Kontakt 180Grader.dk
10

Skrevet af Kjeld Flarup 757 dage siden - Direkte link

Viser blot at rører man ved dette område, så tiltrækker man ekstremister.


Islamkritik er en balance på et knivsæg.


Skrevet af Lasse Grosbøl 757 dage siden - Direkte link
Derfor er det ekstra vigtigt at være præcis i sine formuleringer og klar i mælet når man udtaler sig om dette emne.

Skrevet af Ole Birk Olesen 757 dage siden - Direkte link
Måske var Lars Hedegaard præcis i sin formulering. Måske har han bare ikke noget imod at omgås de typer, men vil tværtimod gerne tiltrække dem. Det er vel dem, der skal bruges som fortrop i de "parallelle institutioner", er det ikke?

Det nu famøse videointerview, som Lars Hedegaard deltog i, blev lavet af Asger Trier Engberg fra SIAD, tilsyneladende inden en fælles julefrokost. Jeg er ikke ekspert på grupperingerne på den islamhadende fløj, men måske andre ved mere: Er SIAD-folkene nogen af dem, som griber til våben eller er på vej til at gøre det?

Skrevet af Lasse Grosbøl 757 dage siden - Direkte link
SIAD´s logo på webavisen fem-i-tolv er et armbind fra modstandsbevægelsen. Så de identificerer sig med den organiserede modstandsbevægelse fra 2. Verdenskrig.

Ud over det, orker jeg ikke at researche hvad SIAD medlemmer (nogle åbentbart tidl. medlemmer af Dansk Front ifølge Wikipedia) har sagt og ikke sagt. Gad vide om Rune Engelbrecht ikke ligger inde med et heftigt citatkartotek... det plejer han.

Skrevet af slettet bruger 1133 757 dage siden - Direkte link
Jeg synes egentlig ikke, at Johnsons kommentar er særlig seriøs. Groft sagt er det, han siger, jo følgende: Hedegaard og TFS har forbindelser til Vlaams Belang, og ergo er de nogle værre idioter.

Det forekommer faktisk lige så seriøst, som når antimuslimer kritiserer alle muslimer på grundlag af snavs, der ganske vist kan forbindes til muslimer, men ikke er særligt karakteristisk for muslimer som sådan.

Set i lyset af Hedegaards kuriøse udtalelser, og hvad Vlaams Belang egentlig er, kan jeg dog godt forstå en sådan kategorisering.

Vlaams Belang er, uden at kende meget til dets nuværende indhold, den direkte videreudvikling af Vlaams Blok, som var en bevægelse, der bl.a. havde været forbundet med højreekstremistiske skinheads og dybest set var et racistisk parti, som adskillige gange ved domstole er blevet erklæret netop det, og det havde et program, der stred imod menneskerettighederne, og medlemmer, som hyldede samarbejdet med nazisterne i det besatte Belgien, og benægtede jødeforfølgelserne i landet samt Holocaust som sådan.

Vlaams Blok figurerede bl.a. på forskellige listero ver militante højreekstremister og lignende grupper. Så vidt jeg forstår, er det eneste, der er sket med Vlaams Blok siden navneændringen, det, at man har taget en politisk linje til sig, der ikke stred imod den belgiske lovgivning. Ergo kan man antage, at meget ikke har ændret sig.

@OBO

SIAD er en flok pensionister. De har dog i adskillige lande, vist nok inkl. Danmark, plejet omgang med militante racister. Det kan dog diskuteres hvor vidt det har været af eget valg, og det kan også diskuteres om hvor vidt gruppen kan tilskrives at dele disse menneskers holdninger, ligesom at det kan påstås, at accepten af sådanne kræfters tilstedeværelse har været en følgevirkning af det pres, som de har været udsat for på gadeplan af muslimer og militant venstrefløj. Deres linje er dog ikke nødvendigvis voldsomt liberalt-demokratisk.

@Flarup

Ellers er jeg meget enig med din betragning. Problemet, som jeg ser det, er at den såkaldte islamkritik præges af mennesker, der intet ærinde har i at argumentere for liberalisme som modpolen overfor islamisme, hvilket kan delegitimere hele budskabet.

Og selv temmelig velmendende folk: folk, som ikke har noget chauvinistisk motiv af nogen art og mest gør sig indenfor demokratiforsvar, bliver suget ind i de racistiske fjolser vås, f.eks.ved det, at de begynder at forsvare dem, da de jo et eller andet steder deres allierede, og dermed forsvarer fuldkommen groteske budskaber, hvilket bl.a. blev eksemplificeret i forbindelse med hele Hedegaard-balladen.

Særligt efter, at det mange steder er blevet mere acceptabelt at fremføre kritik af Islam, har det desværre også haft den effekt, at ekstremister også er blevet legitimerede som en følgevirkning af det, hvilket naturligvis også pga. den samme flokmentalitet fører til uheldige associationer for de mere fornuftige kræfter.

Eftersom at forekomsten af folk i disse kredse, der mener mærkelige ting, er høj, tenderer jeg personligt pr. automatik at være yderst skeptiskoverfor sådanne grupper. F.eks. har TFS, der har et overordnet set respektabelt formål, altid forekommet lige så troværdige som frihedsrettighedsforkæmpere som et selskab til fremme af objektiv historieforskning, der havde holocaustrevisionister tilknyttet, set på en del af de mennesker, der et tilknyttet TFS samt dets rosende syn på Vlaams Belang, der også nævnes her.

Skrevet af slettet bruger 1164 756 dage siden - Direkte link
Gu´ islam-kritik ikke en balance på et knivsæg. Koranen er en skodbog, Gud er hverken stor eller virkelig, Muhammed var en pervers bandit, og Islam er bullshit! Det mener jeg, og der har jeg skrevet igen og igen. Nul fuckin´ balance der, men ved du hvad?

Jeg har ikke lyst til at starte et folkeligt oprør, danne paralelle institutioner, og jeg vedgår at Koranen forbyder incest. Man kan sagtens have fuld knald på Islam-kritikken uden at opgive demokratiske dyder og tilliden til vores egen samfundsform.

At gøre Lars Hedegaards fascistiske tilbøjeligheder til et spørgsmål om "Islam-kritikernes svære balancegang" er noget vås. 

Skrevet af Kjeld Flarup 756 dage siden - Direkte link
Det som er balancegangen er at modstå alle de mennesker der kommer og vil omklamre dig med deres ekstreme holdninger. Før end du ved af det har de revet dig med sig.

Skrevet af Bertel Vagn Christensen 757 dage siden - Direkte link

Siden vi skal høre fra Charles Johnson, hvad så også med den kendte "konserservative" Andrew Sullivan? Jonhson kan ikke længere sige eller skrive en sætning uden at ordene racist, facist og nazist indgår og det er ikke om mullaher men demokratisk indstillede mennesker.


Siden Obama er Charles blevet endnu en støjmaskine for det demokratiske parti og han tøver aldrig med at hæfte overnævnte etikketter på sine reelle og imaginære fjender.


Charles Jonhnsons beskyldninger om racisme, facisme og nazisme skal ses i det lys det er fremsat i, nemlig som en støtte for den amerikanske venstrefløj.


Charles Johnson kom fra venstrefløjen og er tilbage igen efter chocket fra 11 september har lagt sig.


Skrevet af Torben Snarup Hansen 757 dage siden - Direkte link
Ang. Hedegaard og anklagerne om ekstremisme: Vlaams Belang er måske fascistisk, og måske har Hedegaard kontakt til dette parti. Eller måske ikke. Charles Johnson er i hvert fald altid parat til at spille nazikortet. Hvad med at gå ind i sagen, substansen - voldtægt og seksuel misbrug af mindreårige? Den københavnske avis "Information" bringer denne artikel om Barnebruden fra Yemen

http://www.information.dk/220190




Skrevet af Morten Mølsted Nedertoft 756 dage siden - Direkte link
Per Diebgen skriver i en kommentar til Informations artikel:
(...) fortælle, at også i den muslimske verden hersker kapitalismen, der, som det ses, betyder, at man også hos andre end os handler med kvinder?
Gid vi dog havde et kommunistisk paradis.:-)

Skrevet af slettet bruger 75 756 dage siden - Direkte link
Nu stod det ikke fuldstændig klart, om Lars Hedegaard mente muslimerne i Europa eller muslimerne i Muslimistan da han proklamerede, at ´de voldtager deres børn´.

Som Lasse Gråbøl skriver ovenfor, så er man nødt til at være præcis, men du, TSH, sparker endnu en irrelevant artikel ind i debatten.

Hvad skal vi bruge den til? Fortæller det noget om, at muslimer i DK voldtager deres børn? Fortæller det noget særligt om muslimsk kultur overhovedet?

Jeg kan jo også smide et link ind i debatten, og så kan vi slås om, hvorvidt indere eller muslimer er værst til at voldtage deres børn:

The scale of abuse, according to the national study, is far worse thananybody had thought. It reports that 69 per cent of all Indian childrenare victims of physical, mental or emotional abuse, with New Delhi’schildren facing an astounding abuse rate of 83.12 percent.

The survey, which involved interviews with 12,447 children, alsohighlights that it is usually family members (89 percent) whoperpetrate such crimes and that more boys face physical abuse (72.61)than girls (65 per cent). Overall, Indian children were found to bevictims of a slew of sexual crimes -- rape, sodomy, exposure topornographic material, fondling, forcible kissing and sexual advances,among others.
Hvis du interesserer dig for ofrene, og ikke blot for at tilsværte islam, så ville du arbejde for at vi fik kastet lys over børnemisbrug generelt i DK, ikke bare blandt muslimer. Yemen og Indien kan vi jo ikke umiddelbart stille noget op med.

Skrevet af Jacques d´Biann 755 dage siden - Direkte link
Flaams Belang går ind for en minimal offentlig sektor og en stor, ureguleret privat sektor. Det er der altså ikke mange totalitarister der gør. Derudover er de kraftigt EU skeptiske, da de ser EU som et skabstotalitært og centraliseringsliderligt maksimalstatsprojekt - hvilket EU har bevist overfor dem her:

http://www.sappho.dk/en-ojenabner.htm

De blev altså overfaldet Iran-style mindre end 200 meter fra EU parlamentet!

De fik midlertidigt frakendt deres borgerettigheder af det socialistisk-islamisk inficerede byråd i selve EU´s hovedstad (11 ud af 20 medlemmer af Bruxelles´ byråd er muslimer, resten er socialister) og de er et problem for EU både som antitotalitære, pronationale og som landets største parti, fordi at al nationalt sindet og antiautoritært logisk nok er en kæp i hjulet på EU´s antinationale og kontrolliderlige centraliseringsambition.

Fascistanklagen er hermed skudt ned.

De er ikke antiimmigration, men vil blot kvalitetssikre immigrationen med udgangspunkt i overvejelser omkring kulturel kompatibilitet med den eksisterende nationale kultur, samt evnen- og viljen til at forsørge sig selv. Begge dele for at undgå en klassisk socialliberal "jelvedsk katastrofe". De er heller ikke imod ideen om det multietniske samfund, så racistanklagen er også lige til at skyde ned.

De er udsat for to ting:

Nazi-og fascist beskyldninger grundet sammenkobling med nazister under 2.verdenskrig og i tiden lige efter - noget som flamske socialister også gjorde sig i, men DET snakker man ikke om i de helliges korridorer. Kigger vi 70 år tilbage - både på højre og venstre side, kan vi overalt i europa finde talrige eksempler på røde og borgerlige der ligeledes samarbejdede med nazisterne. Skulle det være et argument for at illegitimere de konservative f.eks? Eller S for den sags skyld? Hvad med nazisternes og socialisternes gensidige ikke-angrebspagt? Vi kan meget hurtigt løbe tør for "stuerene" politiske partier, hvis utilgivelig periodisk"nazivenlighed" er det ultimativt politisk eksistensberettigelsesannullerende kriterie.

Disse overeksponerede beskyldninger trækker desværre mange mennesker af nazistisk/fascistisk observans imod Vlaams Belang, da de disse ofte - ligesom mange af jer - tror, at mainstreammediernes portrættering af Vlaams Belang, deres politiske virke og formål, holder vand. Denne interesse fra tvivlsomme elementer der reagerer på denne ukorrekte omtale er med til at forstærke det ukorrekte billede - hvilket jo meget belejligt er endu mere vand på tilsværternes mølle.

Vlaams Belang er faktisk en form for nationalliberale - ligesom Wiilders´Frihedsparti, men er så også bestøvet med en stærk underliggende konservatisme. De er altså at betragte som en hybrid bestående af 2/3 nationalliberalt og 1/3 nationalkonservativt tankegods.

Fra Wikipedia:

Reform of the European Union by advocating a small European government and devolution of power to the Regions,so that competition between regions would lead to lower taxes.Vlaams Belang opposes today´s European Union, which it considers undemocratic. VB also considers the EU to be an unnecessary monsterstate.

Emulating the Dutch and German model, extend the law of self-defense to the defense of home, shop, and property.

Free market economic policies, such as limiting government intervention. It also advocates a simplified tax system, the flat tax, combined for social purposes with a significant zero taxation threshold to exempt low incomes from taxation.

Flaams Belang er som sagt en politisk National/konservativ/liberal hybrid som kan være lidt svær at finde ud af, men mainstreammediernes helt latterlige overkarikering af dem som "totalitære racister" er totalt ude af trit med virkeligheden.

http://en.wikipedia.org/wiki/Vlaams_Belang

Skrevet af Kong Kret 756 dage siden - Direkte link

I stedet for nogle generelliserende formodninger vedrørende poitiske modstandere i islamist-, muslim- og muhamedanerdebatten havde det været bedre at få nogle dokumenterede oplysninger om favoriserende forskelsbehandling af muslimer - overfor behandlingen af etniske danskere, Dertil, at vi slap for de forhånende skældsord og etiketter man dynger hinanden til med. De indeholder ingen faktuelle oplysninger om dem man søger at ramme, men fornedrer kun afsenderen.


Oplægget indeholder vedrørende Lars Hedegaard postulaterne ekstremist, (u)anstændige, fascistiske, det dårlige selskab, kontroversiel tale, associerede sig med, racistisk, antisemitisk, ekstremistisk, ekstreme udtalelser, tydeligvis en ekstremist, vanvittigt, associerer sig med fascister, advokerer for vold, burde forbigås af antændige mennesker.


Det mest påfaldende er, at dem der kommer med en så hadefuld svada, uden den fjerneste dokumentation, endsige bevisførelse, opfatter sig selv som moderate, nuancerende opfattende humanister.


Frænde er frænde værst.




Skrevet af Jannik Thorsen 756 dage siden - Direkte link

Charles Johnson er intet andet end en politisk korrekt klaphat som er blevet bange for at ende som eks-kommunikeret fra det stuerene selskab.


"...og anstændige mennesker bør ikke omgås ham. "


Dette er tilstrækkelig grund til at jeg gerne vil associeres med Lars Hedegaard, eftersom jeg ikke på nogen måde er et "anstændigt" menneske, og deler mange af Hedegårds synspunkter.


Jeg støtter desuden op om Vlaams belang og deres ønske om en opdeling i Flandern/Valonien. Belgien er et eksempel på en mislykket stat, med store mangler hvad angår fælleskultur, og derfor opdelt mellem en fransk og nederlandsk kultur. Med de folkeafstemninger afholdt indenfor de seneste år, lader det til at det er lykkedes de anti-flamske kræfter at importere nok stemmekvæg fra muslimske lande til at umuliggøre en løsrivelse.


Det undrer mig i det hele taget at OBO har så travlt med at fremstå som et "anstændigt" gutmensch. De kulturmarxistiske rødder fornægter sig ihvertfald ikke. 



Skrevet af Ole Birk Olesen 756 dage siden - Direkte link
"Kulturmarxistiske rødder"? Mig? Hvor skulle jeg få de rødder fra?

Jeg har i øvrigt ikke travlt med at fremstå som noget som helst. Det bekymrer mig ikke meget, hvad andre tænker om mig, men jeg har altid haft en trang til at kæmpe for mine holdninger. Hvorfor kan du og mange andre islamfikserede ikke godtage, at der ikke ligger andre motiver til grund for bl.a. min modstand mod dele af jeres agenda, end at jeg simpelthen ikke er enig med jer? Hele tiden skal vi høre på det forbandede sludder om, at hvis man ikke mener som jer i et og alt, så er det fordi man gerne vil være en del af et eller andet selskab. Har I slet ikke fantasi til at forestille jer, at der findes folk, som af et ærligt hjerte bare ikke er enige med jer? Har kultmentaliteten fuldstændig taget magten over jer?

Skrevet af Jannik Thorsen 756 dage siden - Direkte link

Vores samfund er stærkt påvirket af kulturmarxistisk tænkning. I den forstand trækker vi alle i en eller anden forstand på det marxistiske arvegods som vi har fået overleveret igennem skolegang og socialisering siden 68er generationen tog over.


Spørgsmålet er så om man er villig til at bevidstgøre sig om dette, og siden gøre op med det. For dit vedkommende kan jeg blive alvorligt i tvivl om særligt det sidste. Men du har selvfølgelig ret til at have lige hvilke holdninger som du har lyst til.


Det er iøvrigt helt forfejlet når du påstår at;


Hele tiden skal vi høre på det forbandede sludder om, at hvis man ikke mener som jer i et og alt, så er det fordi man gerne vil være en del af et eller andet selskab.


Dette er ikke korrekt. Man kan være uenig af mange forskellige grunde. Når du imidlertidigt publicerer artikler i en lind strøm, som påstår at Hedegård ikke er stueren, er ekstremist, uanstændig, etc., er du ude i en stærkt følelsesladet argumentation som begrunder udfra politisk korrekthed. PK er naturligvis et marxistisk levn, om du så bryder dig om det eller ej.  


Så hvorfor er du ikke bare ærlig, og vedkender dig at du er tilhænger af PK?


Skrevet af Martin Rytter 756 dage siden - Direkte link
Spørgsmålet er så om man er villig tilat bevidstgøre sig om dette, og siden gøre op med det. For ditvedkommende kan jeg blive alvorligt i tvivl om særligt det sidste. Mendu har selvfølgelig ret til at have lige hvilke holdninger som du harlyst til.
Ja, det er åbenlyst! Vi er alle i virkeligheden marxister. Også selv om vi ikke ved det. Det er synd for disse mennesker, især Ole. Det betyder at Ole på et tidspunkt i sit liv vil opleve at alt hvad han troede han troede på er forsvundet.

Du skal ikke være ked af det. Vi forstår at du ikke endnu er klar til at acceptere dine kulturmarxistiske rødder. Ole, vi skal nok hjælpe dig. Du er tryg hos os.

Skrevet af Ole Birk Olesen 756 dage siden - Direkte link
Påstande om falsk bevidsthed ... Hvilken fløj er det nu, de plejer at komme fra?

Skrevet af Jannik Thorsen 756 dage siden - Direkte link
Nej det er ikke nogen påpegning af "falsk bevidsthed", som du antyder. Lige så lidt som det er "falsk bevidsthed" at påpege at ateister benytter sig af kristen etik og livssyn. Det handler i sidste ende om refleksion og de antagelser man gør sig. I den forstand kan du jo betragte det som en kritisk/filosofisk øvelse.

For øvrigt er der vel ikke noget galt i at indrømme at man er kulturmarxistisk inspireret, der er flere liberale som ærligt vil vedkende sig dette forhold. Det er et spørgsmål om at være ærlig omkring ens standpunkt. Jeg har sådan set ikke gjort andet end at påpege at du bruger politisk korrekthed, og anvender argumentation som jeg ikke mener er lødig. Særligt omkring Hedegård sagen.

Men istedet foretrækker du at anklage mig for at være marxist i forklædning, selv om jeg ikke har noget med TFS at gøre, men kun sympatiserer med visse af Lars Hedegårds holdninger.  

Skrevet af slettet bruger 75 756 dage siden - Direkte link
Politisk korrekthed eksisterede også før 70´er-marxismen. F.eks. i 1800-tallets ´jødedebatter´ i Europa.

Også dengang blev folk angrebet verbalt, hvis de udslyngede grove generaliseringer og tilsvininger af jøder.

Politisk korrekthed kan tage overhånd, men med mådehold er det bare et andet ord for ´at opføre sig ordentligt´. Det burde jo i øvrigt være en (national)konservativ dyd.

Skrevet af Ole Birk Olesen 756 dage siden - Direkte link
Jannik: Jeg tror ikke, at du ved noget som helst om det samfund, som jeg er vokset op i.

Mine bedstefædre var landmænd, min far var landmand, seks af min mors otte søskende var enten landmænd eller gift med landmænd, en stor del af mine skolekammeraters forældre var landmænd, og mine naboer var landmænd, bortset fra de nærmeste som var luthersk missionske og lærere på en kristen friskole og et kristent gymnasium. Der var ikke for fem flade øre "kulturmarxistiske rødder" i det miljø, det kan jeg godt forsikre dig om!

Jeg har hørt fra andre, at der angiveligt skulle være noget socialisme i dansk fjernsyn i 70´erne og 80´erne, hvor jeg var barn, men jeg så ikke dansk fjernsyn. Jeg så Sesamstrasse - amerikansk produceret børne-tv, tysk synkroniseret - på vesttysk fjernsyn før aftensmaden og John Wayne-, Charlton Heston-, Kirk Douglas-, Burt Lancaster- og Cary Grant-film om aftenen, når jeg fik lov til at gå sent i seng. Jeg ved ikke, om alle de amerikanske film fra 50´erne var en del af Marshall-hjælpen til Vesttyskland, men hold kæft hvor blev der sendt mange af dem, og jeg så så mange som muligt.

Min skoleinspektør var Venstre-mand og sad i byrådet, hans kone var min matematik-lærer, og min dansk- og klasselærer tror jeg stemte på enten de Konservative eller Venstre.

Da jeg startede i gymnasiet i en større by, havde livet allerede gjort mig fuldstændig rygmarvsborgerlig, så det eneste jeg kunne gøre for at udvide min horisont var at læse bøger med argumenter for, hvorfor jeg mente, som jeg gjorde. En overgang legede jeg med tanken om at gøre en slags oprør mod min familiebaggrund ved at melde mig ind i KU i stedet for VU, men det blev dog ved tanken. Da jeg startede i 1. g faldt Berlin-muren, alle var enige om, at socialismen var en død sild, og Venstre var det største parti blandt de unge, viste meningsmålingerne. Jeg selv genstartede Venstres Ungdom i Aabenraa, som på det tidspunkt var gået ned, og jeg tilbragte mine eftermiddage, hvor jeg skulle vente på bussen i op til halvanden time, på biblioteket med læsning af Henrik Stangerup-essays og bøger af Henning Fonsmark, F. A. Hayek og Bertel Haarder.

"Kulturmarxistiske rødder"? Tal for dig selv og dine venner i Trykkefrihedsselskabet!

Og "politisk korrekthed" rager mig i øvrigt en papand. Det virker som et udtryk, der er opfundet af folk, som gerne vil gøre sig til ofre for den kultur, de lever i. Typisk venstreorienteret.

Skrevet af Jannik Thorsen 756 dage siden - Direkte link

Nej jeg ved ikke særlig meget om det lokal miljø som du er vokset op i, ikke andet end det som du lige har givet udtryk for nu og i et par andre sammenhænge. At du er vokset op i et landligt og konservativt miljø udelukker ikke på nogen måde at du også er præget af 68er mentalitet, i mere eller mindre udstrækning.


Men jeg kan på sin vis godt misunde dig at du er sluppet for det værste hvad det angår. Men så vidt jeg ved er du også uddannet journalist og har omgået folk i dette miljø i årevis, ligesom du vel også har haft bopæl i København i en årrække. Er du virkelig så naiv at tro, at fordi at din barndom har været markant mere konservativ/liberalt præget end gennemsnittet, at du så ikke er kan være præget af kulturmarxistisk tænkning?


Jeg har da også selv boet i udlandet i en række år af min barndom, og vokset op i et langt mere konservativt miljø, det betyder dog ikke at man på den ene eller den anden måde er præget af PK. Dette også selv om jeg var "rygmarvsborgerlig" da jeg gik i gymnasiet, der til var indoktrineringen og tidsånden for allestedsnærværende. 


Jeg tager sådan set bare bestik af hvad du skriver og hvordan du argumenterer. Din argumentation er på dette område præget af 2 tendenser; 1) argumentation med stærkt følelsesladede konnotationer, hvor der konstant refereres til en persons "anstændighed" og "stuerenhed", eller mangel på samme. 2) Associations argumenteren, hvor en persons udtalelser, holdninger og argumenter delegitimeres på baggrund af hvem personen omgås. Fx. person/gruppe x er uanstændig, person y omgås person/gruppe x, ergo er denne person uanstændig.


Din brug af politisk korrekt sprogbrug og argumenteren, og stædig fastholden af denne, vidner jo om så om at du er præget af disse tendenser. Om det så er sket på et senere tidspunkt i dit liv skal jeg ikke kunne afgøre.


 



Skrevet af Jacques d´Biann 755 dage siden - Direkte link
@Jannik Thorsen:

2) Associations argumenteren, hvor enpersons udtalelser, holdninger og argumenter delegitimeres på baggrundaf hvem personen omgås. Fx. person/gruppe x er uanstændig, person yomgås person/gruppe x, ergo er denne person uanstændig.

Ja, man forsøger at annullere en given kritiks validitet og intellektuelle berettigelse ved at udslette kritikerens moralske karaktér. Ved at udslette personen bag, får man også dennes argumenters gyldighed og krav på at blive overvejet seriøst nullificeret. Det hedder kognitiv dissonans:

"By holding the critic in contempt, by diminishing the stature of thediscordant conversant - the narcissist minimises the impact of thedisagreement or criticism on himself. This is a defence mechanism knownas cognitive dissonance."

http://www.globalpolitician.com/25608-narcissism-psychopathy-rage-anger

Faldt over ovenstående link i min søgen efter forklaringen på det helt særligt afsindige og karakteristisk kendetegnende ved det islamiske vanvid og den velkendte, nærmest obligatoriske opfarenhed, det altid resulterer i.

Meget anbefalelsesværdig læsning.

Skrevet af Jannik Thorsen 756 dage siden - Direkte link

PK rager dig forøvrigt ikke mere end at du gør brug af det i det ene efter det andet indlæg.


I moderne forstand, er kritikken af PK udformet af konservative og libertarianere som en kritik af kulturmarxist indoktrinering i hele vesten, I grove træk gengiver jeg så dele af denne kritik. Så PKs rødder er marxisme, mens kritikken er konservativ/libertariansk og af ny dato.


Men jeg er ikke ude i nogen offergørelse, jeg kan jeg jo komme frit til orde i dette forum. Og det indebærer naturligvis at jeg vil påpege underlødig argumentation og personangreb.


Skrevet af Martin Rytter 756 dage siden - Direkte link
Hold nu op Ole. Jeg har også bemærket det. Jeg har altid vidst at der er en lille marxist gemt i dig. Hvorfor kalder du det ellers "180 grader"? Det er da en klar hentydning til at revolutionen er nær ...

Skrevet af Filip Ulrichsen 756 dage siden - Direkte link
Det forekommer mig, at karaktermordet på LH kører i ring i dette forum. Det minder lidt om Thor Pedersens gamle citat om at "eje hele verden" eller Anders Foghs "det er ikke noget vi tror, men noget vi ved". Disse citater blev også revet ud af sammenhængen og reproduceret i debatten gang på gang - uden at nogen interesserede sig for at lytte til disse menneskers præciseringer.


Skrevet af Lasse Grosbøl 756 dage siden - Direkte link
Lars Hedegaard har ikke rigtig præciseret sine udtalelser - han har talt udenom sine oprindelige udtalelser ved at kritisere islam noget mere.

Skrevet af Morten Jensen 756 dage siden - Direkte link
Det er lidt skræmmende og vide at du, indtil for få år siden, besad en topstilling i det danske forsvar der i dag kæmper for frihed og fremgang for den afganske befolkning. Langt hovedparten af afganerne er musilmer og Lars Hedegaard hader dem alle, ikke kun Taliban. Det må være klart for enhver. Så hvis du ikke mener at karaktermord her er berettiget, men over i købet vælger at forsvarer ham, kan jeg godt forstå du skred fra Hæren.

Skrevet af slettet bruger 1133 756 dage siden - Direkte link
No comments.

Skrevet af snaphanen 756 dage siden - Direkte link

LGF og islam-kritik, det er nu et stykke tid siden. Er det ikke lovlig tyndt, at 180 Grader bruger LGF som sandhedsvidne mod Hedegaard, en blog der ikke undslår sig for at photoshoppe naziflag ind på billeder af politikere han ikke kan lide ? . Er det en seriøs kilde i OBO´s øjne ?
mvh Snaphanen




Skrevet af kongkret 756 dage siden - Direkte link
Jeg troede den liberale studenterklub 180grader havde bedre at foretage sig end at tilsvine, karaktermyrde og rase over dem, der reelt ligger dem tæt på i liberale og friheds-tanker.

Men det har udviklet sig til en ren pubertetsforestilling af Ole Birk Olesen, Lars Pilegaard, Mchangama og resten af gymnasie-slænget. Disse drenge minder mere og mere om de komiske kommunistiske fraktioners interne mord på hinanden over flueknepper-forskelle. Det er jo krystalklart, at Trykkefrihedsselskabet er den største trussel mod Danmark i nutiden og venstrerfløjen, de kulturradikale og islam ikke er nær så vigtige at tale imod. I guder!


Skrevet af slettet bruger 75 756 dage siden - Direkte link
"Trussel mod Danmark"? Hmm... måske interesserer liberale sig mere for trusler mod frihedsrettighederne end trusler mod fædrelandet, i hvert fald så længe fædrelandet ikke umiddelbart er truet af krig og invasion?

Skrevet af Jacques d´Biann 755 dage siden - Direkte link
Det er fædrelandets folk og deres konsensus om disse værdier der garanterer eksistensen af dem - ikke staten eller en eller anden "international organisation". Uden folkets aktive forsvar for dem og overvældende udelte enighed om dem, mister du dem igen - statsgaranterede eller ej.

Det er ikke kun krig og invasion der kan true dem, en intern ødelæggelse af konsensus om frihedsrettighederne via totalitærsindet masseindvandring og dennes efterfølgende annullering af sammenhængskraften - f.eks når totalitær civilmilitarisme pludselig sætter ind imod dem der netop holder dem i hævd, er en ligeså stor trussel.

Kurt Westergaards somalier, AFA og den voldsomt udbredte "islazisme" iblandt unge "danske" muslimer er vist meget gode eksempler her.

- for ikke at nævne det perfekte eksempel, den igangværende udvikling i Malaysia:

http://blog.tv2.dk/codex_liber/entry355524.html

Staten kan ikke garantere frihedsrettighedernes effekt i samfundet, hvis store dele af befolkningen pludselig vil skide dem en lang islazistisk strækmarch; skulle pædofeten kommer i uføre på grund af dem.

Ud af befolkningsrepræsentative udsnit, ville hele 58% af alle adspurgte muslimer under 35 have afskaffet ytringsfriheden fordi at denne kan "misbruges til at kritisere islam". For alle over 35, var det 55%. 80% ville have forhindret udgivelsen af muhammedtegningerne med statsmagt!

Kilde: Capacent.

67% af verdens angiveligt mest moderate muslimske befolkning vælger sharia over menneskelov i tilfælde af uoverensstemmelser imellem de to:

http://www.hurriyetdailynews.com/n.php?n=8216religion-loves-tolerance-but-is-not-tolerant8217-2009-11-17

"Another striking discovery dealt with obeying laws that contradictreligious rules. A majority of the participants in the research, 67 percent, said they would continue acting in accordance with their religious beliefs if the Parliament passed a law that contradicted religious laws."

Det er præcis dette der nu er begyndt at tæve løs på Malaysia!

Skrevet af kongkret 755 dage siden - Direkte link
Det er lige præcis her din kæde hoppe af Lars Pilegaard. Islam er præcis en trussel inden i samfundet mod det vi i vesten betragter som frihedsrettigheder. Ideologien Islam tager udgangspunkt i om noget er i overensstemmelse med islam - hvis ja er det tilladt, hvis nej er det forbudt. Det store skift i disse år er, at reglerne nu ikke længere kun gælder muslimer, men at ikke-muslimer også skal underlægge sig reglerne. Det forveksler du og andre med "respekt".

Og det bakkes op med de sanktioner, som islam nu engang foreskriver. Har det forbigået din opmærksomhed, at stort set alle trusler vi ser, fremsættes mod folk, der ytrer sig kritisk om islam eller ikke viser "respekt" for islams regler? Er det virkeligt ok med dig?


Skrevet af Giraffen 756 dage siden - Direkte link
@OBO
Du burde virkelig kontrollere dine kilder før du benytter dem. CJ har fået det røde kort fra det meste af den amerikanske blog verden for hans mildest talt lemfældige omgang med virkeligheden og hans brug af begreber som ´nazist´, ´racist´, ´islamofob´ osv. 
Her er et par links fra de sidste par dage (men der er rigeligt med materiale derude): 
http://gatesofvienna.blogspot.com/2010/01/another-one-bites-his-tongue.html#readfurther 
http://pajamasmedia.com/instapundit/91288/
http://patterico.com/2010/01/07/charles-johnson-fails-to-correct-false-statement-about-glenn-reynolds/
Skriv hvis du har brug for flere.

Skrevet af Kong Kret 679 dage siden - Direkte link
Den politiske "korrektheds" "argumenter" er skældsord.

Skrevet af Asger Trier Engberg 755 dage siden - Direkte link
Kære Ole Birk Olesen

Jeg har undret mig lidt over, at jeg ikke er blevet kontaktet i debatten ang. Lars Hedegaard. Det var mig der planlagde og eksekverede interviewet.

Angrebet på Hedegaard var altså indirekte et angreb på mig.

Jeg har reflekteret lidt over sagen her:

http://snaphanen.dk/2010/01/09/anklagerens-vidne-mod-hedegaard-charles-johnson/#comment-143639

Jeg vil bede dig om at kommentere på min reflektion.

Med venlig hilsen
Asger Trier Engberg

Skrevet af slettet bruger 75 755 dage siden - Direkte link
Jeg er også skuffet over, at jeg ikke er blevet interviewet til mindst ét af de store dagblade, Asger. Men sådan er det - nogle er unge og smukke som OBO og Hedegaard og kommer i medierne. Vi andre må lave det beskidte arbejde.

Skrevet af Ole Birk Olesen 755 dage siden - Direkte link
Jeg har undret mig lidt over, at jeg ikke er blevet kontaktet i debatten ang. Lars Hedegaard. Det var mig der planlagde og eksekverede interviewet.

Og hvad så, Asger? Det gør da ikke dig interessant, at du har lavet et interview. Professionelle journalister bliver heller ikke kontaktet for en kommentar, når det er lykkedes dem at få en meningsdanner til at sige noget opsigtsvækkende. Det er nu engang journalistens lod: Han er fødselshjælper og budbringer, ikke andet. Det er den interviewede, der er hovedpersonen.

Skrevet af Ole Birk Olesen 754 dage siden - Direkte link
Uha Asger, nu har jeg haft tid til at læse, hvad du skriver i dit link ... Det bekræfter mig i en tese, jeg har haft i længere tid om dig: At du bogstaveligt talt ikke er helt velforvaret i hovedet. Jeg citerer:
Der er nu gået en rum tid siden jeg interviewede Hr. Lars Hedegaard. Det er mærkværdigt at jeg på intet tidspunkt er blevet kontaktet i denne sag. Det er trods alt undertegnede der har planglagt og eksekveret interviewet. Jeg kunne forstå den manglende interesse, hvis jeg var journalist uden den store indsigt i emnet, men nu er jeg platonisk filosof med mange meninger selv. Er det ikke interessant at høre disse meninger? [...] Måske er den manglende kontakt til Trier en anden. Der er reelt i intellektuelt spring fra Machanga, Krause Kjær, Birk Olesen og Lilleør til mit niveau. Det siger jeg ikke for at være selvhøjtidelig, men det er sådan. Der er helt grundlæggende diskussioner debattørerne ganske enkelt ikke har styr på. Har Machanga for eksempel styr på diskussionen af retfærdighed og naturret, selve fundamentet under retsstaten? Det tvivler jeg på. Har Lilleør helt forstået Løgstrups pointer i “Den etiske fordring”, muligvis, men det ser desværre ikke ud til at disse pointer forfølges i den offentlige debat. Har Birk Olesen forståelse for frihedstanken i et demokratisk perspektiv. Nej det er jeg ret sikker på han ikke har. Krause Kjær, kender han Sokrates ide? Sikkert ikke. Altså har vi at gøre med middelmådige debattører. Det er klart, at en reel diskussion med en debattør der så rent faktisk har styr på de elementer samfundet er bygget op af, kan være svær at tage. Middelmådighed er et problem for et samfund. Hvis det er de dumme som styrer udviklingen, så bliver samfundet også dumt, og det er borgerne ikke tjent med.
På din egen blog skriver du endnu mere gakket:
I am very happy to have caused all the commotion in connection to the interview I did with Mr. Lars Hedegaard, the chairman of The Free Speech Society. Once again the media have underestimated me. Perhaps there will be a time when they show a little more intelligence in the fight with me. So far the strategy has been to try to kill me, and then ignore me. But they will have to kill me for real if they are to get rid of me. Otherwise they just have to do what I say.
Fra et tidligere megalomanisk udbrud på din blog er der dette citat om dit (tidligere?) højskolearbejde på Vallekilde:
Når jeg kommer op på skolen opfører folk sig som at der kommet en redningsmand. Det er fint på en måde, men også lidt anstrengende. Mange af eleverne vil sidde ved siden af filosoffen, og lærerne kan ikke finde ud af hvilket ben de skal stå på. Køkkenpersonalet støtter mig 100%. Men det er forståeligt nok, for skolen er virkelig truet. Der er kun 30 elever, og vi skal op på 60 for at det løber rundt. Vi har venner, men der skal penge i kassen for at skolen kan leve på sigt. Det er så der Asger Trier Engberg kommer ind i billedet, mener mange af eleverne og andre på skolen. Asger skal redde skolen.
Nogen må jo sige det til dig på et tidspunkt, Asger: Den er helt, helt gal med dig. Og nogen må også sige det til dem, der måtte tro, at ham Asger Trier Engberg fra SIAD, som holder julefrokost med Lars Hedegaard, er en fornuftig person: Det er han ikke, hvilket burde fremgå ret klart af ovenstående citater.

Skrevet af Jon Herstad 754 dage siden - Direkte link
Ha ha, ja det er sku da helt gak det der! Omvendt kunne man anføre, at du, Ole, ikke burde latterliggøre handicappede, de er trods alt ikke selv skyld i deres situation...

Skrevet af Giraffen 755 dage siden - Direkte link
Lidt mere læsestof til OBO:
http://hodja.wordpress.com/2010/01/09/karakter-selvmord-for-abent-t%c3%a6ppe/#respond 
Læren, OBO, må være, at selv andenrangs-journalister vælger sine kilder med omhu!

Skrevet af Giraffen 754 dage siden - Direkte link
@OBO

"...det er nu engang journalistens lod: Han er fødselshjælper og budbringer, ikke andet."

Med din måde at formidle på mangler du tre vigtige tillægsord OBO; "Manipulator", "Propagandist" og "Fordrejer".

Udsagnet bliver da bragt i overensstemmelse med virkeligheden og kommer til at lyde: "...det er nu engang journalistens lod: Han er fødselshjælper, propagandist, manipulator, fordrejer og budbringer, ikke andet."

Voila!

Og så mangler vi alligevel noget: Den skødesløse omgang med enhver journalists vigtigste og mest fundamentale aktiv: Kilderne.

Skrevet af HenrikRClausen 754 dage siden - Direkte link
Vanvittig historie. Det er blandt bloggere velkendt, at Charles Johnson hader stort set alle, der ved mere end ham selv - og det er mange!

Charles Johnson har også den besynderlige idé, at alle, der på et eller andet tidspunkt har mødt en ´fascist´, selv må være fascist på den ene eller den anden måde. Et at hans anklagepunkter mod Vlaams Belang var, at en af dens politikere 15 år tidligere havde interviewet en ægte nazist i Spanien.

Charles Johnson kaster omkring sig med vilkårlige anklager, ofte med venstreekstremister som kilder. Han håber, at et eller andet vil vise sig at være sandt, men har kun opnået at gøre sig selv upopulær. Han har taget konsekvenser af sin flirt med venstreekstremisterne og har meldt sig tilbage til den venstrefløj, han virkelig hører hjemme på. At kalde ham ´islamkritiker´ er noget af en overvurdering - han har næppe læst koranen eller de andre skrifter, og synes ikke at finde frem til de dybere teologiske sammenhænge bag Jihad. Men han er oprigtigt forarget, når islamisterne griber til vold, og var i sin tid en stærk kraft i at samle amerikanske bloggere efter 11. september 2001. Det var godt, det fortjener han stadig ære for.

At kalde Robert Spencer en ´højrøstet blogger´, som Rothstein gør i Weekendavisen, viser at Rothstein ikke kender Spencer. Her har vi at gøre med en ægte ekspert, der har sat sig ind i alt relevant baggrundsmateriale, og anvender det på de løbende nyheder.

Ole Birk Olesen burde være glad for Vlaams Belang. De er konservative EU-kritikere, der går ind for de frie markedskræfter og retsstaten. Dermed er de det stik modsatte af fascister - og det er Godt!

Skrevet af HenrikRClausen 754 dage siden - Direkte link
Her er lige lidt dokumentation til mit foregående indlæg om Charles Johnson - en systematisk tilbagevisning af en lang stribe af CJ´s løgnagtige påstande. Han har - som man kunne forventet - valgt at ignorere den (ret lange) dokumentation af, at han er fuld af vrøvl.

Og så forstår jeg ikke, at Ole Birk Olesen overhovedet interesserer sig for debatten om islam? Jeg troede, hans rolle - og 180Graders i det hele taget - var en ganske anden?

Skrevet af slettet bruger 75 754 dage siden - Direkte link
Nu skal jeg ikke tale for OBO, men islam- og indvandringsdebatten er af almen interesse, så hvorfor skulle liberale ikke interessere sig for den? Jeg synes det er godt, at liberale ikke bare sidder i elfenbenstårnet og diskuterer om Hayek er klogere end Ayn Rand.

Skrevet af HenrikRClausen 754 dage siden - Direkte link
OK, det var måske lidt uheldigt formuleret. Dokumentationen om islamisternes aktiviteter og holdninger er udmærket. Men forsøgene på at snigløbe Lars Hedegaard - og den totalt ubrugelige ´dokumentation´, der bringes på banen - afslører mest 180Graders uvidenhed på feltet. Lars Hedegaard er historiker og kender sit stof. OBO´s angreb på ham vil blive misbrugt af vores - og frihedens - fjender.

Det er en fælles sag at forsvare friheden. Det har flere aspekter, og vi er bedst tjent med en form for ´arbejdsdeling´, så eksperterne på hvert sit felt kan yde deres bedste. At ikke-eksperter giver sig til at kaste mudder mod dem, der faktisk ved noget, kan kun skabe problemer.

Skrevet af Ole Birk Olesen 754 dage siden - Direkte link
Henrik, du må forstå, at jeg ikke mener, at Lars Hedegaards ærinde er at forsvare friheden. Efter alt hvad jeg har set, så ønsker han at indskrænke den for muslimerne her i landet, uanset om de har gjort nogen noget ondt eller ej. Det kan vel ikke være så svært at forstå. Jeg har jo skrevet det mange gange.

Og så den med Lars Hedegaards ekspertstatus ... For nylig var jeg i diskussion med professor Bente Klarlund fra Forebyggelseskommissionen. Hun er utvivlsomt klogere på, hvordan man forebygger sygdom, end jeg er. Alligevel tillod jeg mig at være uenig med hende, fordi jeg ikke er enig i, at forebyggelse af sygdom er vigtigere end frihed. Lars Hedegaard er utvivlsomt klogere på islams skrifter, end jeg er. Når det handler om at vurdere islams skrifters påvirkning af almindelige muslimer i Danmark, forekommer det mig imidlertid, at hans tekststudier er utilstrækkelige. Og når det handler om, hvilke midler der skal bruges i kampen mod islamisme, så har jeg det ligesom med Bente Klarlund: Jeg foretrækker frihed fremfor Lars Hedegaards løsningsforslag.

Skrevet af Filip Berghamar 754 dage siden - Direkte link
Den diskussion har vi allerede taget. Det er selvfølgelig Hayek :)

Men det er sikkert hårdt for DF´erne at se deres ejendomsret over islamkritik blive frataget dem - tør øjnene Henrik. Der er jo altid lidt socialisme i kan kaste jer over :)

Den er derimod Dansk af oprindelse, og er udtænkt og udført af danske gammelkommunister og marxister - hvoraf mange af dem er at finde i jeres egen fold.


Skrevet af Bjarne Thyregod 754 dage siden - Direkte link
Charles Johnson har været en af Islamofobernes foretrukne bloggere - citeret og linket til i det uendelige.
Men selv CJ har fået nok af ekstremismen på den anti-muslimske fløj , derfor klynkeriet.

Omkring Council of Bruxelles så sidder der ikke 20 hvor af de 11 har muslimske navne
Der sidder  47 hvoraf 13 har muslimske navne.
Socialisterne har 17 medlemmer i byrådet.

men virkeligheden er selvfølgelig nær så spændende som fantasier der kan understrege islamofobe tvangstanker - med oprindelse i den nazistiske Stormfront hjemmeside.

Skrevet af HenrikRClausen 754 dage siden - Direkte link
Bjarne, bliv os fra livet med Stormfront. Det er kun fra dig - og Charles Johnson - jeg har hørt om disse galninge.

Skrevet af HenrikRClausen 754 dage siden - Direkte link
OBO, jeg HAR forstået, at du ikke bryder dig om LH og at du anser ham for at være FJENDE AF FRIHEDEN...

Det er sund arbejdsdeling at lade dem, der ved mest på et felt, tage sig af det. Forsøg på karaktermord mod forkæmpere for friheden er ilde set - og forsøg på karaktermord mod folk, der er på hjemmebane og ved langt mere end en selv, giver som regel bagslag.

Lad os dog respektere hinandens kompetencer og stole på, at de kan deres stof. Medmindre der naturligvis begås meget åbenlyse fejl, hvad der bestemt ikke er tilfældet her.

Skrevet af HenrikRClausen 754 dage siden - Direkte link
Forresten har jeg en fordel frem for andre i denne tråd: Jeg var med til denne efterhånden legendariske konference i Brussel, der overhovedet ikke havde noget ´ekstremt´ eller ´fascistisk´ over sig. Jeg kan forestille mig to grupper, der ikke bryder sig om den:

- Islamister, der så deres planer om teokrati afsløret.

- Venstreekstremister, der ikke bryder sig om jøder og/eller Israel. Der var en del jøder til stede.

Charles Johnson var inviteret, men overså vist invitationen. Det skyldes muligvis misundelse, at han bagefter gav sig til at kaste omkring sig med beskyldninger om ´fascisme´. Heldigvis er det kun i hans verden, der findes så mange fascister. Her i Europa har vi ganske vist Antifa, men kun Italien har et egentligt fascistisk parti. Så er der Front National i Frankrig, men dem er der vist ikke meget luft i længere...

CJ´s beskyldninger fik mig i øvrigt til at interessere sig for fænomenet - og til min overraskelse konstatere, at fascisme er mere venstre- end højreorienteret. Medmindre man tager Mussolinis ord for hvad der er ´højre´ og hvad der er ´venstre´. Det kan jeg kun fraråde :)

Der er en oversigt over de mange folk, Charles Johnson har slået hånden af, på Tundra Tabloids.
Du skal være logget ind for at kommentere artikler. Du kan logge ind her!

Flere artikler fra Politik

22
9
8
6
19
58
3
22
16
2
49
39
68
48
9
11
26
14
6
21
Om Ole Birk Olesen
Redaktør og medejer af 180Grader.dk. Medlem af Folketinget for Liberal Alliance.   Født i 1972 og opvokset på en gård ved Agerskov i...

Se Ole Birk Olesens profil
eller
Følg Ole Birk Olesen