Der mangler selvkritik hos antimuslimerne
Udgivet for 746 dage siden i Leder
Tilføjet 18/01 19:51 til Boblere
LEDER: En politisk bevægelses mission er i sagens natur en kamp mod "de andre", altså dem der vil noget andet - dem der vil modarbejde bevægelsens mål. Men en politisk bevægelse, der ikke anerkender behovet for også at holde styr på sine egne og at klargøre bevægelsens linje, når enkeltmedlemmer skejer ud med uacceptable synspunkter, gør sig selv til målskive for modstandernes angreb. Og det gør den fuldt fortjent.
Sådan er virkeligheden lige nu i den islamkritiske eller muslimhadende bevægelse - vælg selv navn efter eget temperament. Alle, der deltager i internetdebatter, kender denne bevægelse, for uanset hvilket emne, man diskuterer, så er der på de fleste større debatfora på nettet oftest en antal brugere, som insisterer på, at man i virkeligheden burde diskutere koranens skrifter, muslimernes forestående overtagelse af vort samfund, vesterlændinges kulturelle selvhad og så videre og så videre ... Remsen er kendt. Ikke så sjældent krydres udgydelserne også med krav om, at muslimer - uanset hvor fredelige de hidtil har optrådt - må smides ud af landet for at imødegå "den demografiske udfordring", nogle gange endda med deciderede opfordringer til at gribe til våben.
Hvad tænker mon bevægelsens mere jordbundne typer om det? Morten Uhrskov Jensen er en af dem, og i et interview betror han 180Grader.dk, at han tager afstand fra den slags mennesker, men ikke rigtigt kan se, hvad han kan gøre ved, at de optræder, som de gør. Måske kunne han skrive om opviglernes farlighed på samme måde, som han skriver om islamisters farlighed? Det er da en mulighed, omend ikke en mulighed som Morten Uhrskov Jensen hidtil har benyttet. Og det er der heller ingen andre i bevægelsen, som har gjort. Tværtimod, faktisk. Trykkefrihedsselskabets formand, Lars Hedegaard, der synes at være bevægelsens chefideolog, har f.eks. belønnet Dansk Folkepartis Mogens Camres udtalelser om, at muslimer bør forvises fra Europa, ved at skrive en bog i fællesskab med selvsamme Camre.
Islamkritikerne eller muslimhaderne udgør en forholdsvis ny bevægelse i Danmark, som har vokset sig stor i takt med, at indvandringen i de senere årtier har medført, at der for første gang i historien har bosat sig et betydeligt antal muslimer i Danmark. Nogle vil måske mene, at den manglende selvjustits i bevægelsen kan undskyldes med dens ungdom, men i bund og grund findes der ingen undskyldning for enkeltpersoner, der blot ser til, mens deres holdningsfæller agiterer for krigsførsel mod og deportation af en anden befolkningsgruppe i det samfund, som vi er fælles om, hvad enten vi kan lide det eller ej.
Så længe den antiislamiske bevægelses fremtrædende personer ikke påtager sig den opgave at holde styr på og undsige deres holdningsfæller, når det er nødvendigt, så skal de heller ikke klynke, når personer uden for bevægelsen mistænker dem for at se med stiltiende accept på disse medlemmers gøren og laden. Bevægelsen rammes her - ironisk nok - af det samme krav, som også dens modstandere, muslimerne, stilles overfor, når trosfæller begår forbrydelser i islams navn. Kan man stille krav til muslimer om tydelig og uopfordret afstandtagen - og det kan man - så kan man også stille kravet til antimuslimer.
På Danmarks Statistik kan man for eksempel se, at udlændinge og efterkommere de seneste 10 år har fået omkring 60.000 domme for straffelovsovertrædelser. Dertil kommer et stort antal sager hvor forbryderen ikke er fundet eller dømt. Nu er det naturligvis ikke kun muslimer som indgår i dette regnestykke, men i lyset af undersøgelser af kriminaliteten blandt forskellige befolkningsgrupper samt disse gruppers størrelse skal man ikke være raketforsker for at regne ud, at de står for en god del af dem (hvis man har tid til det kan man også dele grupperne ud på oprindelseslande hos Danmarks Statistik). Og naturligvis er en mindre del af kriminaliteten intern mellem indvandrere og efterkommere.
Hvis man udelukkende ser på voldsforbrydelser er der i den tiårige periode fældet omkring 15.000 domme til udlændinge og efterkommere (U&E). Det skal dog bemærkes, at der her er et meget stort mørketal. For eksempel er der kun dømt omkring 20 U&E for voldtægt hvert år svarende til en tredjedel af de dømte. Man regner imidlertid med at der begås omkring deciderede 1.000 voldtægter om året. Ved en simpel (og måske unøjagtig) ekstrapolation ville det altså svare til at der blev begået 330 voldtægter om året af U&E og ikke kun 20.
Nå, min pointe er sådan set, at når du opstiller et skrækscenarie med deportation af 200.000 muslimer (som visse højreradikale debatører ønsker) fra Danmark så er dette rent faktisk sammenligneligt med den skade som indvandringen allerede har påført og med meget stor sikkerhed vil påføre danskere de næste årtier. Og det kan måske være en af årsagerne til den hårde tone og de radikale løsningsforslag visse højre- og venstreradikale debatører fremturer med.
Eller sagt på en anden måde. Min vurdering er, at de som går ind for en lempelig indvandringspolitik fra specielt muslimske lande ikke aner hvad de faktiske konsekvenser har været for danskere fra lavere sociale lag. Og det har radikaliseret visse grupper herfra.
Det er nemlig en fordrejning at stille det op på den måde som OBO her gør. Skal man vurdere om et løsningsforslag er rimeligt eller står i proportion til en problemstilling, må man tage alle relevante aspekter med i betragtningen.
Dette indebærer selvsagt at den forhøjede kriminalitet, forbundet med ikke-europæisk indvandring, skal tages med i ligningen. Også møketallene.
Ligesom et generelt regnestykke for indvandringens omkostninger også skal indregnes.
Jeg har hørt tal nævnt om en nettoomkostning forbundet med non-europæisk immigration på ca. 30 milliarder årligt. Hvordan tallet er fremkommet, eller hvilken beregningsmetode som er anvendt, skal jeg ikke kunne sige. Men alt tyder på en årlig udgift på et to-cifret milliard beløb. Hvilket ikke er overraskende når man tager deres træk på de sociale ydelser, og den lave erhvervsfrekvens i betragtning.
Og ja, tidsperspektivet er også vigtigt. Skal vi fremskrive når vi gør regneingen op, eller blot nøjes med at se bagud, og hvilke perioder skal så medregnes?
Det er nogen gode spørgsmål du har fået sat på skrift.
Det er lidt sjovt som mange "islamkritikere" er villige til at tage forbrydere og terroristers ord for hvad islam er, men helt afviser almindelige lovlydige demokratiske muslimers udlægning som det rene løgn og latin - meeget mystisk firma!
Jeg glad blot ikke lave et større regnestykke for at komme med et tal som jeg jo også skriver er behæftet med en stor usikkerhed, men nok siger noget om konsekvensernes størrelse.
Derudover vil jeg da gerne vide hvad du mener med "bryder du tallene ned på nationaliteti stedet for religion, så er der lige pludselig ikke den tendens du sådesperat forsøger at få frem"?
Jeg har for din skyld kigget straffelovsovertrædelserne hurtigt igennem for 2008. Resultatet er, at mindst to tredjedele af dommene (mod indvandrere og efterkommere) er faldet mod indvandrere og efterkommere fra muslimske lande. Men det kan du jo selv checke efter på dst.dk
Derudover har jeg ikke udtalt mig om hvad islam er eller ikke er.
Du tror vel ikke at de 200.000 indvandrere med dansk statsborgerskab tager frivilligt hjem? En sådan massehjemsendelse vil ikke kunne ske uden massiv brug af magt. Derfor opfordinger til massehjemsendelser samtidigt opfordringer til vold i stor skala.
Hva´ er det for en tåbelig for-mudring af begreberne:
"...Islamkritikerne eller muslimhaderne..."
er da IKKE det samme.
I min optik indeholder kritik noget konstruktivt, et ønske om forbedring og måske en hjælp til de kritiserede. Jeg synes ikke det er det f.eks Lars Hedegaard gør. På samme måde ville det være meningsløst at jeg udgav mig for at være socialismekritiker. Jeg kunne kaldes socialisme- hader, modstander, bekæmper, foragter osv. men ikke kritiker.
Kritik betyder bedømmelse eller undersøgelse. Der ligger ikke noget ønske om forbedring eller hjælp i ordet.
Men de fleste kritikere fremsætter naturligvis deres udsagn af en grund. En filmkritiker kan for eksempel fremsætte sin kritik for at forhindre at læserne spilder to gode timer en lørdag aften. En islamkritiker kan ligeledes fremsætte sin kritik fordi han ønsker at reducere antallet af konvertitter til islam, få strammet familiesammenføringsreglerne, forøge antallet af konvertitter fra islam til kristendom eller ateisme eller målet kan være noget meget andet. Kritikeren behøver jo ikke nødvendigvis mene, at islam kan eller vil reformeres indenfor en overskuelig årrække til en religion som problemfrit kan eksistere i Danmark og at han derfor kun må have som mål at fremme denne reformation med sin kritik.
Dette gælder også muslimer, hvor du har helt ret i at for nogen mennesker kan ingen muslimer intet rigtigt gøre nogensinde.
Og der er det vist helt rimeligt at tale om had.
- og det at nogen konsekvent sidestiller kritik af Israel med jødehad, skal det ikke sanktionere samme idioti fra din side? Har du heller ingen fri vilje til den selvstændige reflektion, Ole?
Stor pil ned.
Dog berører lederen noget korrekt. Der er en bevægelse igang i Europa. Eller rettere sagt, der er to bevægelser igang. Den ene som resultat af den anden...
Den ene som resultat af den anden...Og mit bud er, at når den ene bevægelse møder modstand, vil den tiltrække flere, og det vil øge antallet i den anden bevægelse. Og så kører møllen.
WJ: Jeg er Islam-kritiker. Jeg har intet imod muslimer. Jeg regner et par stykker af dem for mine venner, og to af dem hjalp mig med min flytning så sent som i starten af det endnu unge år.
En delmængde af Islam-kritikere er muslimhadere (en lille delmængde), men langt størstedelen af den danske befolkning forholder sig kritisk til Islam, og det afholder dem ikke fra at møde næsten som et medmenneske.
@OBO
Lederen er åbenbart tilpas forskruet til at den sammenligner masserepatriering, med økonomisk kompensation, med drab og terror.
For det første, så er islamkritikerne ikke nogen entydig bevægelse. Således består den ikke af andet end en undergrund af en masse fraktioner, som ideologisk også afviger markant fra hinanden på flere områder.
Når du anvender udtrykket "islamkritiker" og "muslimhader" i flæng, er det udtryk for mangel på kritisk sans, og et ønske om ikke at ville skelne.
De fleste hader islam som ideologi, ligesom de hader kommunisme og nazisme. Når muslimer er personificeringen af denne ideologi, kan det i praksis blive svært at skelne. Men det samme kan siges om kommunister og kommunisme. Afsværger folk disse modbydelige ideologier, ændrer det selvfølgelig sagen.
Den demografiske udfordring er da også ganske skræmmende. Det er lidt paradoksalt at lederen ikke har travlt med at skulle aflkræve at de "moderate" muslimer skal tage afstand fra islamisterne.
For når muslimerne får tilpas meget demografisk vægt i samfundet, er det et meget realistisk scenarie, at de tavse moderate muslimer agerer kvæg for de handlekraftige islamister, og føjer sig af frygt for repressalier. Sådan fungerer islam desværre.
Du skulle måske overveje hvorfor terrortruslen er steget betragteligt i DK i de seneste år? Nårh nej, det har jo noget med den demografiske ændring at gøre, og den slags data og fremskrivninger er ikke noget man beskæftiger sig med på 180grader. Her er det jo ikke stuerent at sige at der med de seneste års indvandring er skabt en grobund for 5. kolonne virksomhed i DK.
Men for at skære det ud i pap; repatriering af uintegrerbare indvandrere, eller folk som udgør en sikkerhedsfare for nationen, kan være en ganske legitim og virkningsfuld strategi for at imødekomme fremtidige farer og problemer.
Men istedet for rationelt at overveje denne slags problemstillinger, løsningsmuligheder etc. Foretrækker du endnu engang at stikke hovedet i busken og diskutere hvem der skal udskammes.
Det er på tide at komme ud af osteklokken her på 180grader og forholde sig til de reelle problemer forbundet med den gradvise befolkningsudskiftning af Europas befolkning med muslimer.
Jeg som troede at du var den store anti-kollektivist, må nu sande at du opfordrer til at islamkritikere skal agere i flok og være klar med moralske tilkendegivelser hvergang nogen ikke holder "tonen".
Der er ikke meget liberalisme over den opfordring.
Jeg kan kun tale for mig selv. Jeg har tænkt mig at fremføre de samme synspunkter som jeg hele tiden har gjort, om 180grader så syntes det er stuerent eller ej, er ganske irrelevant. Det der interesserer mig er sandhedsværdien, og den pragmatiske værdi. Ikke om udtalelsen er "anstændig".
Denne leder bliver desværre til en stor pil nedad for mit vedkommende.
180grader er kørt fast i deres korstog mod Hedegaard og co. , således at man ikke længere er istand til at diskutere substansen. Det er virkelig en skam.
Det er faktisk tæt beslægtet med en politik som regeringen og DF har praktiseret i visse grelle tilfælde, her for nyligt.
Jeg ønsker bare at brede den ud til en større andel af befolkningen. Hvilket uden tvivl vil være til danskernes fordel i længden.
Du skulle måske overveje hvorfor terrortruslen er steget betragteligt i DK i de seneste år? Nårh nej, det har jo noget med den demografiske ændring at gøre, og den slags data og fremskrivninger er ikke noget man beskæftiger sig med på 180grader.
Deltagelse i krige i Irak og Afghanistan har slet ingen betydning for terrortruslen, vel? Og heller ikke, at islamistiske regimer og deres voldelige medløbere i diverse organisationer tog imod muligheden for - i egen interesse - at ophøje Muhammedtegningerne til symbol på hele Vestens krig mod dem.
Ikke at jeg méner at DK skulle have udkæmpet disse krige, eller at de løser de store problemer.
DKs delatagelse spiller uden tvivl en negativ rolle. ligesom muhammed tegningen også gør.
Men den nødvendige betingelse for at denne trussel er steget markant, er at muslimer er fysisk tilstede i et vist antal i DK.
Det er de rå mængder som fungerer som rekrutteringsgrundlag for islamister.
Uden deres fysiske tilstedeværelse, ville DK aldrig have været så sårbar overfor terrorisme som DK er idag. Det er desværre de kedelige realiteter.
Irakkrigen skulle USA selv have haft rodet med. Afghanistan derimod er 100% retfærdiggjort, grundet, at det på tidspunktet var Al-Qaeda's magtbase. Og så er der det, at musketérparagraffen altså forpligter i tilfælde af militære angreb på en NATO partner og 9/11 var en klar krigserklæring fra Al-Qaeda i Afghanistan.
Men jeg kan så forstå, at din logik er, at muslimer selvfølgelig skal have lov til at smadre løs på ikke-muslimske civile med fuldt overlæg alt det de vil - uden vestlig genmæle, for slår man igen, så bliver de bare sure og griber til vold, eller hva´?
Muslimer er BEFALET til at kalifatisere hele planeten via rå, overlagt førsteaggression imod ALT der modsætter sig, så hvilke samtidige politiske undskyldninger de strategisk bruger til at retfærdiggøre deres overlagte overfald på vantro civile i jagten på dette og som samtidig tjener til at svække fjenden i dennes egne rækker ved at skabe grundlag for intern ævl og kævl via manipulativ indprogrammering af skyldfølelse hos dem, de har held til at manipulere (som Lars Pilegaard), er i sidste ende ligegyldigt.
Nu er skruen helt gået løs hos OBO. Lederen er ikke bare usympatisk, den er ondskabsfuld. OBO synes islam er helt fint og at historien samt nutiden siger ikke noget om hvad den islamiske tro siger og vil. Lev videre i din eventyrverden OBO.
Da DF kom til, blev de forsøgt skudt i sænk med de helt store torpedoer fra samme front. Men nu havde indvandringen medført så store problemer, at budskabet ikke længere blev taget alvorligt blandt store dele af befolkningen. For der var jo et problem!
Lederens budskab er efter min bedste mening en gang vrøvl og henhører i samme kategori som messekoret fra 80´erne og 90´erne.
Ja altså lige bortset fra ham der fornylig majede adskillige marines ned på en amerikansk base. Han var forøvrigt rettroende muslim, ikke at forglemme.
Man kan hurtigt komme til at overse 2 forhold, som gør at USA har haft et andet immigrationsmønster end Europa har;
1) De har modtaget en langt lavere andel muslimer, relativt til deres befolknings størrelse.
2) De har praktiseret langt mere selektiv oversøisk indvandring.
På den anden side har de så ladet horder af mexikanere invadere det sydlige USA illegalt, således at California er blevet til Mexifornia.
Europæisk og mestizo kultur har desværre også et noget anstrengt forhold til hinanden, så amerikanerne har haft deres hyr med integration og kriminalitet.
Det er derfor en myte at USA er så meget bedre til det med integrering, der er selektion til forskel, men når denne ikke praktiseres, ryger amerikanerne ind i lignende problemer som europæerne.
Læren er derfor, at der er grænser for hvor multikulturel en stat kan ende med at blive, før at den går op i limningen.
2) De har praktiseret langt mere selektiv oversøisk indvandring.
Netop, en mere liberalistisk politik.
Og hvis Islam er så hjernevaskende som I islamkritikere siger, så er antallet vel ligegyldigt? Muslimer er jo bare determinerede til at blive kriminelle forplantningsrobotter? Og de klarer sig fint i USA.
(Og undskyld at jeg generaliserer lidt :-) Jeg ved det ikke højner debatniveauet, jeg bliver bare så livstræt af denne debat nogen gange...)
Hvordan konkluderer du, at de klarer sig fint? Hvad er dit datagrundlag? Inkluderer du indfødte sorte (konverterede) muslimer i din vurdering?
Sagen er så vidt jeg ved, at de muslimer som indvandrer til USA generelt set er rimeligt veluddannede. En analyse af om de klarer sig fint og om det også er perspektivet for fremtiden må vel bero på om deres børn klarer sig lige så godt som tilsvarende indvandrergruppers børn i USA. Altså om de klatrer op eller ned på den sociale rangstige set i forhold til grupper med lignende udgangspunkt. Og her mener jeg at have læst en undersøgelse som viser at muslimske efterkommere ligger en smule under middel i var det indkomst eller uddannelse. Eller sagt på en anden måde: Der sker en social deroute. Men nu er jeg ikke helt sikker på om jeg husker ret og vil derfor ikke påstå at jeg ved hvordan de klarer sig. Du må derimod have datagrundlaget i orden når du gentagne gange kommer med din påstand om at de klarer sig fint. Så kan du ikke lige indvie os andre i dette grundlag?
Det kan godt være du bliver træt af debatten. Jeg er også dødtræt af gang på gang at støde på de holdninger du giver udtryk for ovenstående; nemlig at lukker man øjnene, så kan man også påstå, at der ikke er noget problem. Dette er den overordnede holdning, der har præget indvandrerdebatten fra 1980 - 1999. Det er helt utroligt man kan stadig kan mene den slags.
Jeg kritiserer dog at nogle nationalkonservative skælder ud på liberalismen som ideologi og løsningsmodel, da den beviseligt fungerer bedre end den nationalsocialdemokratisme der praktiseres her til lands.
Måske fordi der også er forskel på begrebet i Danmark og USA. I Danmark går integration ud på at betale folk for ikke at lave noget og dermed glemme alt om forpligtelser, som f.eks. at integrere sig.
Så din sammenligning holder overhovedet ikke. Men det er nok din danske tankegang der træder i kraft her.
... mens deres holdningsfæller agiterer for krigsførsel mod og deportation af en anden befolkningsgruppe ...
Det er islam og dens tilhængere, der fører krig mod os. Det er et objektivt faktum, som fremgår af islams skrifter og dens nuværende lederes udtalelser og handlinger.
Denne krigsførelse er bare delvist og ihærdigt ignoreret af ideologer og delvist uforståelig for dem som følge af de ideologiske myter og fordomme, de ser verden og dens mennesker igennem. De forstår ikke at der findes andre måder at organisere samfund på end dem, deres ideologier beskriver og er derfor blinde for dem.
Kan man stille krav til muslimer om tydelig og uopfordret afstandtagen - og det kan man - så kan man også stille kravet til antimuslimer.
Nej, selvfølgelig kan man ikke sidestille og påstulere symmetri mellem en ekspansiv, voldelig, supremacistisk massebevægelse og så de mennesker, der kritisere denne bevægelse.
Hvad skulle kunne begrunde en sådan sidestilling ?
@ Ole Birk Olesen
Men hvis man endelig skulle sammenligne på den måde, som du lægger op til her, så er det for mig ikke indlysende, at deportation af 200.000 mennesker er mindre slemt end en bombe i en metro, der slår 30 ihjel.
Du overser at de 30 dræbte blot er en enkelt begivenhed i en lang række af eskalerende store og små sådanne og som er stipuleret til at ende med den totale undertrykkelse og større eller mindre massemord på den oprindelioge befolkning - en udvikling, som det er veldokumenteret er sket andre steder med tilvandring fra områder med muslimsk kultur og som kun kan afbrydes ved den omtalte frivillige og ufrivillige masserepatriering.
Hvis du insisterer på ikke at se fremad, kan man stille de kollosale økonomiske ressourcer vi bruger på indvandringen og den allestedsnærværende intimidering fra de tilvandrede overfor de ulemper, man påfører folk ved at sende dem hjem. Det vil for ethvert rettænkende menneske pege på at repatriering er det humane.
@ KianConteh
Det er lidt sjovt som mange "islamkritikere" er villige til at tage forbrydere og terroristers ord for hvad islam er, men helt afviser almindelige lovlydige demokratiske muslimers udlægning som det rene løgn og latin - meeget mystisk firma!
Det er helt konsistent med den foreliggende viden og ditto empiri - du tænker etnocentrisk og har brug for at udvide din horisont.
@ Lasse Grosbøl
En sådan massehjemsendelse vil ikke kunne ske uden massiv brug af magt. Derfor opfordinger til massehjemsendelser samtidigt opfordringer til vold i stor skala.
Da den første Golfkrig brød ud, smed Quwait 400.000 palæstinensere ud fra den ene dag til den anden - det er kun overfor vesterlændinge at den slags kan løbe ud af kontrol, fordi andre har fundet ud af at de kan bruge vores egne idealer imod os - ´weaponizing civilisation´ som fænomenet kaldes.
Du bør løfte blikket fra plovfuren og skue ud i verden på, hvordan mennesker er og lever.
@ KianConteh
I min optik indeholder kritik noget konstruktivt, et ønske om forbedring og måske en hjælp til de kritiserede.
Synes du oplysningsideologiernes (liberalisme, socialisme, nazisme) kritik af kristendommen tyder på at være for at ´hjælpe´ den ?
@ Ole Birk Olesen
Om kritik af Israel er udtryk for jødehad og om kritik af islam er udtryk for muslimhad afhænger af de fakta man påberåber sig, om de kan godtgøres og af, hvilke argumenter man knytter til de fakta.
Spørgsmålet kan altså ikke afgøres summarisk, men må afhænge af en vurdering af den konkrete sammenhæng.
Som et konkret eksempel grunder en del kritik af Israel sig på den uudtalte præmis at jøder ikke kan anses for at have det samme menneskeværd som andre mennesker og er derfor udtryk for jødehad - og altså en afvisning af menneskers ligeværd.
Et andet konkret eksempel kan være at de såkaldte islamkritikere, som et centralt tema, har at kritisere islams afvisning af det kristne dogme om menneskers lige værd.
Dér er altså ikke tale om had mod muslimer som sådan, men kun om en kraftig afstandtagen fra dem, i det omfang de tilslutter sig islams dogmer eller menneskesyn om man vil. Man kan så indvende at det gør mange af dem vel og det er meget tænkeligt rigtigt, men det er jo deres eget ansvar, og ikke deres kritikeres, at de tilslutter sig idéer, som efter vestlige/kristne begreber er stærkt underlødige og som der er udbredt koncensus om at fordømme.
@ WilliamJansen
... men langt størstedelen af den danske befolkning forholder sig kritisk til Islam, og det afholder dem ikke fra at møde næsten som et medmenneske.
Præcis - generaliserende udtrykt står islam for alt, hvad en vesterlænding anser for at være ondt, men derfor er muslimer stadig medmennesker for dem. Det modsatte er derimod ikke generelt tilfældet og det er et centralt kritikpunkt.
@ KianConteh
Mmmmm, masserepatriering. Dejligt ord. Var det også det ord man brugte da man ville befolke Sibirien?
Det var det af indlysende grunde ikke, al den stund at folk ikke blev REpatrieret, men tvangsforflyttet.
En nærmere analogi til den liberalistisk/socialistiske folkevandring idag er immigrationen af russere til de baltiske lande - og den stipulerede ditto at tyskere til de slaviske lande efter en nazistisk krigssejr.
Altså supremacistisk ideologisk begrundede langsomme folkemord ved hjælp af folkevandringer drevet af individuelle fordele for de vandrende.
Heraf fremgår også umiddelbart at liberalismen, sammen med socialisme, nazisme og islam, hører med i gruppen af folkemyrdende ideologier.
@ Lasse Grosbøl
Liberalismen fungerer jo væsentlig bedre end andre ideologier. Se blot USA der langt bedre kan optage stor indvandring end Europa.
Ja, hvis en ideologis overgribende formål er at gøre et samfund godt til at modtage indvandring, men det er et liberalistisk/socialistisk dogme, som du lige mangler at godtgøre er gældende.
Og hvis Islam er så hjernevaskende som I islamkritikere siger, så er antallet vel ligegyldigt?
Ja, sådan må det se ud for en liberalist/socialist, der har den irrationelle tro at Mennesket udtømmende kan beskrives som et individ.
Jeg ved det ikke højner debatniveauet, jeg bliver bare så livstræt af denne debat nogen gange...
Den træthed kan du udbedre ved at søge viden - i faglitteratur og ikke mindst ved at omgås mennesker uden at have hovedet under den ideologiske arm.
OBO
Den islamkritiske "bevægelse", om der nu findes en sådan, er ganskerigtig af nyere dato. Det er ikke svært at kæde to vigtige hændelser sammen meden signifikant tiltagende volumen. 9/11 og Jyllands Postens artikel omkring dendanske selvcencur - som i dag bare kaldes "Muhammedkrisen" ellerbeskrives som "Kurt Westergaards famøse tegning".
Det var hændelser, der sammen med Bali, Madrid, London ogalle de andre attentater begåede i islams navn, fik mange mennesker til atdykke ned i de gamle islamiske skrifter, som muslimerne (de rettroende - iøvrigt findes der ingen andre muslimer end rettroende) er overbeviste om entener guds sande og ubøjelige ord til mennesker i alle tider (Koranen) ellerMuhammeds ord til sine undersåtter (hadith), hvilket gør dem til guds egneforordninger, fordi Koranen et antal gange fastslår, "at når Gud og Hansudsending (Muhammed) har truffet beslutning om en sag, tilkommer det ingentroende mand eller kvinde at vælge frit i deres sag. Den, der trodser Gud ogHans udsending, befinder sig i åbenlys vildfarelse"! (Sura 33:36)
Troende muslimer - hvilket er alle muslimer, er de ikke troende, er de nemligikke muslimer, men frafaldende ifølge Koranen, som jo er gældende til alletider - mener derfor at børneægteskaber er velsignede af gud. Og de meneryderligere at børneægteskaber kan give dem en uvilkåret billet til paradiset,når de engang dør, fordi således står der i 33:21: "For I har et smukteksempel i Guds udsending, for enhver som sætter sit håb til Gud og den yderstedag og ofte ihukommer Gud."
Sura 33 er i øvrigt en rigtig ulækker sura. Det er det kapitel, hvor Muhammed -selvfølgelig på Guds ordre - undsiger muslimerne retten til adoption i alfremtid. (33:4-5-6). Og hvad er så årsagen til at Muhammed lader Gud forbyde -nej jeg mener at Gud befaler Muhammed at forbyde muslimer at adoptere, nogetsom var et udbredt fænomen i det historiske Arabien? (Behovet for at nogensskulle tage sig af sin families eller andres børn, når disse blev forældreløse,var jo på grund af tidens barskere levevilkår, betydeligt større, end vioplever idag.) Jo det var så enkelt som de autoriserede biografier beskriverdet, at Muhammed en dag besøgte sin adoptivsøn Zayd, som desværre ikke varhjemme. Det var derimod Zayds kone, den unge og smukke Zainab. Muhammad blevefter sigende helt væk i den unge smukke pige og Zaid blev så tvunget til atskille sig fra hende, for at Muhammad kunne blive gift med hende!
Der findes flere versioner af, hvordan det gik for sig. Densom muslimerne bedst kan lide, er den ”hvor Zainab efter Muhammads besøgbegyndte at optræde modbydeligt overfor Zayd, der derfor ønskede at skille sigfra hende”. Denne version cementerer igen ”kvindens skyld” i alt det onde, somdet er sædvane i islams såkaldte hellige skrifter.
Hvorom alting er, hele sura 33 er groft umoralsk,fuldstændigt blottet for etik og en eneste lang bekræftelse på at Muhammad (hvishele historien om ham ikke blot er en ”til lejligheden skabt myte”) var en sexfikseret,narcissistisk tyran, der her (i Sura 33 og åbenbarelsen af den) endnu engangtrak ”gudskortet” (jvfr: nazikortet) forat opnå sine egne, langt fra ærbare mål!
Muhammads barnekone (historiens første velbeskrevnepedofiloffer) Aisha citeres i hadith for at have sagt følgende til sin ”mand”Muhammad i forbindelse med, at Muhammad reciterede koranversene fra sura 33,der lader Gud ”velsigne” denne umoralske og incestuøse handling, som hele sagen opfattedessom også den gang: ”Jeg ser at din Gud er hurtig til at opfylde dine ønsker!”
Vers 37-38-39 i Sura 33 har kun en hensigt, nemlig at fåfolk, der protesterede imod denne modbydelige handling og angreb påsædeligheden at holde kæft, ved at slå dem oven i hovedet med Guds ord – som Muhammadjo var den enste der havde hørt! På et symposium i Landstingssalen sidsteefterår med titlen ”Dhimmier under Islam” konkluderede den tidligere muslim ogmullah Sam Solomon, at islam blev skabt af Muhammad for muhammad! Hverken mereeller mindre.
Og hvor vil jeg så hen med dette? Jo naturligtvis er det jegvil belyse, at når helt almindelige mennesker i Danmark begynder at læse denslags og forstår, at Koranen og de mere diffuse hadither ikke bare er ”detsamme som bibelen”, da begynder disse mennesker også at stille spørgsmål, derhandler om, hvordan en religion, der i et og alt baseres på udsagnene ”om atjeg har fået det hele direkte fra gud” fra en helt i gennem pervers type somMuhammad, kan sprede sig til det meste af verden og endda blive godkendt i et landsom Danmark, hvor islam i bund og grund strider imod den grundlov, som vi herbetragter som vort værn for demokrati og retsstat!
Når dette spørgsmål er stillet, og man ikke får nogettilfredsstillende svar, fra dem der er valgt til at passe på os og varetage atgrundloven overholdes, da er det helt naturligt at man råber højere og højere i”plenum” for at blive hørt. Desværre findes der en masse mennesker, der ikkehar læst på stoffet – på begge sider. Når nu du, OBO tager din mest arrogantekappe på, og kalder os, der tager ordet i debatten, en ”bevægelse forislamkritik eller af muslimhadere”, så er det da dødsstødet imod dig selv. Du harjo ikke nogen anelse om hvad der står i noget kanonisk skrift, grundloven ellerden mindste ide om hvorrdan tingene hænger sammen i virkeligheden.
Medierne var kønnere uden sådanne selvbestaltedeprofet-professorer som dig. Du ville gøre betydeligt mere gavn, hvis du sattedig ind i stoffet og begyndte at tælle hvor mange gange koranens tekster bryderimod den danske grundlovs paragraf 67. Du vil blive noget rystet, og måskeville du få lidt ondt i dine skrivefingre, når det gik op for dig, at du gikefter spillerne på banen, mens det var bolden, der indeholdt dynamitten!
Hans Erling Jensen
Eticha – for anvendt Etik.....
Flere artikler fra Leder
Foie gras-gæs og fuglekonger
Udgivet for 1 dag, 18 timer og 37 minutter siden i Leder
Tilføjet 02/02 18:06 til Boblere
Troen på, at det hele er gratis, smuldrer
Udgivet for 4 dage siden i Leder
Tilføjet 30/01 18:44 til Boblere
Ikke se, ikke høre - når venstrefløjen leger politik
Udgivet for 5 dage siden i Leder
Tilføjet 30/01 00:06 til Boblere
Vi kunne jo starte med faktisk at fange indbrudstyvene ...
Udgivet for 9 dage siden i Leder
Tilføjet 25/01 23:08 til Boblere
Thor Möger overrasker - på godt og ondt
Udgivet for 17 dage siden i Leder
Tilføjet 17/01 23:57 til Boblere
Derfor er løftebrudsdiskussionen vigtig
Udgivet for 23 dage siden i Leder
Tilføjet 11/01 22:06 til Boblere
Kommunal diskrimination af rygende medarbejdere
Udgivet for 25 dage siden i Leder
Tilføjet 09/01 21:38 til Boblere
Opera som civilisationssøjle ... Nej, vel?
Udgivet for 26 dage siden i Leder
Tilføjet 09/01 00:05 til Boblere
Den falske sang om fortidens hjemmegående husmødre
Udgivet for 29 dage siden i Leder
Tilføjet 06/01 09:40 til Boblere
SF's Jesper Petersen løber tør for argumenter
Udgivet for 30 dage siden i Leder
Tilføjet 04/01 23:14 til Boblere
Thorning - siger et, men gør noget helt andet
Udgivet for 32 dage siden i Leder
Tilføjet 02/01 21:03 til Boblere
SF vil fjerne fundamentet af velfærdsstaten 04/02 08:55 - 208 klik
LA: Lussing til børnefamilierne fra SF 03/02 12:32 - 662 klik
Ny IT-skandale: Regeringen lukker projekt til halv mia. 03/02 09:53 - 660 klik
Søvndal lægger de bedste skatteydere for had 03/02 13:41 - 301 klik
Med ACTA nærmer vi os et diktatur | Fair Forbud 03/02 10:08 - 278 klik
DF: Nul muslimsk indvandring! 29/01 10:57 - 1897 klik
Er de nyuddannede og studerende simpelthen bare for forkælede? 28/01 19:19 - 1330 klik
Iglemor over alle igler: Bruger tusindvis af dine kroner - om dagen! 30/01 12:37 - 1258 klik
Hurra: ikke mere global opvarmning! 02/02 12:11 - 1215 klik
Sverige: "Piger voldtages på samlebånd" 28/01 12:40 - 1081 klik
|
|
Tobinskat: Den forkerte løsning på det forkerte problem Tilføjet 31/01 09:44 af Henrik Ræder Clausen |
|
|
Er de nyuddannede og studerende simpelthen bare for forkælede? Tilføjet 28/01 19:19 af Maria Holme Overgaard |
|
|
Skolens stjernestunder Tilføjet 26/01 08:37 af Lasse Birk Olesen |
|
|
Jeg havde en drøm... Tilføjet 24/01 17:25 af Allan H. Nielsen |
|
|
Den liberale kirke Tilføjet 22/01 16:22 af Thomas Køhler |
| Flere klummer | |

Bookmarklet

