras:

Irakkrigen skulle USA selv have haft rodet med. Afghanistan derimod er 100% retfærdiggjort, grundet, at det på tidspunktet var Al-Qaeda's magtbase. Og så er der det, at musketérparagraffen altså forpligter i tilfælde af militære angreb på en NATO partner og 9/11 var en klar krigserklæring fra Al-Qaeda i Afghanistan.

Men jeg kan så forstå, at din logik er, at muslimer selvfølgelig skal have lov til at smadre løs på ikke-muslimske civile med fuldt overlæg alt det de vil - uden vestlig genmæle, for slår man igen, så bliver de bare sure og griber til vold, eller hva´?

Muslimer er BEFALET til at kalifatisere hele planeten via rå, overlagt førsteaggression imod ALT der modsætter sig, så hvilke samtidige politiske undskyldninger de strategisk bruger til at retfærdiggøre deres overlagte overfald på vantro civile i jagten på dette og som samtidig tjener til at svække fjenden i dennes egne rækker ved at skabe grundlag for intern ævl og kævl via manipulativ indprogrammering af skyldfølelse hos dem, de har held til at manipulere (som Lars Pilegaard), er i sidste ende ligegyldigt.

Skrevet af kongkret 229 dage siden - Direkte link

Nu er skruen helt gået løs hos OBO. Lederen er ikke bare usympatisk, den er ondskabsfuld. OBO synes islam er helt fint og at historien samt nutiden siger ikke noget om hvad den islamiske tro siger og vil. Lev videre i din eventyrverden OBO.


Skrevet af Kim Freyberg 229 dage siden - Direkte link
I de første mange år af hele indvandrings-miseren, blev der hele tiden pumpet manipulerede tal ud fra politikerne mht. hvor stor indvandringen var. Enhver skepsis eller modstand, blev slået oven i hovedet med tal, der jo viste sig at være langt højere end i virkeligheden. Så gennem mange år messede en stor hær af meningsdannende indvandingsfortalere i presse og politik, at der ikke var noget problem.
Da DF kom til, blev de forsøgt skudt i sænk med de helt store torpedoer fra samme front. Men nu havde indvandringen medført så store problemer, at budskabet ikke længere blev taget alvorligt blandt store dele af befolkningen. For der var jo et problem!

Lederens budskab er efter min bedste mening en gang vrøvl og henhører i samme kategori som messekoret fra 80´erne og 90´erne.

Skrevet af AlterMedia - Danmark 229 dage siden - Direkte link
Manglede selvkritik ses især blandt liberalister og socialister, som lader hele deres verdensbillede diktere af en ideologi, som slet ikke kan forklare hvordan verden fungerer.


Skrevet af Lasse Grosbøl 229 dage siden - Direkte link
Liberalismen fungerer jo væsentlig bedre end andre ideologier. Se blot USA der langt bedre kan optage stor indvandring end Europa. I USA er der ingen videre problemer med at integrere muslimer.

Skrevet af Jannik Thorsen 229 dage siden - Direkte link

Ja altså lige bortset fra ham der fornylig majede adskillige marines ned på en amerikansk base. Han var forøvrigt rettroende muslim, ikke at forglemme.

Man kan hurtigt komme til at overse 2 forhold, som gør at USA har haft et andet immigrationsmønster end Europa har;

1) De har modtaget en langt lavere andel muslimer, relativt til deres befolknings størrelse.
2) De har praktiseret langt mere selektiv oversøisk indvandring.

På den anden side har de så ladet horder af mexikanere invadere det sydlige USA illegalt, således at California er blevet til Mexifornia.
Europæisk og mestizo kultur har desværre også et noget anstrengt forhold til hinanden, så amerikanerne har haft deres hyr med integration og kriminalitet.

Det er derfor en myte at USA er så meget bedre til det med integrering, der er selektion til forskel, men når denne ikke praktiseres, ryger amerikanerne ind i lignende problemer som europæerne.

Læren er derfor, at der er grænser for hvor multikulturel en stat kan ende med at blive, før at den går op i limningen.


Skrevet af Lasse Grosbøl 228 dage siden - Direkte link
2) De har praktiseret langt mere selektiv oversøisk indvandring.

Netop, en mere liberalistisk politik.

Og hvis Islam er så hjernevaskende som I islamkritikere siger, så er antallet vel ligegyldigt? Muslimer er jo bare determinerede til at blive kriminelle forplantningsrobotter? Og de klarer sig fint i USA.

(Og undskyld at jeg generaliserer lidt :-) Jeg ved det ikke højner debatniveauet, jeg bliver bare så livstræt af denne debat nogen gange...)


Skrevet af jesper 228 dage siden - Direkte link
"Og hvis Islam er så hjernevaskende somI islamkritikere siger, så er antallet vel ligegyldigt? Muslimer er jobare determinerede til at blive kriminelle forplantningsrobotter? Og deklarer sig fint i USA."

Hvordan konkluderer du, at de klarer sig fint? Hvad er dit datagrundlag? Inkluderer du indfødte sorte (konverterede) muslimer i din vurdering?

Sagen er så vidt jeg ved, at de muslimer som indvandrer til USA generelt set er rimeligt veluddannede. En analyse af om de klarer sig fint og om det også er perspektivet for fremtiden må vel bero på om deres børn klarer sig lige så godt som tilsvarende indvandrergruppers børn i USA. Altså om de klatrer op eller ned på den sociale rangstige set i forhold til grupper med lignende udgangspunkt. Og her mener jeg at have læst en undersøgelse som viser at muslimske efterkommere ligger en smule under middel i var det indkomst eller uddannelse. Eller sagt på en anden måde: Der sker en social deroute. Men nu er jeg ikke helt sikker på om jeg husker ret og vil derfor ikke påstå at jeg ved hvordan de klarer sig. Du må derimod have datagrundlaget i orden når du gentagne gange kommer med din påstand om at de klarer sig fint. Så kan du ikke lige indvie os andre i dette grundlag?

Skrevet af Kim Freyberg 227 dage siden - Direkte link
@ Lasse Grosbøl.
Det kan godt være du bliver træt af debatten. Jeg er også dødtræt af gang på gang at støde på de holdninger du giver udtryk for ovenstående; nemlig at lukker man øjnene, så kan man også påstå, at der ikke er noget problem. Dette er den overordnede holdning, der har præget indvandrerdebatten fra 1980 - 1999. Det er helt utroligt man kan stadig kan mene den slags.

Skrevet af Lasse Grosbøl 227 dage siden - Direkte link
Jeg lukker ikke øjnene for de problemer der er, men jeg blæser dem heller ikke ud af proportioner.

Jeg kritiserer dog at nogle nationalkonservative skælder ud på liberalismen som ideologi og løsningsmodel, da den beviseligt fungerer bedre end den nationalsocialdemokratisme der praktiseres her til lands.

Skrevet af Jacques d´Biann 226 dage siden - Direkte link
Nej, men USA gør også noget som humanisthylekoret konsekvent udskriger som RACSIME! hvis vi drister os til at ville det samme hertillands - de kvalitetssikrer deres indvandring!

Skrevet af Lasse Grosbøl 225 dage siden - Direkte link
Det er ikke racisme at stille objektive kriterier om uddannelse og indtjening for folk der ønsker opholdstilladelse i vores land.

Skrevet af Kim Freyberg 228 dage siden - Direkte link
@ Lasse Grosbøl
Måske fordi der også er forskel på begrebet i Danmark og USA. I Danmark går integration ud på at betale folk for ikke at lave noget og dermed glemme alt om forpligtelser, som f.eks. at integrere sig.
Så din sammenligning holder overhovedet ikke. Men det er nok din danske tankegang der træder i kraft her.

Skrevet af Søren Ferling 228 dage siden - Direkte link
@ Lederskribenten

... mens deres holdningsfæller agiterer for krigsførsel mod og deportation af en anden befolkningsgruppe ...

Det er islam og dens tilhængere, der fører krig mod os. Det er et objektivt faktum, som fremgår af islams skrifter og dens nuværende lederes udtalelser og handlinger.

Denne krigsførelse er bare delvist og ihærdigt ignoreret af ideologer og delvist uforståelig for dem som følge af de ideologiske myter og fordomme, de ser verden og dens mennesker igennem. De forstår ikke at der findes andre måder at organisere samfund på end dem, deres ideologier beskriver og er derfor blinde for dem.

Kan man stille krav til muslimer om tydelig og uopfordret afstandtagen - og det kan man - så kan man også stille kravet til antimuslimer.

Nej, selvfølgelig kan man ikke sidestille og påstulere symmetri mellem en ekspansiv, voldelig, supremacistisk massebevægelse og så de mennesker, der kritisere denne bevægelse.

Hvad skulle kunne begrunde en sådan sidestilling ?

@ Ole Birk Olesen

Men hvis man endelig skulle sammenligne på den måde, som du lægger op til her, så er det for mig ikke indlysende, at deportation af 200.000 mennesker er mindre slemt end en bombe i en metro, der slår 30 ihjel.

Du overser at de 30 dræbte blot er en enkelt begivenhed i en lang række af eskalerende store og små sådanne og som er stipuleret til at ende med den totale undertrykkelse og større eller mindre massemord på den oprindelioge befolkning - en udvikling, som det er veldokumenteret er sket andre steder med tilvandring fra områder med muslimsk kultur og som kun kan afbrydes ved den omtalte frivillige og ufrivillige masserepatriering.

Hvis du insisterer på ikke at se fremad, kan man stille de kollosale økonomiske ressourcer vi bruger på indvandringen og den allestedsnærværende intimidering fra de tilvandrede overfor de ulemper, man påfører folk ved at sende dem hjem. Det vil for ethvert rettænkende menneske pege på at repatriering er det humane.

@ KianConteh

Det er lidt sjovt som mange "islamkritikere" er villige til at tage forbrydere og terroristers ord for hvad islam er, men helt afviser almindelige lovlydige demokratiske muslimers udlægning som det rene løgn og latin - meeget mystisk firma!

Det er helt konsistent med den foreliggende viden og ditto empiri - du tænker etnocentrisk og har brug for at udvide din horisont.

@ Lasse Grosbøl

En sådan massehjemsendelse vil ikke kunne ske uden massiv brug af magt. Derfor opfordinger til massehjemsendelser samtidigt opfordringer til vold i stor skala.

Da den første Golfkrig brød ud, smed Quwait 400.000 palæstinensere ud fra den ene dag til den anden - det er kun overfor vesterlændinge at den slags kan løbe ud af kontrol, fordi andre har fundet ud af at de kan bruge vores egne idealer imod os - ´weaponizing civilisation´ som fænomenet kaldes.

Du bør løfte blikket fra plovfuren og skue ud i verden på, hvordan mennesker er og lever.

@ KianConteh

I min optik indeholder kritik noget konstruktivt, et ønske om forbedring og måske en hjælp til de kritiserede.

Synes du oplysningsideologiernes (liberalisme, socialisme, nazisme) kritik af kristendommen tyder på at være for at ´hjælpe´ den ?

@ Ole Birk Olesen

Om kritik af Israel er udtryk for jødehad og om kritik af islam er udtryk for muslimhad afhænger af de fakta man påberåber sig, om de kan godtgøres og af, hvilke argumenter man knytter til de fakta.

Spørgsmålet kan altså ikke afgøres summarisk, men må afhænge af en vurdering af den konkrete sammenhæng.

Som et konkret eksempel grunder en del kritik af Israel sig på den uudtalte præmis at jøder ikke kan anses for at have det samme menneskeværd som andre mennesker og er derfor udtryk for jødehad - og altså en afvisning af menneskers ligeværd.

Et andet konkret eksempel kan være at de såkaldte islamkritikere, som et centralt tema, har at kritisere islams afvisning af det kristne dogme om menneskers lige værd.

Dér er altså ikke tale om had mod muslimer som sådan, men kun om en kraftig afstandtagen fra dem, i det omfang de tilslutter sig islams dogmer eller menneskesyn om man vil. Man kan så indvende at det gør mange af dem vel og det er meget tænkeligt rigtigt, men det er jo deres eget ansvar, og ikke deres kritikeres, at de tilslutter sig idéer, som efter vestlige/kristne begreber er stærkt underlødige og som der er udbredt koncensus om at fordømme.

@ WilliamJansen

... men langt størstedelen af den danske befolkning forholder sig kritisk til Islam, og det afholder dem ikke fra at møde næsten som et medmenneske.

Præcis - generaliserende udtrykt står islam for alt, hvad en vesterlænding anser for at være ondt, men derfor er muslimer stadig medmennesker for dem. Det modsatte er derimod ikke generelt tilfældet og det er et centralt kritikpunkt.

@ KianConteh

Mmmmm, masserepatriering. Dejligt ord. Var det også det ord man brugte da man ville befolke Sibirien?

Det var det af indlysende grunde ikke, al den stund at folk ikke blev REpatrieret, men tvangsforflyttet.

En nærmere analogi til den liberalistisk/socialistiske folkevandring idag er immigrationen af russere til de baltiske lande - og den stipulerede ditto at tyskere til de slaviske lande efter en nazistisk krigssejr.

Altså supremacistisk ideologisk begrundede langsomme folkemord ved hjælp af folkevandringer drevet af individuelle fordele for de vandrende.

Heraf fremgår også umiddelbart at liberalismen, sammen med socialisme, nazisme og islam, hører med i gruppen af folkemyrdende ideologier.

@ Lasse Grosbøl

Liberalismen fungerer jo væsentlig bedre end andre ideologier. Se blot USA der langt bedre kan optage stor indvandring end Europa.

Ja, hvis en ideologis overgribende formål er at gøre et samfund godt til at modtage indvandring, men det er et liberalistisk/socialistisk dogme, som du lige mangler at godtgøre er gældende.

Og hvis Islam er så hjernevaskende som I islamkritikere siger, så er antallet vel ligegyldigt?

Ja, sådan må det se ud for en liberalist/socialist, der har den irrationelle tro at Mennesket udtømmende kan beskrives som et individ.

Jeg ved det ikke højner debatniveauet, jeg bliver bare så livstræt af denne debat nogen gange...

Den træthed kan du udbedre ved at søge viden - i faglitteratur og ikke mindst ved at omgås mennesker uden at have hovedet under den ideologiske arm.

Skrevet af Slettet bruger 227 dage siden - Direkte link

OBO

Den islamkritiske "bevægelse", om der nu findes en sådan, er ganskerigtig af nyere dato. Det er ikke svært at kæde to vigtige hændelser sammen meden signifikant tiltagende volumen. 9/11 og Jyllands Postens artikel omkring dendanske selvcencur - som i dag bare kaldes "Muhammedkrisen" ellerbeskrives som "Kurt Westergaards famøse tegning".

Det var hændelser, der sammen med Bali, Madrid, London ogalle de andre attentater begåede i islams navn, fik mange mennesker til atdykke ned i de gamle islamiske skrifter, som muslimerne (de rettroende - iøvrigt findes der ingen andre muslimer end rettroende) er overbeviste om entener guds sande og ubøjelige ord til mennesker i alle tider (Koranen) ellerMuhammeds ord til sine undersåtter (hadith), hvilket gør dem til guds egneforordninger, fordi Koranen et antal gange fastslår, "at når Gud og Hansudsending (Muhammed) har truffet beslutning om en sag, tilkommer det ingentroende mand eller kvinde at vælge frit i deres sag. Den, der trodser Gud ogHans udsending, befinder sig i åbenlys vildfarelse"! (Sura 33:36)

Troende muslimer - hvilket er alle muslimer, er de ikke troende, er de nemligikke muslimer, men frafaldende ifølge Koranen, som jo er gældende til alletider - mener derfor at børneægteskaber er velsignede af gud. Og de meneryderligere at børneægteskaber kan give dem en uvilkåret billet til paradiset,når de engang dør, fordi således står der i 33:21: "For I har et smukteksempel i Guds udsending, for enhver som sætter sit håb til Gud og den yderstedag og ofte ihukommer Gud."

Sura 33 er i øvrigt en rigtig ulækker sura. Det er det kapitel, hvor Muhammed -selvfølgelig på Guds ordre - undsiger muslimerne retten til adoption i alfremtid. (33:4-5-6). Og hvad er så årsagen til at Muhammed lader Gud forbyde -nej jeg mener at Gud befaler Muhammed at forbyde muslimer at adoptere, nogetsom var et udbredt fænomen i det historiske Arabien? (Behovet for at nogensskulle tage sig af sin families eller andres børn, når disse blev forældreløse,var jo på grund af tidens barskere levevilkår, betydeligt større, end vioplever idag.) Jo det var så enkelt som de autoriserede biografier beskriverdet, at Muhammed en dag besøgte sin adoptivsøn Zayd, som desværre ikke varhjemme. Det var derimod Zayds kone, den unge og smukke Zainab. Muhammad blevefter sigende helt væk i den unge smukke pige og Zaid blev så tvunget til atskille sig fra hende, for at Muhammad kunne blive gift med hende!

Der findes flere versioner af, hvordan det gik for sig. Densom muslimerne bedst kan lide, er den ”hvor Zainab efter Muhammads besøgbegyndte at optræde modbydeligt overfor Zayd, der derfor ønskede at skille sigfra hende”. Denne version cementerer igen ”kvindens skyld” i alt det onde, somdet er sædvane i islams såkaldte hellige skrifter.

Hvorom alting er, hele sura 33 er groft umoralsk,fuldstændigt blottet for etik og en eneste lang bekræftelse på at Muhammad (hvishele historien om ham ikke blot er en ”til lejligheden skabt myte”) var en sexfikseret,narcissistisk tyran, der her (i Sura 33 og åbenbarelsen af den) endnu engangtrak  ”gudskortet” (jvfr: nazikortet) forat opnå sine egne, langt fra ærbare mål!

Muhammads barnekone (historiens første velbeskrevnepedofiloffer) Aisha citeres i hadith for at have sagt følgende til sin ”mand”Muhammad i forbindelse med, at Muhammad reciterede koranversene fra sura 33,der lader Gud ”velsigne” denne umoralske og  incestuøse handling, som hele sagen opfattedessom også den gang: ”Jeg ser at din Gud er hurtig til at opfylde dine ønsker!”

Vers 37-38-39 i Sura 33 har kun en hensigt, nemlig at fåfolk, der protesterede imod denne modbydelige handling og angreb påsædeligheden at holde kæft, ved at slå dem oven i hovedet med Guds ord – som Muhammadjo var den enste der havde hørt! På et symposium i Landstingssalen sidsteefterår med titlen ”Dhimmier under Islam” konkluderede den tidligere muslim ogmullah Sam Solomon, at islam blev skabt af Muhammad for muhammad! Hverken mereeller mindre.

Og hvor vil jeg så hen med dette? Jo naturligtvis er det jegvil belyse, at når helt almindelige mennesker i Danmark begynder at læse denslags og forstår, at Koranen og de mere diffuse hadither ikke bare er ”detsamme som bibelen”, da begynder disse mennesker også at stille spørgsmål, derhandler om, hvordan en religion, der i et og alt baseres på udsagnene ”om atjeg har fået det hele direkte fra gud” fra en helt i gennem pervers type somMuhammad, kan sprede sig til det meste af verden og endda blive godkendt i et landsom Danmark, hvor islam i bund og grund strider imod den grundlov, som vi herbetragter som vort værn for demokrati og retsstat!

Når dette spørgsmål er stillet, og man ikke får nogettilfredsstillende svar, fra dem der er valgt til at passe på os og varetage atgrundloven overholdes, da er det helt naturligt at man råber højere og højere i”plenum” for at blive hørt. Desværre findes der en masse mennesker, der ikkehar læst på stoffet – på begge sider. Når nu du, OBO tager din mest arrogantekappe på, og kalder os, der tager ordet i debatten, en ”bevægelse forislamkritik eller af muslimhadere”, så er det da dødsstødet imod dig selv. Du harjo ikke nogen anelse om hvad der står i noget kanonisk skrift, grundloven ellerden mindste ide om hvorrdan tingene hænger sammen i virkeligheden.

Medierne var kønnere uden sådanne selvbestaltedeprofet-professorer som dig. Du ville gøre betydeligt mere gavn, hvis du sattedig ind i stoffet og begyndte at tælle hvor mange gange koranens tekster bryderimod den danske grundlovs paragraf 67. Du vil blive noget rystet, og måskeville du få lidt ondt i dine skrivefingre, når det gik op for dig, at du gikefter spillerne på banen, mens det var bolden, der indeholdt dynamitten!

 

Hans Erling Jensen

Eticha – for anvendt Etik.....

Du skal være logget ind for at kommentere artikler. Du kan logge ind her!

Flere artikler fra Leder

47
14
34
60
64
53
28
54
46
31
42
26
57
109
52
76
15
17
53
19